Вопрос участникам форума

[maestro]

Алексей.Ф.

На россiйську, так на россiйську.
С каких пор бандит и убийца стал "чисто политическим лидером"???????
Да, он был по совместительству с бандитом и убийцей политическим лидером, но не "чисто политическим", а " грязно политическим".

И у вас таки есть доказательства, что Масхадов "бандит и убийца"? Я чиатл его интервью. Он говорит о неприменимости насилия. Он объявлял перемирия.. Или вы считаете лидера палестинцев Ясира Арафата мирным? Он бандит при любых раскладах не меньший, чем Масхадов. Но евреи понимали, что после убийства Арафата там вообще больше не с кем будет говорить, потому что большинство там и так за войну до победного конца, а после убийства Арафата- и подавно. Росийское руководство этого не понимает. Или деалет вид, что не понимает. А впрочем- уже поздно. Теперь рванет еще кровавей. Перемирий с той стороны, как от Масхадова больше ждать не приходится. Теперь чеченцам на голову еще Ахмада Кадырова посадили. Тот еще миротворец... На пару с Ямадаевым... А потом из станиц типа БОроздиновской люди бегут.

[Алексей.Ф.]

Алексей.Ф.

На россiйську, так на россiйську.
С каких пор бандит и убийца стал "чисто политическим лидером"???????
Да, он был по совместительству с бандитом и убийцей политическим лидером, но не "чисто политическим", а " грязно политическим".

И у вас таки есть доказательства, что Масхадов "бандит и убийца"? Я чиатл его интервью. Он говорит о неприменимости насилия. Он объявлял перемирия.. Или вы считаете лидера палестинцев Ясира Арафата мирным? Он бандит при любых раскладах не меньший, чем Масхадов. Но евреи понимали, что после убийства Арафата там вообще больше не с кем будет говорить, потому что большинство там и так за войну до победного конца, а после убийства Арафата- и подавно. Росийское руководство этого не понимает. Или деалет вид, что не понимает. А впрочем- уже поздно. Теперь рванет еще кровавей. Перемирий с той стороны, как от Масхадова больше ждать не приходится. Теперь чеченцам на голову еще Ахмада Кадырова посадили. Тот еще миротворец... На пару с Ямадаевым... А потом из станиц типа БОроздиновской люди бегут.

Не городите чушь, Маэстро. В интервью этот убийца и бандит, естественно, прикидывался ягнёнком. Или вы хотите, чтобы он признался: "Да, я убийца и преступник"?????? У вас какой-то сверх оригинальный стиль мышления. Вы совершенно непонятно почему, верите всяким ублюдкам и убийцам. И клевете на российских военных. Из чего я заключаю, что вам импонирует чеченский бандитизм и сепаратизм.
Я вам уже писал, что имею (не такой уж маленький) опыт общения с ними и знаю, что говорю. Поэтому, крайне удивительно и даже возмутительно, что вы называете чёрное белым и белое чёрным. Дальнейшую дискуссию с вами на эту тему считаю нецелесообразной.
Отвратительно то, что бандитов и негодяев вы пытаетесь оправдать и пытаетесь обвинить людей, которые называют вещи своими именами или воюют с мерзавцами.
P.S. От всей души желаю вам пообщаться с чеченцами в жизни так, как общались с ними мы. Многие ваши единомышленники после такого общения заговорили совсем по другому.

[крысолов]

Вы совершенно непонятно почему, верите всяким ублюдкам и убийцам.

с таким подходом верить российским военным - лицемерие.

[KPbI3]

Алексей.Ф.

Многие ваши единомышленники после такого общения заговорили совсем по другому.

В смысле Украинские наемники разочаровались в своих работодателях?

[Израиль]

Из чего я заключаю, что вам импонирует чеченский бандитизм и сепаратизм.

А что плохого в сепаратизме ?

[maestro]

Алексей.Ф.

Отвратительно то, что бандитов и негодяев вы пытаетесь оправдать и пытаетесь обвинить людей, которые называют вещи своими именами или воюют с мерзавцами.

