Вопрос участникам форума

[maestro]

Марго

Нет, Илия, не чеченцев, а отщепенцев, простите за каламбур.

Очень хорошо... Разбермся:
1. Итак, КАЛАМБУР, каламбура, м. (фр. calembour). Игра слов, использование разных значений одного и того же слова (или двух сходно звучащих слов) с целью произвести комическое впечатление. - "Ты во всем видишь худую сторону... материалист! Впрочем, переменим материю" - и, довольный плохим каламбуром, он развеселился. Лермонтов.

Видите ли, утверждая, что игра слов "чеченец" и "отщепенец"- каламбур, вы также, мгм... Ну, в общем то ли подсознательное лезет, то ли выразились не удачно.

Пара отщепенцев, которые пытаются навязать такое мнение своему народу.

Мгм.. Там очень много пользователей на форуме. Есть радикалы, есть умеренные. Но ненависть или как минимум неверие в безгрешность в России там- массовое явление. Боюсь, что это- уже не кучка отщепенцев. Это уже мнение простых людей

Я уверенна, они сами так не думают о нас, но... Ради красного словца, не жалеют и отца.

Я думаю, что они там более-менее искренни. НА форуме во всяком случае. Поэтому, думают они о России и вправду плохо, судя по их постам.


Да и сами подумайте, чеченская война длится порядка 10 лет, откуда у такого маленького народа такие деньги?

Какие деньги? На фугасы или АКМ? Так там это все есть. Организация терактов- ну, да.. деньги нужны... Но величину оценить трудно. Если человека в угол запереть, а потом он вам в лицо кинется- причем тут деньги???? Очень долго российские СМИ смаковали гипотезу о том, что "на Майдане всем платят", но это не имело отношения к жизни. Так что не надо преувеличивать роль денег.

Знаете ли, мне кажется, война - это дорогое "удовольствие". А кто платит, тот и музыку заказывает. Паны дерутся - у холопов чубы трещать.

А там уже давно никто не платит... Там просто "бандитизм и борьба с ним теми же руками". А простые люди из всех сил пытаются выжить промеж этих двух сил. Получается, увы, не всегда.

[Марго]

..Какие деньги? На фугасы или АКМ? Так там это все есть. ...

Они производят оружие сами?
Вы знаете, если в течении 10лет мне будут твердит,что Маэстро плохой, в итоге я задумаюсь, а вдруг он действительно плохой, и в этот момент не стоит Маэстро наступать мне на ногу,тогда я тоже могу сказать о нем плохо.
"Российский Энциклопедический словарь"

каламбу́р (франц. calembour), игра слов, оборот речи, шутка, основан на комическом обыгрывании звукового сходства имеющих разное значение слов или словосочетаний («Осип охрип, а Архип осип»).

[Rulla]

Для maestro





А вариант- случай вопиющий - не подходит?



Не подходит, так как он вопиющий в той трактовке, которую ты хочешь ему дать.


то не смотря на полгую логичность и весь ученый совет, к ней будут вопросы.



Вопросы это нормально. Но у тебя-то ответы.


А заем переселять? Просто внутри оружие продавать не надо.



А что, в какой-то стране террористам трудно достать оружие? Хоть Боинг какой-нибудь завалящий И где ты видел границу, через которую не прошли бы подготовленные диверсанты? Или погранохрану, которая могла бы отразить атаку целого полка? Вторгшийся в Дагестан отряд Басаева 1500-2000 человек погранохрана задержать, естественно, не могла. Даже если б располагала стеной 100 м высоты.


А это уже проблемы Чечни. России ж по барабану чисто теоретически должно быть..



Вот, знаешь, как-то оказалось не по барабану до чеченских отморозков. Они за этим проследили.


Значит- не выдвигать таких требований.



А какие выдвигать, если больше ничего не нужно? Вот, посоветуй какие?


Ну, может я не слишком следил ха этой темой. ДАй, плз ссылку хоть на какую-то инфу по этому суду.



Не дам. Я ж говорю, что и того города в Дагестане названия не помню. Какое-то, по-моему, даже русское у него название.

ТОже логика... США помниться, изначально стартовала с того, что градажне и шерифы имеют равное оружие, чтобы шерифы не беспредельничали.



На самом деле, ничего подобного. Начиная уже с того, что кольты во времена «дикого запада» стоили бешенных денег и являются принадлежностью массовой культуры, а не истории. Американцы начали с того, что в пограничных городках, где по определению не селился никто, кроме бандитов (иные не выживали), самого вредного у кого на ружье больше всего зарубок, - назначали шерифом. А если отказывался, предлагали прочим награду за его голову.



