Будем знакомы или игра в социум

[Кн. Мышкин]

- я говорила о том, что даже в любви, потребность у каждого разная...в т.ч и потребительская...( или невротическая),
поэтому, априори невозможно сравнивать ее, с любовью Б-жественной.
ибо только Б-г, не испытывает никаких потребностей,
потому, что Его природа - Абсолютное Совершенство.

Если бы Бог не испытывал никаких потребностей, Он не создал бы ничего. Бог, как и человек, испытывает потребность в любви. И хотя Он может реализовать и реализует её и внутри Себя, на уровне Троицы, и в этом смысле самодостаточен, но всё же Бог ищет и ждёт нашей любви, посылает своего Сына на смерть ради этого. Апостол Павел определил суть любви божественной. Почему Вы считаете, что она недостижима для человека? Я считаю, что святые (в их числе и Павел) достигли...

- - - Добавлено - - -

- всякая человеческая любовь - обусловленна собственной потребностью...
будь то, любовь к другому человеку, или любовь к Б-гу... ( истине, любимому делу, и т.д...)
даже бескорыстная забота, - это на самом деле, всего-лишь бессознательная форма эгоизма...
совершенна любовь только Б- жия, ибо только Он совершенен, и не нуждается абсолютно ни в чем...
поэтому, человеку такая любовь - априори недоступна.
а когда человек сравнивает себя с Б-гом, и тешет себя мечтами о том, что он познал совершенную любовь, это говорит лишь о том, что у него непомерно развита гордыня.

Я не буду говорить о совершенной любви, потому что не знаю, что это такое. Для меня совершенна любовь, о которой сказал апостол Павел. Я буду говорить о бескорыстной любви.
Вы правы, что всякая человеческая любовь обусловлена собственной потребностью... например потребностью делать добро. Это тоже "собственная потребность", но ни к какому эгоизму не имеет отношения. Иначе можно и Бога упрекнуть в эгоизме, который отдал жизнь за грехи людей потому что такова была Его потребность. Давайте различать потребности корыстные и потребности бескорыстные. Первые происходят от эгоизма. Вторые - от чистоты души, от божественной любви, которая наполняет такую душу. Ведь к этому мы собственно и стремимся. Зачем же отрицать то, что является сутью христианства?

[Lia]

Я буду говорить о бескорыстной любви.
Вы правы, что всякая человеческая любовь обусловлена собственной потребностью... например потребностью делать добро. Это тоже "собственная потребность", но ни к какому эгоизму не имеет отношения. Иначе можно и Бога упрекнуть в эгоизме...

- трудно быть на месте Б-га...
не так ли?

- - - Добавлено - - -

Бога упрекнуть в эгоизме, который отдал жизнь за грехи людей потому что такова была Его потребность.

- жизнь, априори проистекает из Б-га...
Он постоянно и непрерывно ее отдаёт.

- - - Добавлено - - -

Давайте различать потребности корыстные и потребности бескорыстные.

- всякая потребность - корыстна...
ибо, это есть желание получить/ удовлетворить.

[Lia]

Объясняется - значит есть уважение как к собеседнику. Это даже немного "заход снизу".

- не всегда...
иногда, даже тому, кого любишь... абсолютно нет никакого желания, что-то доказывать.

[саша 71]

- - - Добавлено - - -



- всякая потребность - корыстна...
ибо, это есть желание получить/ удовлетворить.

А желать чего-либо для другого нельзя ?

Похоже, в вашем споре с князем просматривается один из водоразделов иудаизма и христианства...

[Lia]

А желать чего-либо для другого нельзя ?

- а причина этого желания?..
если Вам она неизвестна, то это вовсе не означает, что ее в принципе нет.
я уже говорила, что даже гиперзабота о ближнем, обусловлена собственным эгоизмом...
просто не всем известно, как эти механизмы работают.,
и поэтому, им кажется, зачастую, что они такие красивые и благородные...

[саша 71]

- а причина этого желания?..
если Вам она неизвестна, то это вовсе не означает, что ее в принципе нет.
я уже говорила, что даже гиперзабота о ближнем, обусловлена собственным эгоизмом...
просто не всем известно, как эти механизмы работают.,
и поэтому, им кажется, зачастую, что они такие красивые и благородные...

