1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему

[Дмитрий брат]

Я просто считаю вас за того,кто вы есть.
Угадайте с трех раз за кого?
А мой сосед турок сказал во имя алибаба,баба и 40 разбойников, что на первой секунде ролика там про дмитрия,что он иную плоть любящий.

а Вы похоже считаете, что на данном ролике Бог просто "болтает на ветер" - говорит ни о чем?
это не в характере Бога.
...да и .... нет там никакого "говорения Бога" и в помине ..... там некий дух отвергает Сына Божьего.
это факт.

- - - Добавлено - - -

Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,
есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Согласно Иоанну вы дух антихрист, без всяких поблажек.

откуда такой клеветнический вывод?
мои взгляды на Личность Сына традиционны для христиан данного форума.
Вы считаете что христиане данного форума имеют духа антихриста?
В чем же (по-вашему) выражается наша "антихристова" позиция?
объяснитесь в вашей клевете... а лучше просто извинитесь.

- - - Добавлено - - -

Зачем далеко ходить, если в этой теме ...Дмитрий утверждает, что он сердцем слышит , что говорящий в ролике дух отвергает Иисуса?!
И красным выделяет?!
И несколько раз это написал

это так.
правильно Вы подтвердили.
надо с этим разбираться.

рассудите сами:
ересь какая-то несусветная получается у автора темы и данного ролика - Новая запись.m4a - Google Drive:
разве может Бог отвергать Своего Сына?
это может делать только дух антихриста, выдающий себя за Бога.
я прав?

[Cuprumso4]

а Вы похоже считаете, что на данном ролике Бог просто "болтает на ветер" - говорит ни о чем?
это не в характере Бога.

Зануда ?

откуда такой клеветнический вывод?

Этот вывод из Писаний по Истине.Вы же не исповедуете Иисуса Христа,как Бога ,пришедшего во плоти.Это чистейшей воды антихристово .
Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти,
есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)

Вы считаете что христиане данного форума имеют духа антихриста?

Я считаю ,что так говорить может просто форменный провокатор. Вы уже стали всем форумом ? Или выкупили его у человека ,крещенного Духом Святым ?

- - - Добавлено - - -

Одесную Духа Божия огнь закона.
Именно так. А не на оборот.
Сначала идёт огнь закона, т.е. Слово Божие, а затем Дух Божий (с наименьшим Его даром, говорением на иных языках).
А не наоборот.
Если наоборот, то это харизматия, отвергающая Слово, но говорящая на иных языках.

Огнь Закона есть Дух Божий,сам Бог ,огонь поядающий. Знаете ,что такое огонь поядающий ?
И Излияние Духа на Пятидесятницу образно сравнено с языками пламени,от одного огня.
Пс.49:3 грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь
поядающий, и вокруг Его сильная буря.

[Ольга Владим.]

Читайте тему внимательно.Истолкователя иного языка нет в Писании ,ни у Павла.
У Павла есть переводчик. Это когда еврей ходил в провинции греческие и не знал греческого.
Таковым надо было молчать в собрании,так как находились некоторые ,вроде нынешних,которые думали ,
что еврейский язык для греков был иным языком.

Можете назвать это переводчиком. Но от этого суть не меняется. Должен быть человек, переводящий иной язык на понятный присутствующим.

1. 1Кор.12:10 иному чудотворения, иному пророчество,
иному различение духов, иному разные языки, иному
истолкование языков.
2. 1Кор.12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли
говорят языками? Все ли истолкователи?
3. 1Кор.14:13 А потому, говорящий на [незнакомом]
языке, молись о даре истолкования.
4. 1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь,
и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть
язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие
да будет к назиданию.
5. 1Кор.14:28 Если же не будет истолкователя, то
молчи в церкви, а говори себе и Богу.


И да -

diermhneuth/v
истолкователь, переводчик.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University

Одесную Духа Божия огнь закона.
Именно так. А не на оборот.
Сначала идёт огнь закона, т.е. Слово Божие, а затем Дух Божий (с наименьшим Его даром, говорением на иных языках).
А не наоборот.
Если наоборот, то это харизматия, отвергающая Слово, но говорящая на иных языках.

Вы клевещете на массу людей.

[Cuprumso4]

Почему же абсолютно (почему же крашена) ? Просто, верно.
Как услышишь в харизматической среде говорящих иными языками, а потом ползающих по полу и шипящих, то и задаёшься вопросом, а не бесовский ли это дух ?
Кто отвергает Слово Божие открытое на сей день не может иметь Святого Духа Божия. А на иных языках говорят и бесы (которые, оказывается верую и трепещут).

