Какой дух заставляет людей так себя вести - видео : Хегин и Коупленд

[Alexey72]

Ни от одного харизмата я не слышал четкого ответа

Кстати, я не харизмат, в конфессианальном смысле!

[Albertush]

Кстати, я не харизмат, в конфессианальном смысле!

Понимаю - да это не конфессия а состояние души...

[Albertush]

И правильно делают, что не дают чёткого ответа. значит Бога боятся

...в Бога они не верят и тем более не боятся если бы боялись не катались бы по полу и не ржали как животные на своих сборищах-покайтесь!

[Alexey72]

...в Бога они не верят и тем более не боятся если бы боялись не катались бы по полу и не ржали как животные на своих сборищах-покайтесь!

Приехали! так сразу бы и сказали: "Я Сердцевидец и Правая рука Бога!" а то понимаете, целую эпопею развели. Вы высказали своё мнение, я своё. Хотя Вы уже не мнение высказали, а суд!

[аким]

Ю-туб этот,так и не смог просмотреть,чо уж там такого.Посмотрел ролик на 600Кб.
И чо?Там,что Дух,который действует,хулит Бога,Иисуса Христа???Ну бежит Кеннет на месте,ну другие повторяют и что с того-то???
Пример надо брать,как бежать на ристалище.
Я имею личное откровение,что Кеннет К.-муж Божий и что в его служении действует Дух Святой!Не скажу,что он достиг совершенства,но искать сучки...Это удел сучковатых и ссученных.
Я лично был свидетелем,как действует Дух Святой,"покруче" чем всё енто видео!!!
ЗЫ:И как бывший врач психиатр свидетельствую вам,что на подобном собрании,Господь исцелил сестру от шизофрении(2гр.инв.пролонгированые нейролептики,только что из дурдома,"свеженькая"),так она здоровее сейчас
,и духовно,и физически,многих из ентой темы!!!
ЗЫ:ЗЫ: нэ тормозы!
Писал уже об этом,но г-н аль-Бертуш начал уже дуть в одну дудку с православными и проч.,что само по себе знаменательно,сам будучи "пятидесятником",хулит Того,Которого должен был бы защищать.Не мудрено,что сейчас в "пятидесятническом" движении происходит дальнейшее угашение Духа и они находят красивые слова о том,что тип Дух ща подругому действует,а мы то знаем,как Он должон работать!!!А это шаг назад,в "баптизм",ещё немного и с "к(г)адилом" начнут служить! Начинаешь спрашивать,как действует Дух у них,молчат,как одержимые духом немым и глухим! Сказать то нечего,хула на Духа Святого,это не шутки!!!

[komi]

А Вы спросите об этом у православных.

Раз начинаете переводить стрелки, значит, движемся в верном направлении:
- ты поступаешь плохо
- да, но посмотри, они хуже

Во-первых, причем тут православные, Вы должны самостоятельно, без кивания головой на православных, католиков, баптистов, etc. "дать отчет в своем уповании". Апостол Петр вообще говорит "в кротости и смирении". Не вижу отчета ни у Вас, ни у Акима. Не говоря уже о Вашей харизматской кротости и смирении - это вообще что-то из серии анриал.

Во-вторых, все служение у православных проходит на виду. Можно снимать на камеру (у меня есть кассета, я договаривалась со священником будучи баптисткой). Если не сможете договориться, то посмотрите телетрансляцию на Рождество и Пасху. Никакого ора, визга, прыгания, кукарекания, лаяния, хрюкания, падений, "святых обниманий и целований". У них свои баги и тараканы, но Служба у них проходит чинно. Само Причастие проходит при "закрытых" дверях, т.е. оглашенных просят выйти. НО можно договориться и спокойно пронаблюдать, как проходит Причастие (у меня есть фотографии, когда причащались мои сестра и племянник, сама лично фотографировала, будучи баптисткой).

И всё, наверно, сплошь экзорцисты и мученики за веру...