Если речь идет о каких-нибудь некрофильных дедушках и бабушках, тогда вы правы.
Но Бога и святых я бы в подобном подозревать не стал.

[Кн. Мышкин]

- трудно быть на месте Б-га...
не так ли?

Не знаю, не пробовал... но очень хочется иметь эту потребность в разряде достижимых. Если Бог побывал на моём месте, почему мне не попытаться побывать на Его?... Тем более, что Он Сам к этому призывает...

[Lia]

Если речь идет о каких-нибудь некрофильных дедушках и бабушках, тогда вы правы.
Но Бога и святых я бы в подобном подозревать не стал.

- Вы Б-г, или святой?...
как Вы можете рассуждать о том состоянии, которое Вам принципиально неведомо...
ни Вам, ни кому-либо другому.
а мотивации людей, давно определены наукой... и это, ни для кого не секрет...
в какую-бы красивую обёртку, человек не пытался завернуть свои потребности, и за какую-бы высшую ценность, не пытался их выдать, они, так и останутся его, личными потребностями, обусловленными стремлениями собственного эго, и установками суперэго.

- - - Добавлено - - -

Не знаю, не пробовал....

- пробуете, Мышкин... постоянно пробуете...
просто не замечаете этого.

[саша 71]

- Вы Б-г, или святой?...
как Вы можете рассуждать о том состоянии, которое Вам принципиально неведомо...
ни Вам, ни кому-либо другому.

.

То-есть, вы отрицаете ту реальность, с которой лично не знакомы ?

Это из серии: "Гагарин в космос летал, и Бога не видел. Значит, нет никакого Бога ! "

[Lia]

То-есть, вы отрицаете ту реальность, с которой не знакомы ?

- я объективно рассуждаю, об известной стороне луны...
только и всего...
почему объективно?... да потому, что это, не мое личное мнение, основанное на фантазиях...( как например у некоторых )

[саша 71]

- я объективно рассуждаю, об известной стороне луны...
только и всего...
почему объективно?... да потому, что это, не мое личное мнение, основанное на фантазиях...( как например у некоторых )

Боюсь, что тут, и правда, проходит один из водоразделов иудаизма и христианства !

[Кн. Мышкин]

- всякая потребность - корыстна...
ибо, это есть желание получить/ удовлетворить.

Похоже, мы не слышим друг-друга... Не все в человеческой душе доступно науке... потому что она не продукт природы, а "продукт" от Бога...

[Lia]

Боюсь, что тут, и правда, проходит один из водоразделов иудаизма и христианства !

- чем больше я общаюсь с " христианами", чем больше познаю категоричность, противоречивость и непримиримость их суждений, - тем больше ощущаю... как меня все дальше, и дальше уносит от всего этого, в моей лодочке, в бурных потоках этой реки...
наверное, честнее и правильнее, будет написать у себя в профиле, как @AHTOXA22 ( околохристианство)...
потому, что то, что выдают за христианство здесь, лично для меня, порой очень и очень далеко от истины.

- - - Добавлено - - -

Похоже, мы не слышим друг-друга... Не все в человеческой душе доступно науке... потому что она не продукт природы, а "продукт" от Бога...

- кроме потребностей...
которые очень легко объясняются с т.з науки.
поэтому, не стройте иллюзий...
все мы здесь, и не только... всего-лишь, грешные и очень эгоистичные создания.
с той лишь разницей, в степени проявления, в какой-то конкретный промежуток времени.

[Кн. Мышкин]

Боюсь, что тут, и правда, проходит один из водоразделов иудаизма и христианства !

Скорее это "водораздел" науки и веры...

[саша 71]

Скорее это "водораздел" науки и веры...

Не думаю.
По-моему, это две разные веры !
Христианство возносит человека к Богу.
Иудаизм опускает Бога до уровня грешного человека.

Если сравнивать ВЗ и НЗ, а также анализировать диалоги, вроде вашего с Юлией, напрашивается именно такой вывод.