Никакие бесы ни разу нигде не говорили и не могут говорить иным языком.Зачем придумываете страшилки ?

- - - Добавлено - - -

Можете назвать это переводчиком. Но от этого суть не меняется. Должен быть человек, переводящий иной язык на понятный присутствующим.

Я уже писал в теме .Переводчик переводит языки народов мира .
Иной язык перевести никому не дано Богом.
И ваши цитаты подтверждают мною сказанное

1. 1Кор.12:10 иному чудотворения, иному пророчество,
иному различение духов, иному разные языки, иному
истолкование языков.
2. 1Кор.12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли
говорят языками? Все ли истолкователи?
3. 1Кор.14:13 А потому, говорящий на [незнакомом]
языке, молись о даре истолкования.

Где там вы видите про иной язык ? Это уже хроническое ,видеть воду где ее нет,видеть иной язык,когда там его нет ?

- - - Добавлено - - -

Образ плоти Господней есть Слово. Образ крови Господней есть Дух.
Сначала Слово, а затем Дух. Но никак не наоборот.
Слово подготавливает пришествие Духа.
"Вы очищены через Слово, которое Я проповедовал вам".
Сначала Он (Всевышний) очистил их (учеников Своих) Словом Своим, а затем дал им Своего Святого Духа.
Слово предшествует Духу.
Если не так, то это уже лукавый.
Лукавый никогда не идёт по Слову.

Абсолютно бессмысленные страшилки,голословные по форме и сути.
Потрудитесь,пожалуста, доказывать Писанием,чтобы тема не превратилось в рекламу пустого в порожнем.
Бог никогда не был и не мог своим же словом. Первое же слово ,которое произнес Бог было Свет.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.(Быт.1:3)
Ваши реплики выдают в вас харизмата.

Есть понятие дар Святого Духа (единственное число).

Нет такого понятия по Богу.Просто нет.

[laurcio]

Язык Ваш проверять не надо, он уже сказал
что верит
Осталось сердце Ваше
Я приводил Вам одно изречение Господа Иисуса, одно Иоанна, и одно Павла,
Пойдем по одному Ваше понимание послушаем, а после все три поставим вместе,
Итак, в начале Иисус
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
(Лук.11:11-12)
дайте, пожалуйста , участникам темы Ваше понимание этих слов Господа
пс потом спрошу за Павла, затем за Иоанна
ппс я свое толкование дал, Вы отвергли, не согласились
а своего обьяснения Вы не дали, ограничившись тем, что сказали , что верите им сердцем
Значит, у Вас есть свое понимание, поделитесь , пожалуйста
Я же свое мнение по Вашим ответам дам, когда Вы поделитесь своим мнением про все три места
Идем пошагово, чтобы читающим проще было
Спасибо

Постараюсь не ударить лицом в грязь.
К тому же, форум для того и существует, чтобы делиться своим мнением.
Теперь, по поводу предложенного вами текста.
Если Писание учит нас просить себе Духа Святого, то это очень важное учение и поэтому, должно быть не меньше двух свидетельств по этому поводу.
Из Писания нам известно, что:
1 ...При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. 2Кор.13:1
Приведу два текста, которые нас интересуют, ибо там говорится об одном и том же изречении Иисуса Христа.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Луки 11:11-13
и
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матф.7:9-11
Итак, мы имеем двух свидетелей, говорящих об одном и том же изречении Господа.
Что же мы видим?
Один свидетель говорит, что Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него, а другой свидетель утверждает, что Отец даст блага (доброе) просящим у Него. То есть мы имеем только одного свидетеля говорящего о Духе Святом. А на основании одного свидетельства нельзя строить учение.
Теперь, по толкованию этих текстов.
Тут я вижу два варианта толкования.
1) Один из свидетелей врет.
2) Речь идет не о Духе-Утешителе, который сошел в день Пятидесятницы.
Поскольку Писание не может врать, то первый вариант отметается.
Я склоняюсь ко второму варианту, ибо Иисус говорил эти слова до того, как предсказал сошествие Духа Святого-Утешителя. К тому же, не во всех рукописях присутствует словосочетание "Дух Святой". В некоторых рукописях, вместо "Духа Святого", написано "доброе", в других рукописях написано "даяние доброе".
Кроме того, Иисус сравнивает добрые даяния Отца Небесного, с добрыми даяниями человеческих отцов.
Лука написал о Духе Святом, потому что Отец Небесный всегда давал и дает доброе людям, посредством Духа Своего Святого.
Как ни крути, как ни верти, Лука не говорит об Утешителе, Который сошел в день Пятидесятницы. И слушатели прекрасно понимали, о чем говорит Иисус, а ведь бОльшая их часть не были учениками Христа.
О Духе Святом, который должен был сойти в день Пятидесятницы, Иисус говорил только ученикам наедине, а не всему народу, который за Ним следовал.
Вот такое мое понимание.