Почему Вы делаете глупые утверждения? Это все показывает на то, что Вы пытаетесь оправдаться. Не знаю, есть ли среди них экзорцисты и мученики за веру, но то, что представители спец.служб во всех странах изучают психологию, это не наверное, а точно.

А Вы против?

Когда подменяют понятия? Конечно. Такое надо запрещать и рубить на корню. Сажать вряд ли, еще сделают мученика за веру; а вот в психушке надо подлечить пошатнувшееся душевное здоровье.

У меня знакомый: врач-психиатр. так вот. баптист. с солидной практикой.так вот, он мне гворил: "там" всяких конфессий хватает.

Пусть Ваш знакомый перечислит конфессии. Внимательно ознакомлюсь со статистикой. Мне очень интересно, совпадет ли с данными моих знакомых психологов/психиатров.

...Половину пересажать и отправить в ГУЛАГи, а вторую - в психбольницы. так что ли?

У Вас маниакальная идея относительно ГУЛАГа? Иначе зачем Вы привели такой пример? Мы не в политическом разделе. Проконсультируйтесь у своего знакомого психиатра. Что касается пересажать.. Вор должен сидеть в тюрьме; психически больной человек, представляющий угрозу себе и обществу - лечиться в специализированном заведении. А у Вас другое мнение?

Я не оправдываю нездоровое, Вы это не заметили? это первое.

Нет, не заметила. Вы не только оправдываете нездоровое, но еще и о своих падениях и смехе смеете утверждать, что это от Бога. Не надо приписывать свою эмоциональность на счет действия Св.Духа.

второе: знаю, сколько нечистой фабрикаций на этот счёт(кстати, это одна из основнейших причин, почему сегодня не допускают с камерами).У нас был случай, когда проповедь в "смонтированном" виде заводили в областные газеты. и делали из нас каких-то террористов, совершенно искажая смысл. то же могу сказать и проповеди Ледяева, которцю вот уже несколько раз протаскивали по НТВ и 1-ому. скажу сразу: я во многом не приемлю учение Ледяева. Но и подобные вещи, считаю абсолютно недопустимыми.

Рассказывайте это кому-то. Я лично наблюдала беснование в харизматических церквях. Бог "в веянии тихого ветра". То, что мне довелось увидеть далеко от "тихого ветра". Это одержимые люди, и даже не в том смысле, что кто-то в них поселился (в такое не очень-то верю, все можно объяснить "научно"), а в том смысле, что они одержимы идеей. Это зависимые люди. Как наркоманы не могут без дозы, так и эти люди представляют печальное зрелище, когда лишены "дозы" святого смеха, катания по полу, визжания и т.д.

третье: я учился в харизматической миссионарской школе. И то, что говорю - взгляд изнутри. Там очень много искусственного и ложного(и я много раз сорился по этому поводу с учителями и директором), но есть Божье и могущественное, которое люди позволяют дьяволу и плоти порочить...

Ну и что же такого могущественного и Божьего есть в харизматической миссионерской школе?

четвёртое: лично я в своей жизни переживал истинное действие от Господа: и в падениях, и смехе, и иных языках( даже неверующие других нац. подтверждали, что молюсь на их языке Богу и Иисусу), и в исцелении...

Могу только сожалеть о Вас.

И поверьте, ни с ума не сошёл(есть освидетельствование психиатора, по причине профдеятельности ), ни в грех не впал, слава Господу!

Освидетельствование психиатра происходило в момент Вашего падения, смеха или говорения на языках? Или в спокойной обстановке, в кабинете у врача? А Вы не пробовали упасть и кататься по полу прямо в кабинете у психиатра? А еще лучше заговорить на языках и попросить его перевести, истолковать т.е. Не в обиду будет сказано, но просто уверена, диагноз был бы другим.

