Служение духа

[proxrista]

- Человек умирает телом Христовым для закона заповедей - декалога - чтобы служить уже не смертоносным буквам на камнях - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - написано -


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- А служить духом - к Римлянам: 7 / 6 -


6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Служение духа - служение духа человека Духу Христову в Его проявлении чрез дух человека и чрез человека вообще - во исполнение - внимание - заповедей учения Отца и Иисуса Христа Нового Завета.
Как Иисус исполнил заповеди закона Отца, так и христианам исполнять заповеди Христа Нового Завета - от Иоанна: 15 / 10 -


10
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


- Если вы внимательно прочтете все заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета - то по некоторым из них - вы ясно увидите, что эти заповеди даны Христом и для Христа - в нас, - только Иисусу Христу под силу их исполнить - Духу Христову в нас - если Он проявится чрез дух наш - к Галатам: 5 / 5, к Римлянам: 8 / 13 -


5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Что такое дела плоти, которые умерщвляются духом? - к Галатам: 5 / 19 - 21 - да вот же они -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Что духом умерщвляются дела плотские - в этом будет жизнь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Учение Иисуса Христа Нового Завета - а не закон - и научает - что надо делать и как этого добиться человеку. Потому так однозначно и написано - то живы будете...

[proxrista]

- Что духом умерщвляются дела плотские - в этом будет жизнь -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Учение Иисуса Христа Нового Завета - а не закон - и научает - что надо делать и как этого добиться человеку. Потому так однозначно и написано - то живы будете...

- Вот такого проявления духа христиане ожидают верой - об этом Апостол Павел и говорит - чрез веру -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть учение Иисуса Христа - проявление первоапостольской веры - первопроходцы в этом были Апостолы Христовые.
То есть, праведность по вере - в Новом Завете - и означает - не делать дел плоти - во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета - но умерщвлением духом дел плоти - в этом цель научения учения Иисуса Христа Нового Завета.

[alexey957]

- Что духом умерщвляются дела плотские - в этом будет жизнь

Да вы что? Апостол видимо об этом не знал, когда писал "если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете".

[proxrista]

- Учение Иисуса Христа не может противоречить закону - апреоре - никак.
Почему?
Да потому что сам закон - внимание - велит слушаться учения Иисуса Христа - во всем - вот что говорится в Новом Завете - тому и подчиниться.
В этом есть преемственность Нового Завета закону.
Но закон - и учение Отца - это два разных служения - как в основании своем - что положено в основании закона и что положено Отцом в основании Нового Завета, - так и в проявлении.
Самый простой пример - грех подавляется по - разному - в законе это силами плоти человека - страдающий плотью перестает грешить, - в Новом Завете - это есть служение духа человека - в проявлении Духа Христова в подавлении - в умерщвлении - дел плоти.
В этом главный смысл проявления обоих заветов - поэтому и ученики Иисуса Христа - постоянно указывают законникам - что сила греха - закон и что законом оживает грех ... - по откровению Иисуса Христа, и что грех становится крайне грешен...
В этом корень противодействия между законниками и учениками Иисуса Христа - но в этом и различия двух служений - в обоих заветов.

[alexey957]

- Учение Иисуса Христа не может противоречить закону - апреоре - никак.

С вами всё в порядке ? Тогда зачем жертва Христа если нет противоречия в служениях плоти и духа ? Вы как всегда на волне только вам понятной. Заметил ваши слова в другой теме

Закон и учение Нового Завета - это два разных служения.

У вас раздвоение личности или просто не контролируете себя ?

[proxrista]

С вами всё в порядке ? Тогда зачем жертва Христа если нет противоречия в служениях плоти и духа ? Вы как всегда на волне только вам понятной. Заметил ваши слова в другой теме У вас раздвоение личности или просто не контролируете себя ?

- Слово Божие вам надо читать - закон - это служение осуждения, Новый Завет - служение оправдания...
Не надо ваше неразумение - превращать в мое уничижение вами...


- Суть вопроса в том - что закон не может противоречить Новому Завету - внимание - потому что закон не может соревноваться с Новым Заветом - не соревнуется с Новым Заветом - не противопоставляется Новому Завету - никак -
напротив -
закон в е л и т слушаться Новый Завет во всем - как же закон может при этом противоречить Новому Завету - если сам закон повелевает - провозглашает - послушание Новому Завету во всем? Да никак.

[alexey957]

- Слово Божие вам надо читать - закон - это служение осуждения, Новый Завет - служение оправдания...