А ментов что-то не сажают.



А террористов что-то тоже не часто, ты сам жаловался. Что создает у них чувство безнаказанности. И вообще, как-то всегда и везде выходит, что преступники на свободе не переводятся.

Финансируются. Но работяги.



Вообще-то, наоборот. В армии, которая не воюет, финансируются именно генералы, так как то, что она небоеспособна не вскроется. А, вот, когда началась первая Чеченская война так сразу и вскрылось, что финансируются только генералы, а у солдат и патронов нет. Вдруг оказалось, что не только генералов надо финансировать. Так что, друг мой, здесь ты соврамши так, что лучше не придумаешь.



НАпомнить хрестоматийное воровство во время Крымской войны? В результате чего войска, обороняющие Севастополь остались вообще без зимней одежды?



О чем и речь. Кабы не война, - ни кто б и не узнал. А узнал бы не заинтересовался. Потому война для воров катастрофа.


Но строительство аквапарка, т.е. уникального объекта, очень дорогого и уязвимого, да посреди Чечни



Не актуально. Строить небоскребы посреди Нью-Йорка тоже опасно.


А если не устаканится?



Тогда сядут.



СССР развалился потому, что не давал людям жить, как хотел и в момент, когда все было плохо- продолжал затягивать гайки



СССР развалился потому, что отпустил гайки. Народ никогда не восстает против настоящей тирании, но всегда против власти слабеющей и колеблющейся.

[ILIA2]

Вот и у них тянуться. Так что- кто кого быстрее на тот свет отправит? Да?

Маэстро Вам не понять. Вас не трогает. Наслаждаетесь. Живите счастливо.

[ILIA2]

Нет, Илия, не чеченцев, а отщепенцев, простите за каламбур. Пара отщепенцев, которые пытаются навязать такое мнение своему народу. Я уверенна, они сами так не думают о нас, но... Ради красного словца, не жалеют и отца...

Зачем нужна тогда была ссылка?

[Марго]

Зачем нужна тогда была ссылка?

Во всяком случае, не для того, что б вы схватились за автомат. Скорее, задумались. Вы живете в России, а я оттуда сбежала, но от этого она не перестала быть родиной. Повторю, что в разделе про нравы все взято из российских газет. Это не чеченцы придумали. И выглядит отвратительно. Вот я и задумалась, что можно сделать, чем помочь. Автомат, конечно, нужен для защиты. Но, если мы подумаем вместе, может придуматься что-нибудь интересное, полезное.

[ILIA2]

Марго.
Я не представляю что можно придумать в этой ситуации интересного. Война как война. Она будет продолжаться до логического завершения.
Я бы не стал обращать внимание на грязь, размещенную на пропагандистском ресурсе.

[Марго]

Я не представляю что можно придумать в этой ситуации интересного. Война как война. Она будет продолжаться до логического завершения.
Я бы не стал обращать внимание на грязь, размещенную на пропагандистском ресурсе.

Я не знаю, что вам ответить.

[KPbI3]

крысолов

Насчет напалма не знаю, а бомбы, шариковые и прочие - обычное явление.

Интересно. И куда смотрит мировое сообщество?

[Израиль]

Война как война. Она будет продолжаться до логического завершения.

До распада России, значит.

[ILIA2]

До распада России, значит.

Типун тебе на язык.

[Rulla]

До распада России, значит.

Не надейтесь. Не дождетесь.

[Израиль]

"Краснодарские фюреры" и распад России

28 марта 2002 года, Политком.Ру

Есть разные точки зрения по вопросу, когда именно распался СССР - 19 августа, 8 декабря, 25 декабря 1991года. Для меня всегда было очевидно, что как многонациональное государство, способное выполнять элементарные обязанности перед своими гражданами, он распался уже летом 1989 года. Толпы погромщиков в одной из республик Советского Союза зверски пытали и убивали людей только за то, что по национальности они были турки - месхетинцы, и требовали немедленного выселения их с территории республики. Турки-месхетинцы, как известно, оказались там не по своей воле, а в результате депортации. Радикализация сегодняшних краснодарских националистов по тому же турецко-месхетинскому вопросу угрожает уже территориальной целостности России.

Правительство Советского Союза в 1989 году удовлетворило все требования убийц и погромщиков. Никто из них не был наказан. Целый народ был второй раз за последние полвека депортирован. В 1961 году в одном из маленьких городков Алабамы толпы расистов пытались не позволить четырём чернокожим девочкам посещать местную школу. Президент Джон Кеннеди послал туда национальную гвардию, которая в течение нескольких месяцев сопровождала окруженных беснующейся толпой девочек в школу. Он продемонстрировал, что такое федеральная власть США и что такое права граждан США.