[аким]

Об чём речь?
Написано-
Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 23 [1.000] Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто-то,незнающий и неверующий,это его проблемы.Другое дело,что надо двигаться в пророческом помазании.
Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 24 [0.186] Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

Поэтому просьба,к неверующим и незнающим,не путаться по ногами.Мы подрастём с Божьей помощью!И на наших собраниях посторонних не будет! Деяния святых апостолов. Глава 5. Стих 13 [1.000] Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
А Ананиев в сапфирах и,стыдно сказать чем занимающихся,Сапфир,будут выносить вперёд ногами! Жив Господь!Это будет везде!Аминь!

[Wanderer]

Как же люди любят ограничивать Бога и указывать Духу Святому, как Ему надо действовать...

Самое интересное, что свои взгляды/воспитание/традиции (которые весьма различны у всех) люди пытаются навязать и доказать что Бог действует только так и никак иначе...

К сожалению это относится к совершенно различным конфессиям.
И те кто навязывает "поднятие рук" и "святой смех" и т.п. и те кто стоят "насмерть" против этого - все пытаются втиснуть Великого и Безграничного в рамки своего представления о Нем...

Будьте свободны - ведь где Дух Святой, там свобода.
Не загоняйте себя в рамки. Христос не для того пришел, чтобы кого-то ограничить, но для того чтобы освободить людей.
Да только не все хотят принять что Бог дает...

[Alexey72]

Раз начинаете переводить стрелки, значит, движемся в верном направлении:
- ты поступаешь плохо
- да, но посмотри, они хуже

Разве я в чью то сторону переводил стрелки? ничего подобного. Вы надумали. скорее всего Вы теряете контекст разговора. перечитайте, беспристрастно, что бы не наводить на меня напраслину.

Почему Вы делаете глупые утверждения? Это все показывает на то, что Вы пытаетесь оправдаться.

Лично мне не вчем оправдыватся. Как я уже сказал: я не харизмат, хотя и соприкасался с этим учением.

Почему Вы делаете глупые утверждения? Это все показывает на то, что Вы пытаетесь оправдаться. Не знаю, есть ли среди них экзорцисты и мученики за веру, но то, что представители спец.служб во всех странах изучают психологию, это не наверное, а точно.

Только сегодня разговаривал с одним пастором. в парке, где распологается их община собираются построить муз.драмтеатр. их здание собираются сносить. предлагают различные варианты, он отказывается(где ремонт на десятки тысяч, то здание за чертой города...). И вот с ним встретился один человек в гражданском, по просьбе администрации. "Разве Вы не понимаете, что в любой момент в вашей машине или квартире могут найти оружие или наркотики...может подумаете..."
хотите верьте, хотите нет.
И это не Фокс Малдер! это жизнь!

Когда подменяют понятия? Конечно. Такое надо запрещать и рубить на корню. Сажать вряд ли, еще сделают мученика за веру; а вот в психушке надо подлечить пошатнувшееся душевное здоровье.

А вот Вы как лукаво! Сначала сами полежите там, куда других пытаетесь отправить...

Пусть Ваш знакомый перечислит конфессии. Внимательно ознакомлюсь со статистикой. Мне очень интересно, совпадет ли с данными моих знакомых психологов/психиатров.

Как только поеду в Волгоград, попрошу!

Нет, не заметила. Вы не только оправдываете нездоровое, но еще и о своих падениях и смехе смеете утверждать, что это от Бога. Не надо приписывать свою эмоциональность на счет действия Св.Духа.

Это и было действие Духа Святого! Хотя, как я уже сказал: это Ваше дело верить или нет.

У Вас маниакальная идея относительно ГУЛАГа? Иначе зачем Вы привели такой пример? Мы не в политическом разделе. Проконсультируйтесь у своего знакомого психиатра. Что касается пересажать.. Вор должен сидеть в тюрьме; психически больной человек, представляющий угрозу себе и обществу - лечиться в специализированном заведении. А у Вас другое мнение?

С таким же успехом могу и Вас обвинить в маньякальном желании всех разложить по психушкам. Следите сначала за собой. Вы уже до оскорбления личности опускаетесь!

Ну и что же такого могущественного и Божьего есть в харизматической миссионерской школе?