У вас точно раздвоение личности, перед этим писали

Учение Иисуса Христа не может противоречить закону - апреоре - никак.

[proxrista]

У вас точно раздвоение личности, перед этим писали

- Потому что закон велит слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета - во всем. Вот потому и не может противоречить - сам закон признает - по воле Бога - главенство учения Отца Нового Завета.
И выбирайте ваши выражения...

- - - Добавлено - - -

- Дары от Бога - кому какой дар - и действуют дары эти не всегда - а когда Богу угодно.
А вот в учении Иисуса Христа надо пребывать всем равно - и служителям, и рядовым христианам - и с дарами и без даров - ибо духом умерщвлять дела плотские надо научаться всем равно - потому что написано однозначно - в Новом Завете -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Где вы тут видите условие - что, например, если есть у вас дар от Бога - исцелять - то это определит - что вы будете жить и дальше?
Но здесь речь идет конкретно - о делах плоти и о умерщвлении дел плоти духом.
А дар Бога - это чудеса Бога - как и ранее было даже и до Нового Завета.

- - - Добавлено - - -

- Вот прежде чем, в этой связи, поговорить о служении духа - по теме - давайте возьмем с вами Новый Завет в руки - затратим некоторое время и почитаем - подчеркивая все места, где Слово Божие учения Иисуса Христа речённое Святым Духом чрез Апостолов Христовых назидает конкретно - заповедям, наставлениям, призывам - что и как надо непосредственно делать.
Возьмите буквально цветную ручку и Новый Завет и читая, поподчёркивайте все наставления в повелительном наклонении - вот чтобы знать написанное в Слове Божием и представлять себе - что Это есть Слово Божие - вот именно и это подчеркнутое - и в том числе.
Я делал ранее это несколько раз - и даже более того - еще и в разных цветах - по категориям или группам заповедей и наставлений, - ну, например, одним цветом прямые заповеди что надо делать буквально, другим цветом - в части молитв, третьим цветом как прославление Бога, четвертым цветом - в назидании веры, пятым цветом - в очищении сердца и языка...
То есть, когда вы это сделаете - вы и будете более полнее представлять себе - что Собой представляет Слово Божие Нового Завета.
Вот когда вы все это подчеркнутое вами прочтете сразу - вот как бы отдельно, не отвлекаясь на все другое прописанное тут же рядом, - вы тогда и увидите, что Слово Божие испещрено таким руководством к христианам.
То о чем речь?
Не надо смотреть у кого что еще не так или так - в смысле - кто еще не говорит всю истину, - смотрите на себя и на Слово Божие - и вот в части заповедей Божиих - ко исполнению в Новом Завете в том числе.
В учении Иисуса Христа наряду с наставлениями в вере, покаянии, рождении свыше, в очищении сердца, в разъяснении о Боге, о законе, о законе и грехе, о прообразности, о... - вы находите и множество конкретных заповедей повелительного наклонения ко исполнению - и вы не можете их повычеркивать или изолировать вот как бы отдельно от всего учения Иисуса Христа.
Напротив, все изложенное в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завете - переплетено и неразрывно взаимосвязано - и это есть воля Бога - чтобы христиане воспринимали Слово Божие - вот все изложенное в Новом Завете - с о в м е с т н о - и разъяснения и наставления как заповеди Божии ко исполнению. То есть, вы читаете о служении духа, но не можете отойти никак от написанного тут же назидания - как вам и поступать при этом.
Вы никогда не задумывались - кто такие Апостолы Христовые?
Вот почему из всех Иудеев Бог избрал именно этих людей - для проповедования Слова Божия учения Отца Нового Завета?
Вот представьте только себе - учебный пример - вот если бы вы оказались - в то время - на месте Апостолов Христовых - когда никто более в мире из всех людей не знает и не разумеет ничего ни о вере во Христа, ни о Его учении, ни о рождении свыше, ни о служении духа, ни о том, что сила греха закон... Представили?
Вы представляете какое бы у вас было искушение говорить другим людям - вот не так как вам дает разумение Бога - а вот как вам хочется?
Вот, например, - учебный пример, - вы бы вышли и так и говорили, мол, причем здесь плетение волос, одеваться как прилично святым..., причем здесь заповеди как надо себя вести...
То о чем речь?
Апостолы Христовые тем и отличались от всех остальных - посмотрите на их оппонентов в описании - что Апостолы Христовые говорили по учению Иисуса Христа - как того хочет Сам Бог.
И они не задавали вопросов недовольных Богу - мол, зачем в церкви с кафедры всем говорить - как себя надо вести... - вот как вы сейчас себя ведете в этом плане.
Апостолы Христовые - прочтите еще раз все Евангелия и Послания - постоянно указывали - как себя надо вести - христианам - и как наставления, и как заповеди Господа.
Вы в этом и можете убедиться сами, читая Слово Божие вами подчеркнутое.
То есть, вот если бы к вам пришли сейчас Апостолы - то они и говорили бы вам все тоже самое - вот слово в слово - что написано уже чрез каждого из них в учении Иисуса Христа Нового Завета.
Более того, указывается, чтобы христиане смотрелись в это зеркало Слова Божия, дабы не забывали кто они есть - от Иакова: 1 / 21 - 27 -