Отвратительно то, что вы делаете. Я вам привел указания на вещи, которые делают русские, но не делаю евреи. Вы в ответ начинаете ругаться. Да мне-то в общем наплевать. Это не мой врутренний мир. Это ваш внутренний мир. Желаете жить с этими драконами и распложивать этих тараканов- на здоровье. Не понятно до конца, правда, при чем здесь Христос, ну да ладно. Люди всегда чудесно умели договариваться со своей совестью. Целуйтесь взазос с вашими демонами и живите с ними в мире и согласии. ТОлько не удивлятейтесь потом взрывающимся школам, заложникам, нападениям на города. Не хотите договариваться- значит будут стрелять. С той стороны, видите ли, тоже полно людей с убеждениями, симметричным вашим. Вы цитату из Хаджи Мурата прочитали? Ну, вот... Так то- Толстой... Рекомендую зайти на форум кавказ-центра. Просто оценить накал страстей с той стороны баррикад.

ЗЫ. " которые называют вещи своими именами или воюют с мерзавцами."- это вы про офицера Ульмана, воюющего с чеченскими учителями?

[крысолов]

это он про Буданова, бравого полковника, или кто он там

[maestro]

крысолов

Дык Буданов уже это... как его... история почти.. А вот офицер Ульман сотоварищи, расстрелявший чеченских учителей в остановленном УАЗике по приказу по рации- вот это действительно интересно. Самое грустное, что его оправдал суд присяжных, т.е. как бы глас народа. И теперь с точки зрения чеченцев русский народ ответственен за растрел ни в чем не повиннных учителей. И теперь за этого подонка и его не менее невменяемых подчиненных, по которым всем Нюрнберг плачет, будет расплачиваться весь народ. А чеченцы ребята такие, что долго в долгу не остануться.. Вот стало быть, это и будет такая кавказкая политика. А кто скажет, что нужно вести мирные переговоры и решать вопросы не только автоматными очередями- тот казачок засланный и слюнтяй, понятное дело...

[Rulla]

А что, вам, собственно, так Ульман дался? Ну, бывает, обознался. Что, собственно, расследование и установило, вины его отряда не обнаружив. Американцы в Ираке тоже какой-то итальянский газик расстреляли по ошибке. О том, что в зоне боевых действия подобных событий можно избежать, - смешно говорить. Там, где вообще стреляют, с определенной вероятностью будут стрелять не в тех, в кого надо.

А тому, что боевики что-то захватывают, что-то взрывают, никто и не удивляется. Удивительно было бы, как раз, если б не взрывали. Ведь, это то их работа - захватывать и взрывать. И договоративаться с ними - это уже, как бы, пройденный этап. Пробовали, договариваться. Было такое военное преступление. Потом, за каждое переговорное слово - а ведб все известно, что нельзя вступать в переговоры с террористами, - допустимы любые методы, кроме переговоров, - уже минимум одной жизнью заплачено.

[крысолов]

Потом, за каждое переговорное слово - а ведб все известно, что нельзя вступать в переговоры с террористами, - допустимы любые методы, кроме переговоров, - уже минимум одной жизнью заплачено.

Хорошо рассуждать, сидя дома в удобном кресле. Но врядли заложники считают точно также.

И договоративаться с ними - это уже, как бы, пройденный этап. Пробовали, договариваться.

И что произошло потом?

[Rulla]

Хорошо рассуждать, сидя дома в удобном кресле. Но врядли заложники считают точно также.

А заложникам никто вести переговоры с террористами и не воспрещает. Запрет на удовлетворение существенных требований террористов - повсеместно принятая норма, но на заложников, как раз, она не распространяется.

И что произошло потом?

Вторжение в Дагестан, взрывы домов в российских городах, и, как следствие, вторая чеченская война.

[крысолов]

А заложникам никто вести переговоры с террористами и не воспрещает...

Только толку от этого мало.

Запрет на удовлетворение существенных требований террористов - повсеместно принятая норма

т.е. заложники изначально обречены, очень хорошо.

Вторжение в Дагестан

После которого вся Россия узнает что есть замечательный человек под названием Путин, который освободит ее от "террористов". Главный террорист почему спокойно уходит из Дагестана.
Ну а вторая чеченская нужна поразительно совпала с выборами президента все руси. Как тут не вспомнить "Нам нужна маленькая победоносная война"
ну а про дома насколько я помню ничего не доказано.

[Rulla]

Только толку от этого мало.

Верно. С террористами вести переговоры - один вред.

т.е. заложники изначально обречены, очень хорошо.

Плохо. Но в сравнение с поощрением практики захвата заложников, это меньшее зло.

После которого вся Россия узнает что есть замечательный человек под названием Путин, который освободит ее от "террористов". Главный террорист почему спокойно уходит из Дагестана.
Это случается. Что главный уходит. Но - сколь веревочка не вейся... Терроризм - опасная профессия.