[Cuprumso4]

К тому же, форум для того и существует, чтобы делиться своим мнением.

Желательно ,чтобы вы применяли это на практике.

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

[laurcio]

Желательно ,чтобы вы применяли это на практике.

Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.

Вы это о чем?

[Рафаэль]

Постараюсь не ударить лицом в грязь.
К тому же, форум для того и существует, чтобы делиться своим мнением.
Теперь, по поводу предложенного вами текста.
Если Писание учит нас просить себе Духа Святого, то это очень важное учение и поэтому, должно быть не меньше двух свидетельств по этому поводу.
Из Писания нам известно, что:
1 ...При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. 2Кор.13:1
Приведу два текста, которые нас интересуют, ибо там говорится об одном и том же изречении Иисуса Христа.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. Луки 11:11-13
и
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матф.7:9-11
Итак, мы имеем двух свидетелей, говорящих об одном и том же изречении Господа.
Что же мы видим?
Один свидетель говорит, что Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него, а другой свидетель утверждает, что Отец даст блага (доброе) просящим у Него. То есть мы имеем только одного свидетеля говорящего о Духе Святом. А на основании одного свидетельства нельзя строить учение.
Теперь, по толкованию этих текстов.
Тут я вижу два варианта толкования.
1) Один из свидетелей врет.
2) Речь идет не о Духе-Утешителе, который сошел в день Пятидесятницы.
Поскольку Писание не может врать, то первый вариант отметается.
Я склоняюсь ко второму варианту, ибо Иисус говорил эти слова до того, как предсказал сошествие Духа Святого-Утешителя. К тому же, не во всех рукописях присутствует словосочетание "Дух Святой". В некоторых рукописях, вместо "Духа Святого", написано "доброе", в других рукописях написано "даяние доброе".
Кроме того, Иисус сравнивает добрые даяния Отца Небесного, с добрыми даяниями человеческих отцов.
Лука написал о Духе Святом, потому что Отец Небесный всегда давал и дает доброе людям, посредством Духа Своего Святого.
Как ни крути, как ни верти, Лука не говорит об Утешителе, Который сошел в день Пятидесятницы. И слушатели прекрасно понимали, о чем говорит Иисус, а ведь бОльшая их часть не были учениками Христа.
О Духе Святом, который должен был сойти в день Пятидесятницы, Иисус говорил только ученикам наедине, а не всему народу, который за Ним следовал.
Вот такое мое понимание.

Спасибо,
Вижу, что старались ответить
И как сами заметили, вопрос очень важный
И чем Вы сделали вывод, что Лука не о Духе Святом говорит?!
А Матфеем
Он то назвал Благом, Благого названное Лукой
Помогу Вам увидеть, что неверное Ваше понимание
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: «что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
Здесь уже Лука применяет то же самое слово, употребленное Матфеем и употребляет его о Боге и Лука передает прямую речь Господа Кто есть Благо, Благий?!
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: «что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

Лексиконы в помощь
Проверьте и сами убедитесь, что Благой, Благо это Сам Бог
О чем говорит Иисус
никто не Благ, как только один Бог
одно и то же слово
Оригинал: αγαΘος
Транслитерация: агафос
Произношение: агафόс
Часть речи: Прилагательное
Этимология: базовое слово - 1. внутр. кач. добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач. хороший, полезный; ср. р. употр. как сущ. добро, благо (ед. ч. ), имущество (мн. ч. );

[petr123]

Мир Вам Рафаэль.
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

И подумайте куда могли погрузиться три тысячи человек в Иерусалиме, поверив Петру?!
Неужели Иерусалим море окиян?!
И как Лука определил, что эти три тысячи присоединились?!
Итак, куда или в кого предлагал погрузиться Петр, который сам буквально перед этим получил Дар= Святого Духа?!
а не дар Святого Духа
Лука писал все строчными буквами и без знаков препинания
вот и подсунули переводчики людям дар Святого Духа, а не Дар, Святого Духа
Разницу понимаете?!