Почему же только в школе?! хотя...Вам на глумление стоит ли отдавать?

Освидетельствование психиатра происходило в момент Вашего падения, смеха или говорения на языках? Или в спокойной обстановке, в кабинете у врача? А Вы не пробовали упасть и кататься по полу прямо в кабинете у психиатра? А еще лучше заговорить на языках и попросить его перевести, истолковать т.е. Не в обиду будет сказано, но просто уверена, диагноз был бы другим.

Да нет, не в обиду! возможно Вы и правы! но был бы диагноз объективным??? не знаю христианка Вы или нет, но как Вы думаете, что скажут современные психиаторы и психологи о переживаниях апостолов. Если Вы не христианка, то считаю дальнейший диалог с Вами бессмысленным.

[komi]

Wanderer

Как же люди любят ограничивать Бога и указывать Духу Святому, как Ему надо действовать...

Вы смотрели видеоролики? Может нормальный человек так смеяться? Может Бог вытворять всякие непристойности? Может Св.Дух заставлять людей скакать, прыгать, бесноваться?

Будьте свободны - ведь где Дух Святой, там свобода.

Что такое свобода? Свобода это не вседозволенность и/или распущенность. И как бы нам не хотелось обратного, свобода имеет четкие границы. Свободны, наверное, могут быть только те, кто свободен от зла. Вы много таких знаете?


Alexey72

Разве я в чью то сторону переводил стрелки? ничего подобного. Вы надумали. скорее всего Вы теряете контекст разговора. перечитайте, беспристрастно, что бы не наводить на меня напраслину.

Я не теряю контекст разговора, в отличие от Вас, пытающегося перевести стрелки с харизматов на православных, баптистов, ГУЛАГ и т.д.

Лично мне не вчем оправдыватся. Как я уже сказал: я не харизмат, хотя и соприкасался с этим учением.

Ну знаете ли, в церкви Олевисте (Таллин) тоже все баптисты, а после "пробуждения" зажигают так, что проделки харизматов кажутся детскими шалостями.

Только сегодня разговаривал с одним пастором. в парке, где распологается их община собираются построить муз.драмтеатр. их здание собираются сносить.

Пастор какой общины? Харизматической? Те, кто хочет построить там муз.театр очень грязно работают. Можно сделать все по Закону, без шума и пыли (с) Достаточно отснять на камеру то, что происходит на их сходках. И возбудить уголовное дело по статье религиозный экстремизм и/или угроза личности. Если там присутствуют несовершеннолетние (дети и подростки), то это вообще может усугубить ситуацию. А если учесть, что практически во всех харизматических общинах проповеди и обращения несут ярко выраженный проамериканский (читай: антироссийский) характер, то все это можно расценить, как угрозу конституционному строю РФ и на всегда лишить хариков "аккредитации".

А пастору посоветуйте, в следующий раз записать разговор на диктофон. При повторении ситуации с угрозами сделать несколько копий и обратиться в суд.

А вот Вы как лукаво! Сначала сами полежите там, куда других пытаетесь отправить...

Лукавите Вы. Сначала утверждаете, что сами падали, смеялись и т.д. "в духе", а теперь мне что-то советуете. Знаете ли, я по полу катаюсь или кувыркаюсь только в спортзале, чтобы согнать лишний вес. Малыши мои могут меня рассмешить своей непосредственностью, но в чтобы кувыркаться и заливаться в церкви, не замечала за собой такого.

Это и было действие Духа Святого! Хотя, как я уже сказал: это Ваше дело верить или нет.

А с чего Вы решили, что это действие Св.Духа?

- был голос с Неба, глаголющий
- было видение/сон
- ангел с Неба спустился и засвидетельствовал
- в учебнике миссионерской школы так написано
- пастор так сказал
- сам так решил
- идите на фиг, сделаю себе три кущи и буду там прыгать и падать и дальше

С таким же успехом могу и Вас обвинить в маньякальном желании всех разложить по психушкам. Следите сначала за собой. Вы уже до оскорбления личности опускаетесь!