Ну а вторая чеченская нужна поразительно совпала с выборами президента все руси. Как тут не вспомнить "Нам нужна маленькая победоносная война"

Ну, вообще-то, она раньше выборов началась. И продолжилась вплоть до следующих. С выборами скорее совпал конец первой войны. В виду того, что народ доподлинно (на опыте) знал, что война в Чечне маленькой и победоносной быть не может, если уж и говорить о совпадении, то только о крайне нежелательном для властей.

ну а про дома насколько я помню ничего не доказано.

Вам бы еще помнить, что они были взорваны спустя месяц после того, как война началась.

[крысолов]

Плохо. Но в сравнение с поощрением практики захвата заложников, это меньшее зло.

Ну хорошо, террорист знает, что договаривацца с ним никто не будет, гос-ву на жизнь заложников начхать. Предположим что он даже откажется от мысли взять заложников (хотя если он смертник, то врядли ему такая мысль в голову придет, скорее наоборот - "смотрите как ваше государство ценит ваши жизни"). Вместо заложников он идет и взрывает себя. В кинотеарте. В торговом центре. На концерте. Это лучше? В Израиле заложников не берут. Но взрывы в Иерусалиме явление гораздо более частое явление.

Это случается. Что главный уходит. Но - сколь веревочка не вейся... Терроризм - опасная профессия.

Ясно. По вашему это обычное совпадение. ну-ну

Ну, вообще-то, она раньше выборов началась.

Естесвенно раньше. Какой от нее толк был бы после выборов? А так толку много -"посмотрите какой у нас Путин, как он с "террористами борется" какой из него замечательный президент получится"

С выборами скорее совпал конец первой войны.

Я не про 96й, а про выборы в 2000м

В виду того, что народ доподлинно (на опыте) знал, что война в Чечне маленькой и победоносной быть не может, если уж и говорить о совпадении, то только о крайне нежелательном для властей.

этот народ и через 100 лет не поймет, что в Чечне война не может быть маленькой и победоносной. И повторюсь, как это не желательное совпадение, когда на гребне "антитеррористической операции" Путин вылез в президенты?

Вам бы еще помнить, что они были взорваны спустя месяц после того, как война началась.

Даже если я наизусть буду помнить когда и где что было взорвано, это не будет доказательством причастности чечен к взрывам.
P.S. кстати, а где это видано что терористы воюют?

[Rulla]

Ну хорошо, террорист знает, что договаривацца с ним никто не будет, гос-ву на жизнь заложников начхать.

Ну, если начхать, то переговоры, как раз ведутся. Если начхать, то почему не вести?

Предположим что он даже откажется от мысли взять заложников (хотя если он смертник, то врядли ему такая мысль в голову придет, скорее наоборот - "смотрите как ваше государство ценит ваши жизни"). Вместо заложников он идет и взрывает себя.

Видите ли, террористы (если они вменяемы) захватывают и взрывают не ради самого процесса. А ради достижения политических целей именно переговорным путем. А если они не вменяемы и убивают ради убийства, то вести переговоры и подавно бесполезно.

Ясно. По вашему это обычное совпадение. ну-ну

"Ну-ну" плохо смотрится в качестве аргумента.

этот народ и через 100 лет не поймет, что в Чечне война не может быть маленькой и победоносной.

К 96-му уже понял. Четыре года спустя понял и то, вывод войск - не метод закончить войну, так как имеет прямо противоположный эффект.

Даже если я наизусть буду помнить когда и где что было взорвано, это не будет доказательством причастности чечен к взрывам.

Это как вам будет угодно. Видите ли, даже если считать недоказанным причастность чеченов к захватам в Беслане и Норд-Осте, это решительно ничего не изменит в плане преступности политики переговоров с террористами.

И повторюсь, как это не желательное совпадение, когда на гребне "антитеррористической операции" Путин вылез в президенты?

Ну, стало быть, не на гребне. Против логики не попрешь. В виду того, что народ доподлинно (на опыте) знал, что война в Чечне маленькой и победоносной быть не может, если уж и говорить о совпадении, то только о крайне нежелательном для властей.

P.S. кстати, а где это видано что терористы воюют?

Ни где. Те, которые утраивают засады в горах на военные патрули - не террористы, а партизаны, и подлежат уничтожению, как таковые. Уничтожению, как террористы подлежат, те, кто захватывает школы (все равно, это одни и те же люди). Разницы с точки зрения целесообразности переговорного процесса, впрочем, нет никакой, что уже было проверено экспериментом.