Остановить оскобления...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #121
    Сообщение от Евлампия
    Скорее разномыслия... Библия рассматривает разномыслие в христианских общинах как доброе дело (1 Кор. 11:18,19). Библейское разномыслие отличается от ересей, лжеучений тем, что отражает искренний, уважительный по отношению к духовному наследию (церковной культуре) поиск Христовой истины. Благочестивое разномыслие неизменно кроткое. Поэтому оно охотно открывается для критики, ибо критика (по библейской терминологии: увещевание, вразумление, обличение) углубляет понимание. Еретики, лжеучителя и прочие гордецы терпеть не могут критики.

    Если взглядам какого-либо человека не хватает истины или благочестия, то более умудренные и более духовные обязаны помочь ближнему подняться до их уровня и свободно, опираясь на библейскую логику, прийти к единомыслию.

    Разномыслие благочестиво остается разномыслием, по крайней мере, в двух случаях. Во-первых, когда оно представляет собой богоугодное многоцветие толкований и подходов, отражающее многогранность истины. Во-вторых, когда имеет место недостаточное пока знание истины всеми участниками общения.
    Здравствуйте, уважаемая ЕВЛАМПИЯ!
    Рад приветствовать вас. Мне нравится, что ваш пост написан в такой спокойной умиротворяющей манере. Но, знаете, ВСЁ-ТАКИ - Коэн, на мой взгляд, БОЛЕЕ ПРАВА. Вот уже продолжительное время я наблюдаю на форуме, как люди, различные во взглядах (порой до НЕПРИЛИЧИЯ на основе одной и той же Библии) сходны лишь в одном желании НАЗЫВАТЬСЯ достойным и авторитетным именем - ХРИСТИАНИН. Хорошо это, или плохо? А давайте РАССУДИМ. Для этого следует задать один вопрос Зачем им это надо? (так принято? возвеличивает в своих глазах? даёт сверх-естественные надежды? меняет жизнь? даёт какие-то преимущества? и так далее ) Думаю, что НИ ОДИН человек на этом форуме, своим ответом на эти мини-вопросы не отразит Истину ни в малой мере. Почему? А потому что они о Ней ничего не знают. Я знаю, что и вас, и многих других - удивит такое моё утверждение (большинство даже возмутит).
    Но я и это ПОЯСНЮ. В том, что эти слова никому не могут понравится НЕТ МОЕЙ ВИНЫ. Разве я виноват, что в среде людей мало встречается: СМИРЕНИЯ, ТЕРПЕНИЯ, СПОКОЙСТВИЯ и РАССУДИТЕЛЬНОСТИ? Ещё реже как ПЕРЛ в грязи, встречается ИСКРЕННОСТЬ и ПРАВДИВОСТЬ. И факт существования данной темы подтверждает мои слова. А потому, процветает среди ТАКОГО «христианства» - НЕВЕЖЕСТВО. Но, разве оно обещает людям надежду? Нет. Зато всякую вожделенную надежду обещает Ложь! Ложь НЕ ОБЕЩАЕТ только Труда, Скорбей, Жертв и так далее, что обещает в материальной жизни Иисус Христос. Я говорю это не с целью ОБИДЕТЬ. Но, обращаюсь К РАЗУМУ и СОВЕСТИ. Потому что мы-люди ЛЕГКОВЕСНО относимся к Слову Бога (если не нравится - переиначим), как будто этим УМНОЖИМ ПОЛЬЗУ для себя. Так появились конфессии, наполненные вышеописанными верующими.
    Как же КОЭН может найти Истину в конфессиях, если Её там НЕТ. А на горизонте, вроди, как ничего больше и нет?
    Понимаете, дорогая ЕВЛАМПИЯ, подавляющее большинство конфессиональных верующих УСТРАИВАЕТ такое положение вещей. Но, случаются и исключения, когда человек ВЕРУЕТ и ИЩЕТ. Вот таких как раз и гнобят конфессиональные «праведники».