21
Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
22
Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23
Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24
он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25
Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
26
Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
27
Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.


- То есть, вот он - алгоритм преобразования человека - вникать в написанное и исполнять - чтобы не быть слушателем забывчивым... - чтобы человеку не забыть каким он стал во Христе и Христом.
Видите, что тут неразрывно указано - вникать в закон совершенный - *в истину и благодать Иисуса Христа - в учение Иисуса Христа Нового Завета - чтобы разбираться уже что и как и почему, - но и тут же и - и с п о л н я т ь.
Что исполнять?
Да вот все то, что вы уже и подчеркнули во всем Новом Завете как указания в побудительном наклонении.
А что такое Царство Божие - вот дословно и не обрывая если написанное? - к Римлянам: 14 / 17 -


17
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.


- То есть, праведность - есть поступать праведно - в полном послушании Слову Божию - и Духу Христову в вас. Когда вы так будете поступать, тогда и все другие вопросы - по учению Иисуса Христа - и о пище, и о питие, и о праздниках, и о смерти для закона телом Христовым... и о умывании ног ... - станут на свое место - согласно - внимание - Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ученики Иисуса Христа это те - кто пребывает в учении Иисуса Христа и слова учения Иисуса Христа в них пребывают - без изменений и вычеркиваний.
Ведь так?
То есть, служение духа и проявляется во исполнении Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета - во всей полноте - от А и до Я.
То есть, мы не говорим, что это все происходит за пять минут - а это как в школе десятилетке - происходит со временем - но мы говорим, что это так все и происходит - вот кто и как сподобится во времени - в течении времени.

[alexey957]

- Потому что закон велит слушаться учения Иисуса Христа Нового Завета

Покажите хоть один пример вашего утверждения.Не примеров когда Бог об этом говорит а именно закон или слова закона.

[proxrista]

Покажите хоть один пример вашего утверждения.Не примеров когда Бог об этом говорит а именно закон или слова закона.

- Видите ли - вы не знаете Писание и закон - где ясно написано - слушаться гласа Бога с Небес.
Поэтому Иудеи и законники и помалкивают против этого аргумента, - а Бог велел слушаться Пророка Его в законе - и Иисус указывал на это Иудеям - чтобы смотрели на Его Иудейство и что Отец Сам свидетельствует о Нем чудесами и силами - на дела Его, - как и в законе о пророках написано.
Но тогда хитрые люди приводят аргумент - что якобы и колдуны могут делать чудеса...
Поэтому тут и важен аргумент - что Бог глаголил с Небес - тем же Иудеям - слушаться Сына Его возлюбленного - Иисуса Христа, - что и Апостолы Христовые проповедовали - согласно закону -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- - - Добавлено - - -

- Исус пребывал во плоти - но не грешил - сила не грешить - в Духе Христовом -


Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
(К Евреям 2:18)


- То есть, когда Иисус был в пустыне и голодал сорок дней - то в этот момент он испытывал - подвергался искушениям от сатаны -


1
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2
и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.


- То есть, "чистота эксперимента" была соблюдена максимально - Иисус пребывал во плоти человеческой и в это время действовал и закон - а сила греха закон...
Вот если бы, например, Адама отвели в пустыню - на тех же условиях - что и Иисуса Христа во плоти человеческой, и притом - когда Адам даже был еще в прославленном теле, - то вы себе можете только представить - чтобы было с Адамом - когда он нарушил всего лишь одну законную заповедь Бога - не ешь - когда вообще не был голоден? Да его бы разорвало от греховности греха в нем - при законе с множеством уже заповедей смертных и таком сатанинском искушении...
Поэтому и написано, - что как Сам Иисус претерпел - и не согрешил, - то может и искушаемым помочь, - ибо сила не грешить - в Духе Христовом. Бог знал это - но чтобы доказать это всем людям - Иисус и подвергся такому испытанию.
Потому и написано - в Новом Завете -


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- То есть, написано ясно - что во Христе - тело становится мертво для греха - а дух жив для праведности - для проявления праведности - праведности Духа Христова в духе человека - чрез дух человека - служение духа - служение духа человека Духу Христову в проявлении Его праведности чрез дух человека, - ибо -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Так чего не хватало Адаму?