Успокойтесь, товарищ! Я никого не раскладывала по психушкам, слова такого даже не употребляла. У Вас есть что сказать по существу? Ответить можете: Какой дух заставляет людей так себя вести?

Да нет, не в обиду! возможно Вы и правы! но был бы диагноз объективным??? не знаю христианка Вы или нет, но как Вы думаете, что скажут современные психиаторы и психологи о переживаниях апостолов. Если Вы не христианка, то считаю дальнейший диалог с Вами бессмысленным.

Т.е. Вам нечего сказать о Вашем уповании? Печально.

[Alexey72]

Знаете, нет у меня с Вами желание дискуссировать... Оставайтесь при своём мнении. Лично Вам я ничего говорить больше не собираюсь! Извините!

[Шумкоф]

:И как бывший врач психиатр свидетельствую вам,что на подобном собрании,Господь исцелил сестру от шизофрении(2гр.инв.пролонгированые нейролептики,только что из дурдома,"свеженькая"),так она здоровее сейчас
,и духовно,и физически,многих из ентой темы!!!

Я тоже часто свидетельствую о своем моментальном исцелении 7 лет назад на подобном служении, в котором сила Духа Святого валила даже самых крепких и стеснительных братьев .
Я тоже упал, молился на иных языках, физически ощущал присутствие Всемогущего.
Скептики и "гои необрезанные" убеждали меня, что это всего лишь случайность, самовнушение, гипноз, выманивание денег, фокусы зажравшихся американцев и т.п. Но я то знаю(!), что в тот момент меня коснулся именно Бог!
Именно после этого служения я избавился (чудесным образом) от вредных привычек, ночных кашмаров, долгов, бандитского рэкета, похоти очей, сквернословия и пр. сопутствующих атрибутов и симптомов сатанинской кабалы.
Я стал СВОБОДЕН на 100%. Я всем, всегда и везде проповедовал Христа.
Словно новорожденный младенец, у которого нет ни каких проблем, я целый год ходил счастливый, радостный и все время улыбался . Хвала Господу!
Эх, пережить бы еще раз младенчество во Христе. Впрочем, и одних воспоминаний о том периоде времени вполне достаточно для преодоления очередных испытаний.

[Шумкоф]

Знаете, нет у меня с Вами желание дискуссировать... Оставайтесь при своём мнении. Лично Вам я ничего говорить больше не собираюсь! Извините!

Мир вам, Алксей. Девушка из финоугров немного САМОуверенна и прямолинейна, но с ней все-таки интересно дискутировать как с неутомимой сборщицей жареных компроматов на всех, называющих себя христианами (возможно, кроме баптистов). И посмеяться над постами можно .

[Albertush]

Об чём речь?
Написано-
Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 23 [1.000] Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто-то,незнающий и неверующий,это его проблемы.Другое дело,что надо двигаться в пророческом помазании.
Первое послание к Коринфянам. Глава 14. Стих 24 [0.186] Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

Поэтому просьба,к неверующим и незнающим,не путаться по ногами.Мы подрастём с Божьей помощью!И на наших собраниях посторонних не будет!Деяния святых апостолов. Глава 5. Стих 13 [1.000] Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.
А Ананиев в сапфирах и,стыдно сказать чем занимающихся,Сапфир (?),будут выносить вперёд ногами! Жив Господь!Это будет везде!Аминь!

Вот плоды духа который движет вами и все ваше "христианство" - на лицо, увы и ах...

[Alexey72]

Мир вам, Алксей. Девушка из финоугров немного САМОуверенна и прямолинейна, но с ней все-таки интересно дискутировать как с неутомимой сборщицей жареных компроматов на всех, называющих себя христианами (возможно, кроме баптистов). И посмеяться над постами можно .

Спасибо! дело не в этом! Я против неё нмчего не имею. Пусть занимается чем хочет. мне же не хочется опускаться до взаимного сарказма. А это к сожалению уже началось. Бог мне и ей судья!