    Вот посмотрите, я не скрываясь говорю Правду, но это НИКОГО не заинтересовывает, потому что НЕ ПРАВДА НУЖНА верующим, а удовлетворение плотской жизнью. Это удовлетворение обслуживают конфессиональные догмы, а не поиск Истины. А потому ВСЁ, что связано с конфессией (любой) несомненная, пагубная ЕРЕСЬ, и полное НЕВЕЖЕСТВО.
    Я готов обсуждать любой вопрос на основе и по поводу Библии, но люди БОЯТСЯ отступить от привычного и удобного! Как же здесь не быть ОСКОРБЛЕНИЯМ?! Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ, ПРИРОДНЫЙ атрибут. А вот СМИРЕНИЕ вещь неприродная. Его СЛОЖНО обрести.
    Потому мне нравится ваше СПОКОЙСТВИЕ, но такое редкое качество, как ИСКРЕННОСТЬ- ценней. Оно ведёт нас к Покаянию (ибо, как лукавому раскаяться?), а покаяние ведёт К ЖИЗНИ.
    Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

    Комментарий

    • koan
      Участник с неподтвержденным email

      • 02 November 2011
      • 7323

      #122
      Сообщение от Ольга К.
      Это - проявление духа человека. С большим бревном...))))))
      А это проявление человека со злым языком

      Комментарий

      • rehovot67
        Эдуард

        • 12 September 2009
        • 19255

        #123
        Сообщение от koan
        А это проявление человека со злым языком
        А у вас язык добрый, когда других сектантами называли......
        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

        Комментарий

        • koan
          Участник с неподтвержденным email

          • 02 November 2011
          • 7323

          #124
          Сообщение от rehovot67
          А у вас язык добрый, когда других сектантами называли......
          А видели Вы это в моих постах?

          Комментарий

          • koan
            Участник с неподтвержденным email

            • 02 November 2011
            • 7323

            #125
            Сообщение от Смирна
            Это ЧТО счас было? очередной "посев"? Одно "лечим", а другое ?
            не предирайтесь сейчас к словам скажу образно называя не очень красиво людей. но на самом деле они не люди, а силы тьмы- погоньщики.
            есть две разновидности плевел.
            1. одни плевелы, которым дается время на преобразование себя и они сберегаемые до последнего дня с пшеницей и будут спасены.
            2. а есть разновидность плевел, которые есть силы тьмы исполняющие роль уничтожителей.
            так вот они те перед кем не бросайте жемчуг перед свиньями.
            Это те на ком не работают законы Духа о прощайте или Любите врагов.
            есть враги о которых Молитесь и они могут стать друзьями, это те кто предназначен ко спасению.
            а другие есть те о ком не молятся и которые не уготованы во спасение.

            вопрос как различить и понять? те которые предназначены во спасение. но пока еще враги, они всегда могут реагировать на любовь и принимать ее хоть и "извращенно"

            но те кто не предназначен к спасению у них нет реакции на добро и любовь, их переполюсовать не возможно.

            Так вот то, что Вы Смирна спросили, что это было?
            это было сказано о категории которая не подлежит спасению и перед которой не метают жемчуг и прислушиваться к тому что они говорят это значит дать шанс себя убить и уничтожить.
            они на самом деле очень легко узнаваемые и их надо если есть возможность "не замечать"- не тратить на них силы и не давать на попрание свои чувства.

            Смирна! "если ты увидишь, что "я" где то поднырнула, потому, что так надо... НЕ ВЕРЬ, Смирна, своим глазам и ушам, ЗНАЙ! я вынырну в другом месте"
            Помнишь? Чьи слова?

            Комментарий

            • Евлампия
              Гражданка Неба
              Модератор Форума

              • 27 April 2005
              • 33923

              #126
              Сообщение от неизвестный
              Потому мне нравится ваше СПОКОЙСТВИЕ, но такое редкое качество, как ИСКРЕННОСТЬ- ценней. Оно ведёт нас к Покаянию (ибо, как лукавому раскаяться?), а покаяние ведёт К ЖИЗНИ.
              Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!
              Спасибо за искренность, уважаемый Неизвестный! Но знаете Искренность искренности тоже рознь. И когда мы беремся судить обо всех огульно, причесывая всех, без разбору, одной гребенкой, то в нашем глазу неизменно вырастает огромное бревно А еще, помню, Наташа Потопаева (руководитель реабцентра для алкоголиков в Киеве) говорила, что каждый раз, когда мы указываем пальцем на другого человека, то три пальца неизменно указывают на нас. "От избытка сердца говорят уста"

              Два вопроса, посреди многих, стоят перед теми христианами, которые заботятся о христианском единстве. Первый, библейский, вызван кажущимся противоречием в призывах апостола Павла: "Так чему же надлежит быть между нами: разномыслиям или единомыслию?" Второй вопрос, нередко адресованный христианам скептиками и критиками: "Почему так много ветвей в христианстве?", очень даже справедлив.