Соединённые Штаты Америки - то, что они есть сегодня, а СССР - там, где он сегодня, в том числе и потому что президент Кеннеди послал национальную гвардию защищать четырёх чернокожих школьниц, а президент Горбачёв послал самолёты, чтобы депортировать турок-месхетинцев во второй раз.

Когда СССР окончательно распался юридически, большая часть дважды изгоев Советского Союза турок-месхетинцев оказалась на территории Российской Федерации - в Краснодарском крае, куда они были вывезены в 1989 году. На момент распада СССР все они имели советские паспорта и по законодательству Российской Федерации имели право на российское гражданство и следовательно на проживание в любом месте РФ. Тем более что в отличие от русских в Эстонии и Латвии, за права которых мы так активно, громко и справедливо боремся, у них не было никакой альтернативы.

Однако то, что происходит сейчас в Краснодарском крае, является заключительной стадией растянутой на десятилетие третьей депортации турок-месхетинцев, осуществляемой на этот раз правопреемницей СССР Российской Федерацией. Сначала людям под разными предлогами отказывали в праве на российское гражданство. Теперь же ссылаясь на отсутствие этого гражданства, фундаментальный вопрос прав человека и гражданина лицемерно переводится в плоскость спора двух административных субъектов - государства и незаконного мигранта.

Впрочем, откровенно фашистский ролик, продемонстрированный губернатором Краснодарского края Ткачёвым в программе НТВ "Свобода Слова", не отягощён даже этими фальшивыми ссылками. Турки-месхетинцы, а заодно и курды и прочие армяне идеологически "зачищаются" в нём не по административным мотивам, а как носители "иной веры, иных обычаев и природной агрессивности".

Показателен не столько сам фильм, сколько последовавшая дискуссия и реакция массовки - москвичей и гостей столицы. Самый горячей поддержкой аудитории пользовались самые одиозные расистские высказывания, а самым большим неодобрением встречались редкие попытки воззвать к разуму и совести собравшихся.

Какой-то сытый господин, напомнив туркам-месхетинцам, что их депортируют уже в третий раз, посоветовал им "задуматься над собственным поведением". Наверное, этот господин убеждён и в том, что жертвы Освенцима и Бабий Яра сами виновны в своей участи.

Впрочем, в эпоху массовых этнических зачисток жертвы как известно, сами могут становиться палачами. Представитель одного из народов, включённых в "список Ткачёва", горячо доказывал, что его соплеменники попали туда по ошибке и что в отличие от двух других наций - изгоев они "коренной", или как сказали бы в аналогичной ситуации лет 70 назад, "арийский" народ.

Только два русских человека в этот вечер нашли в себе мужество противостоять шабашу "Свободы Слова" и осудить фильм, как расистский и разжигающий национальную вражду.

Один - в прошлом офицер КГБ, ныне депутат Государственной Думы, другая - в прошлом узница КГБ и непримиримый борец с советским режимом Валерия Новодворская. Очень разные люди, которых объединяло и отличало от более молодой аудитории только одно - они выросли в советское время, когда такая пропаганда на официальном уровне была ещё невозможна и немыслима.

Что заставляет нас ещё раз задуматься над тем, что за прошедшие 10 лет либеральных реформ мы продвинулись не по пути приобщения к европейским ценностям и мировой цивилизации, а скорее по пути нравственного одичания.

Этот путь ведёт нас в никуда. Многонациональная Российская Федерация не может существовать как моноэтническое государство. А кроме того, демографическая ситуация такова, что Россия не сможет удержать свои огромные пространства и ресурсы без миграции, в том числе и людей "иной веры, культуры и обычаев", для которых Россия стала бы единственной Родиной.

Будущие историки будут тоже, наверное, спорить о точной дате распада Российской Федерации. Я бы предложил в качестве одной из вех 21 марта 2002 года - день триумфального выступления краснодарского фюрера в программе Савика Шустера "Свобода Слова".



http://www.yavlinsky.ru/news/index.phtml?id=825

. .

[Rulla]

Соединённые Штаты Америки - то, что они есть сегодня, а СССР - там, где он сегодня, в том числе и потому что президент Кеннеди послал национальную гвардию защищать четырёх чернокожих школьниц, а президент Горбачёв послал самолёты, чтобы депортировать турок-месхетинцев во второй раз.

Это верно. Все сепаратисткие и националистические движениея нужно было подавлять с максимальной твердостью и в зародыше.

[maestro]

Rulla

Не подходит, так как он вопиющий в той трактовке, которую ты хочешь ему дать.