[alexey957]

- Видите ли - вы не знаете Писание и закон - где ясно написано - слушаться гласа Бога с Небес.

Вот вы и слушаете, что явно для всех а я слушаю Христа , Который принёс новое служение , служение Духа а не плоти .И Он учил через Апостола

потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:2,3)

А вы можете продолжать( по своему выбору) слушаться закона греха и смерти.

[proxrista]

- Иисус имел обычное плотское тело - рожден был от женщины - как и все. Иисус пришел в подобии плоти греховной.
Иисус не грешил - потому что Бог не искушается злом - не грешит. Но Бог явился во плоти - и показал всем - что и во плоти Бог не грешит - в отличие от других людей.


- Внутренний человек - это дух человека - еще до рождения свыше - это прсто дух человека -


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


- То есть, дух человека и есть сам человек - не то делает - что хочет - в теле.
Речь идет еще о невозрожденном свыше человека - без Духа Христова.


- Другое дело - что дух человека - внутренний человек - соединяется с Духом Христовым - при рождении выше -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- И что тогда происходит в человеке?
Да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, этого ранее не было в человеке - дух человека был слаб сам по себе и не мог ранее противостоять плоти - а плоть продана греху - исполняет волю греха.
Плоть продана в рабство греху - это правило равно для всех.
Вот как ранее Иисус не грешил - так и ныне - дал силу Свою не грешить - Духом Христовым в духе человека- - каждому христианину рожденному свыше от воды и Духа - и пребывающих потому во Христе и Христом.
Задача человека - научиться всем этим пользоваться - по учению Иисуса Христа Нового Завета - в Новом Завете с Богом.

[alexey957]

Плоть продана в рабство греху - это правило равно для всех.

Это у вас правило а у верующих Нового завета.[QUOTE]
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)[QUOTE]

[proxrista]

Это у вас правило а у верующих Нового завета.
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:6)

- Как только человек возвращается из Нового Завета учения Отца - опять под закон, - он начинает жить по плоти - и грех в нем оживает - человек начинает делать грех - делающий грех есть раб греха... -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.


- Поэтому и идет непримиримая борьба между так называемыми "законниками" - всячески отвращающих людей от учения Отца Нового Завета - и обманом уводящих их опять под закон - декалог - завет прежний, -
и христианами - носителями учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы законом грех в теле человека не становился опять сильным и оживающим - греховностью своей - заповедью закона смертоносной на скрижалях завета прежнего... -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- И это закреплено в Слове Бога - что вы тут и читаете...



- - - Добавлено - - -

- Иисус родился от жены - сама женщина была - в теле греховном уже, во плоти, - но в Духе Господь имеет силу не грешить...
Вы этого не понимаете - это понятно, но зачем говорить ложь тогда?
Адам был лишь в прославленном теле - потом Адам согрешил - тело стало плотью - проданной греху - подвласной греху - делающий грех есть раб греха - Иисус раскрыл это секрет всем людям на земле...
Потом Бог дал закон Свой - изобличающий грех - возбуждающий греховность греха - и осуждающий человека за проявление греха.
Иисус пришел - в подобие плоти греховной -


3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


- Но греха во плоти Иисуса не было - откровение Иисуса научает - что грех может - внимание же - как оживать в теле человека, так и умерщвляться в теле человека Духом Бога, - буквально истаивать...
Бог не искушается злом - сила не грешить - содержится в Духе Господа - именно этого и не хватало Адаму с его прославленным телом...
Уберите из вашего тела грех - и вы этот грех делать не будете... Секрет...
Именно поэтому христиане - живя во плоти - перестают грешить - делать дела плоти - в подчинении греху...


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Написано уже - не о Иисусе Христе, а о христианах - живущих по духу - но пребывающих еще - во плоти... , - во Христе и Христом.

[alexey957]

- Как только человек возвращается

Напишите откровенно , как вас использует Бог( через откровения) в служении тем для кого Христос пролил Свою Кровь, каким даром или дарами служите в Его Теле . Многие служат Богу но без Самого Бога в служении.