              Апостол Павел приветствовал разномыслие в Коринфской церкви для того, чтобы выявить верующих, "получающих одобрение" от Бога (1 Кор. 11:19). (Слово "искусные" в тексте Синодальной Библии это перевод греч. докимос, означающего "одобренный", "оцененный", как, например, в 2 Кор. 10:18 или Рим. 14:18.) Увы, это "разномыслие" вскоре вышло за желаемые рамки и превратило христианство в очень многообразное движение, возможно слишком многообразное.

              Истина, конечно же, одна, как бы банально это не звучало. Христианский абсолютизм верен и ему нет достойных альтернатив. Есть ли истина или ее "искры" вне христианства это предмет другого разговора; мы остаемся в рамках христианства, потому как и форум наш - христианский.

              Истина заключена в личности триединого Бога, которого мы знаем в лице воплотившегося Бога Сына и посредством Бога Духа Святого, данного всякому верующему. В полноте познать нашим ограниченным умом и тем более выразить эту персональную ультимативную Истину нашим ограниченными способами коммуникации, причем удовлетворительным для всех образом, не представляется возможным. Мы можем знать только некоторые факты и утверждения, истолковать которые тоже не всегда удается однозначно.

              Остается одно: мы все переживаем Истину, или точнее Его откровение в том, как оно должно толковаться и применяться, по-своему, индивидуально, и никто не может заявить об абсолютном познании бытия. Следовательно, стоит полностью отдать Богу право судить, кто верно воспринимает Его истину, а кто нет. Нам же, если мы убеждены в своем понимании того или иного вопроса, непременно стоит высказывать свою позицию, и, когда нужно, очень убедительно, при этом не забывая, что важно отстоять не нашу позицию, а нечто намного более важное, что заповедал нам Христос, наш Глава и олицетворение Истины, а именно, единство!

              Я Вам тоже желаю всего только лучшего и настоящего! Особенно желаю постоянно преобретать мудрось Божью, которая "во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" (Иак. 3:17).
               
              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #127
                Сообщение от koan
                А это проявление человека со злым языком
                Коан...я ведь Вас не назвала -
                Сообщение от koan
                ...недоразвитый человек...убогого...несчастного тупого.... а наказать это что ума добавит? добавит агрессии и мести и противление.
                ...от избытка сердца говорят уста..стоит прислушаться к этим словам. Таки.
                Сообщение от koan
                А видели Вы это в моих постах?
                да вот -
                Сообщение от koan
                на меня больше всего произвело впечатление когда сектанты называют пидерами и проститутками..я уже ни как не могу несколько месяцев отойти после того как меня проституткой назвали, а сектанские верующие и пальцем не пошевельнули рот закрыть своим же верующим братьям... наверное сектанским женам это тоже не стало больно в душе и они промолчали. они то уже из бывших в праведные перешли, хоть чем то возвысятся над еретичками и язычницами потому что различия в них между ними ни каких других нет.

                когда попросили извинится, то ответ был. что праститутки они и в африке праститутки, что все названо так как оно называется...
                ну простите ни как не могу освободить себя от этой напости, от обиды на сектантов...
                только вот интересно - где тот разговор был - чтоб понять ту обиду - может, смысл был другой беседы? А так - злословие одностороннее..
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • неизвестный
                  Ветеран

                  • 02 January 2005
                  • 4815

                  #128
                  Сообщение от Евлампия
                  Спасибо за искренность, уважаемый Неизвестный! Но знаете Искренность искренности тоже рознь. И когда мы беремся судить обо всех огульно, причесывая всех, без разбору, одной гребенкой, то в нашем глазу неизменно вырастает огромное бревно А еще, помню, Наташа Потопаева (руководитель реабцентра для алкоголиков в Киеве) говорила, что каждый раз, когда мы указываем пальцем на другого человека, то три пальца неизменно указывают на нас. "От избытка сердца говорят уста"

                  Два вопроса, посреди многих, стоят перед теми христианами, которые заботятся о христианском единстве. Первый, библейский, вызван кажущимся противоречием в призывах апостола Павла: "Так чему же надлежит быть между нами: разномыслиям или единомыслию?" Второй вопрос, нередко адресованный христианам скептиками и критиками: "Почему так много ветвей в христианстве?", очень даже справедлив.