А что- есть другая? Людей остановили, позвонили по рации, потом растрелялии имитировали подрыв- что, есть другая трактовка? Нехорошо так со своей совестью торговаться.

А что, в какой-то стране террористам трудно достать оружие? Хоть Боинг какой-нибудь завалящий И где ты видел границу, через которую не прошли бы подготовленные диверсанты? Или погранохрану, которая могла бы отразить атаку целого полка? Вторгшийся в Дагестан отряд Басаева 1500-2000 человек погранохрана задержать, естественно, не могла. Даже если б располагала стеной 100 м высоты.

Тем не менее СССР держал границу с Афганистаном. И мало ли кому соседи не нравятся! Так что это повод мочить соседа? Создавать почву для непримиримых своими руками, чтобы жаловаться потом на их действия- нонсенс.

Вот, знаешь, как-то оказалось не по барабану до чеченских отморозков. Они за этим проследили.

Правильно. Поэтому тех помочили (но не всех), и новых отморозков во славу России посадили. После чего будете мира ждать. Ну-ну...

А какие выдвигать, если больше ничего не нужно? Вот, посоветуй какие?

А потихонечку. Как евреи. Заключаем перимирия. Кто нарушает- мочим. Потом опять заключаем. Раза со 125 должно дойти и все те, кто хотел мочить, а не договариваться- будут замочены уже. Метод кнута и пряника, а не только мочилова, так сказать..

На самом деле, ничего подобного. Начиная уже с того, что кольты во времена «дикого запада» стоили бешенных денег и являются принадлежностью массовой культуры, а не истории. Американцы начали с того, что в пограничных городках, где по определению не селился никто, кроме бандитов (иные не выживали), самого вредного у кого на ружье больше всего зарубок, - назначали шерифом. А если отказывался, предлагали прочим награду за его голову.

Бывало по-разному. Но судь к тому сводилось, что изначально гос-во просто ставилось в позицию равного среди равных. Создавалось гражданами для решения своих проблем. И это дало свои плоды.

А террористов что-то тоже не часто, ты сам жаловался. Что создает у них чувство безнаказанности. И вообще, как-то всегда и везде выходит, что преступники на свободе не переводятся.

Да, но ментов нарушающих закон садить надо быстрей, чем тырроров и бандитов. А иначе- как различить кто лучше- мент или бандит? И как быть бедному населению? И как тогда Шансон остановить?

Вообще-то, наоборот. В армии, которая не воюет, финансируются именно генералы, так как то, что она небоеспособна не вскроется. А, вот, когда началась первая Чеченская война так сразу и вскрылось, что финансируются только генералы, а у солдат и патронов нет.

Почему нету? Есть... Вон как Чечню отутюжили!

Вдруг оказалось, что не только генералов надо финансировать.

Да? И как же прореагировали?

Так что, друг мой, здесь ты соврамши так, что лучше не придумаешь.

Ничего подобного. Никто ничего по-прежнему не понял. Просто мочить внутри несолгласных да првдоискателей активней начали. Для доказательства можешь поинтересоваться жизнь комитета солдатских матерей России.

О чем и речь. Кабы не война, - ни кто б и не узнал. А узнал бы не заинтересовался. Потому война для воров катастрофа.

Скажу тебе самое смешное- а во время войны никто и не узнал. Это уже потом вести дошли. Для воров война- мать родна. Кругом столько рушится, падает, все кругом общее, отчетность упрощенная- ну, как неуворовать. Это беда не только российской армии. Можешь Швейка вспомнить. В мирное время денег дают мало, отчтность строгая, за кажду шинельку. А в войну- денег много и не всегда до контроля руки доходят. Так что- кому война, кому- мать родна!

Не актуально. Строить небоскребы посреди Нью-Йорка тоже опасно.

Ну, сравнивая современное состояние Нью-Йорка и Гудермеза, а также количество целых неоскребов в Америке, можно сделать вывод, что вероятность теракта все же в целом незначительна. А вот с Гудермезом- все трагичней. Вон, в Москве официальная комиссия в Ясеневе разобрацца не может... А ты- Гудермез...

Тогда сядут.

Да я бы и непротив. Вопрос - кто? Немецкие евреи долго думали, что с Гитлером все устаканиться и он будет как все потом. И думали до тех пор, пока по очереди передушили всех несогласных. А потом концлагери начались. Поэтому- не все заканчивается хорошо просто так, если ничего не делать.

СССР развалился потому, что отпустил гайки. Народ никогда не восстает против настоящей тирании, но всегда против власти слабеющей и колеблющейся.

Точно. Только тирания рано или поздно падает, потому что таки входит в противоречие со здравым смыслом и законами исторического развития. Как и было.