                  Апостол Павел приветствовал разномыслие в Коринфской церкви для того, чтобы выявить верующих, "получающих одобрение" от Бога (1 Кор. 11:19). (Слово "искусные" в тексте Синодальной Библии это перевод греч. докимос, означающего "одобренный", "оцененный", как, например, в 2 Кор. 10:18 или Рим. 14:18.) Увы, это "разномыслие" вскоре вышло за желаемые рамки и превратило христианство в очень многообразное движение, возможно слишком многообразное.

                  Истина, конечно же, одна, как бы банально это не звучало. Христианский абсолютизм верен и ему нет достойных альтернатив. Есть ли истина или ее "искры" вне христианства это предмет другого разговора; мы остаемся в рамках христианства, потому как и форум наш - христианский.

                  Истина заключена в личности триединого Бога, которого мы знаем в лице воплотившегося Бога Сына и посредством Бога Духа Святого, данного всякому верующему. В полноте познать нашим ограниченным умом и тем более выразить эту персональную ультимативную Истину нашим ограниченными способами коммуникации, причем удовлетворительным для всех образом, не представляется возможным. Мы можем знать только некоторые факты и утверждения, истолковать которые тоже не всегда удается однозначно.

                  Остается одно: мы все переживаем Истину, или точнее Его откровение в том, как оно должно толковаться и применяться, по-своему, индивидуально, и никто не может заявить об абсолютном познании бытия. Следовательно, стоит полностью отдать Богу право судить, кто верно воспринимает Его истину, а кто нет. Нам же, если мы убеждены в своем понимании того или иного вопроса, непременно стоит высказывать свою позицию, и, когда нужно, очень убедительно, при этом не забывая, что важно отстоять не нашу позицию, а нечто намного более важное, что заповедал нам Христос, наш Глава и олицетворение Истины, а именно, единство!

                  Я Вам тоже желаю всего только лучшего и настоящего! Особенно желаю постоянно преобретать мудрось Божью, которая "во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна" (Иак. 3:17).
                  Я доволен, ЕВЛАМПИЯ, что вы ответила мне.
                  Хочу ПОДЕЛИТЬСЯ по поводу слов Павла «должно быть и РАЗНОМЫСЛИЯМ».
                  Но, прежде всего, хочу сказать, что ПО ИСТИНЕ нет никакой многозначности в отношении одной и той же вещи. Если, скажем, Вера, то она ОДНА, а не как у людей «вера такая-то», если Искренность, то она ОДНА, а не «разная», если Правда, то только от Истины, а не «индивидуальная». Всякая двоякость СКРЫВАЕТСЯ в плотском человеке в виде Лукавства. Но Бог всем людям дал СВОБОДУ ВЫБОРА, чтобы они выбрали себе что-нибудь ОДНО. Желательно Правду и Искренность, чтобы ПОКАЯТЬСЯ. Разве, оставив Лукавство - покаешься? А потому, где наблюдается МНОГОЗНАЧНОСТЬ, то это означает, что выбор человек ПОКА не сделал, хоть уверять может даже десятилетиями, в обратном. Но, видите, что по плодам всё определяется.
                  Так вот, читаем о «РАЗНОМЫСЛИЯХ» в Библии у апостола Павла:
                  «18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают РАЗДЕЛЕНИЯ, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и РАЗНОМЫСЛИЯМ между вами, дабы открылись между вами искусные.» 1е КОРИНФЯНАМ: 11
                  А потому, рассуждаем, задавшись вопросом Откуда «разномыслия»? Они от того, что ТАК устроен человек. Каждый имеет своё «Я», а оно ОБО ВСЁМ имеет собственное мнение. Так ПО ПЛОТИ все устроены. Но Единство, пребывает в среде ДУХОВНЫХ, которые обуздывали это плотское, гордое «Я», благодаря Вере при помощи Духа Святого. А потому Смирение (не напускное, а действенное) даётся с немалым УСИЛИЕМ. Как сказано, что «чувства НАВЫКОМ ПРИУЧЕНЫ к различению Добра и Зла». Обретший Смирение, считай «победил мир» (в себе). Потому и НЕ ЗРЯ сказано: «Смирение предшествует Славе!» А значит, где собираются «смиренные» - там нет споров, оскорблений и обид, также, нет и «разномыслий». Однако, в собраниях и при Апостолах, присутствовали и плотские и духовные. И потому Павел говорит о «РАЗНОМЫСЛИЯХ», что мыслят эти две категории - ПО РАЗНОМУ. И, если, плотской поспешно выражает своё гордое МНЕНИЕ, то духовный РАССУЖДАЕТ (не выдумывая) в соответствии со Словом, которое ПОДТВЕРЖДАЕТ его рассуждения.
                  Так (без споров) ОТКРЫВАЛИСЬ ИСКУСНЫЕ, благодаря Духу Святому получающие ПОНИМАНИЕ. Как сказано:
                  «Бог ГОРДЫМ ПРОТИВИТСЯ, а Смиренным даёт БЛАГОДАТЬ!»
                  Слава Богу во веки веков! Аминь!

                  Комментарий

                  • rehovot67
                    Эдуард

                    • 12 September 2009
                    • 19255

                    #129
                    Сообщение от koan
                    А видели Вы это в моих постах?
                    Вы сами так говорили в теме... Я вас за язык не тянул... Пост 34:
                    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                    Комментарий

                    • pranaa
                      Отключен

                      • 25 August 2010
                      • 4815

                      #130
                      Сообщение от rehovot67
                      Очень часто на форуме участники бросаются словами сектант, секта и другими, которые приводят к резонансным ситуациям. Модераторы смотрят на это сквозь пальцы. Не знаю почему... Может задание такое???

                      Моё предложение: участников форума применяющих эти слова - сначала предупреждать, затем наказывать.
                      Ну да, а рецидивистов подвергать астракизму -публичной порке.
                      Че валить с больной головы на здорову,чуть что сразу к модератору, а не проще ли поставить зарвавшегося респондента в ИГНОР Нет, обиженный носится по инстанциям с "кровоточащей раной" своего религиозного либидо,как подранок из "красной книги" фауны

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #131
                        Сообщение от pranaa
                        Ну да, а рецидивистов подвергать астракизму -публичной порке.
                        Че валить с больной головы на здорову,чуть что сразу к модератору, а не проще ли поставить зарвавшегося респондента в ИГНОР Нет, обиженный носится по инстанциям с "кровоточащей раной" своего религиозного либидо,как подранок из "красной книги" фауны
                        Это решает каким-либо образом хамство людей и дальнейший остракизм в общении??? Напротив вседозволенность порождает дальнейший негативизм в общении. Человек перестаёт видеть перед собой другого человека, за которого умер позорной смертью Иисус Христос...

                        Всего доброго.....
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • pranaa
                          Отключен

                          • 25 August 2010
                          • 4815

                          #132
                          Сообщение от rehovot67
                          Это решает каким-либо образом хамство людей
                          Игнор нежелательного респондента ,кеда лучше
                          чем заложить собеседника репресивным органам или стукачество у вас священная обязанность ?

                          Комментарий

                          • Черный Ворон
                            Отключен

                            • 23 April 2012
                            • 2778

                            #133
                            Сообщение от koan
                            О Черном Вороне я так же очень хорошего мнения, потому. что он добрый и чуткий. и не глупый, а его развлечения и приколы однозначно попадают в яблочко. он умеет показать карикатурой суть происходящего. он живая душа и вдумчивая и сострадательная.
                            Благодарю Татьяна за добрые слова, хотя конечно же их не заслуживаю. Вы, как и все, видите в других прежде всего то, что сами имеете. Думаю у всех так, грозные обличители свои пороки обличают, воспитатели учат как со своими недостатками бороться, брезгливые от своей грязи плюются, насмешники над собой смеются, оскорбленные страдают от бумеранга своих оскорблений. Ну а те кто доброе видит, свои достоинства проявляет, а не того, кому это адресовано.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #134
                              Сообщение от Черный Ворон
                              Благодарю Татьяна за добрые слова, хотя конечно же их не заслуживаю. Вы, как и все, видите в других прежде всего то, что сами имеете. Думаю у всех так, грозные обличители свои пороки обличают, воспитатели учат как со своими недостатками бороться, брезгливые от своей грязи плюются, насмешники над собой смеются, оскорбленные страдают от бумеранга своих оскорблений. Ну а те кто доброе видит, свои достоинства проявляет, а не того, кому это адресовано.
                              Да. Татьяна молодец! Вы тоже не глупый. Ещё б перейти от внешних наблюдений во внутренние, было бы ещё лучше.

                              Комментарий

                              • Злобин Дмитрий
                                Ветеран

                                • 09 March 2004
                                • 9910

                                #135
                                Требую незамдлительно прекратить всякие оскорбления.
                                В случае нисполнения приказа
                                ......... я за себя не ручаюсь
                                Спасайся кто может !

                                Комментарий

                                Обработка...