Рафаэль, признаться не ожидал что Вы не знаете куда присоединялись со дня Пятидесятницы через покаяние и крещение уверовавшие в свидетельство Апостолов ведь написано же далее по тексту:
"хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви." (Деян.2:47)
так же хочу Вам напомнить что в Слове Божием написано:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь" (Пс.17:26-28)
Рафаэль, ответьте пожалуйста на вопрос:
Вы верите словам Апостола Пётра сказавший в день Пятидесятницы, что верующий в Евангелие через покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа получает дар Святого Духа ?
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38)
и далее по тексту, скажите а присоединившиеся в тот день около трёх тысяч душ, как написано
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян.2:41)
получили дар Святого Духа?
ведь о них не написано что они заговорили на ином языке.
если не хотите отвечать, не отвечайте это Ваше право.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[laurcio]

Спасибо,
Вижу, что старались ответить
И как сами заметили, вопрос очень важный
И чем Вы сделали вывод, что Лука не о Духе Святом говорит?!
А Матфеем
Он то назвал Благом, Благого названное Лукой
Помогу Вам увидеть, что неверное Ваше понимание
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: «что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
Здесь уже Лука применяет то же самое слово, употребленное Матфеем и употребляет его о Боге и Лука передает прямую речь Господа Кто есть Благо, Благий?!
Лук 18:19: "Иисус сказал ему: «что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;"
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
(Матф.7:11)

Лексиконы в помощь
Проверьте и сами убедитесь, что Благой, Благо это Сам Бог
О чем говорит Иисус
никто не Благ, как только один Бог
одно и то же слово
Оригинал: αγαΘος
Транслитерация: агафос
Произношение: агафόс
Часть речи: Прилагательное
Этимология: базовое слово - 1. внутр. кач. добрый, благий, щедрый; 2. внешн. кач. хороший, полезный; ср. р. употр. как сущ. добро, благо (ед. ч. ), имущество (мн. ч. );

Я интуитивно чувствовал, что вы сделаете такие выводы.
В таком случае, вам придется признать, что человеческие отцы тоже боги и отдают самих себя своим детям.
Ведь, все это в одном стихе.
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матф.7:11
Выделенные слова, это ровным счетом, одни и те же слова в греческом.
Я просто воспользовался вашим советом употребить лексиконы .

[Володя77]

1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду
говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит
Господь.
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
(Ис.28:11)
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Говорящий - то иными языками оказывается сам Бог,Дух.

Не обязательно, что так
Ведь написано (Вы приводите):
«..начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»
То есть говорили люди, хотя, что именно говорить давал Бог.

Обычно критикующие говорение иными языками никогда не слыхали их.

И это не всегда так... и не принципиально.
Иногда бывает, что "критикующие" и сами могут говорить языками, и прекрасно понимают важность этого дара, а критикуют не само говорение другими, а лишь то, на какой основе ЭТО говорение у оных появилось - вот в чем вопрос! (ведь языками говорят и колдуны и чародеи..., поэтому, не наличие языков главное, а то, на верном ли основании человек получил их; на основе Писания, или на основе лжеучения).

Реальность же такова, что, ПО СУТИ, учение, в значительном большинстве случаев у "языкоговорящих", сегодня не соответствует слову Писания в отношении аспекта получения оного дара! - наставление в вере, в результате которого человек получил оный дар (см. Гал 3:2), не соответствует тому наставлению в вере, которое приводится в Писании.
А посему риск получения дара не из того источника, вполне реален...

При этом, у некоторых "говорящих" оный дар, в принципе, может быть от Бога (кто может запретить Богу дать тот или другой дар тому, кому Он хочет дать?!)..., а у некоторых - может быть и не от Бога.
И на это имеются весьма серьезные предпосылки и основания, что рассматривается вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html

[Рафаэль]

Я интуитивно чувствовал, что вы сделаете такие выводы.
В таком случае, вам придется признать, что человеческие отцы тоже боги и отдают самих себя своим детям.
Ведь, все это в одном стихе.
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матф.7:11
Выделенные слова, это ровным счетом, одни и те же слова в греческом.
Я просто воспользовался вашим советом употребить лексиконы .

Вы хотите уйти в беспредметный спор?!
Я Вам показал ясно, что Матфей 7 не рпровергает Луку 11
Где ясно говорится о Духе Святом
Ищите другое оправдание , почему не принимаете , что в 11 Луки говорится именно о Духе Святом?!
Только потому что рушится все то, на чем основывалось Ваше понимание, что просить у Бога Духа Святого не надо?!
Так я Вам помогу еще больше разрушить Вашу беду
То, что люди называют молитвой Господней
есть просьба к Богу?!
Есть просьба к Богу
А теперь вспоминайте, о каком Хлебе, какой Пище предлагал Иисус искать уверовавщим?!
пс как только закончим с первым вопросом, вернемся к отцам и найдём, почему почтение к отцам есть благо людям и в чем суть первой заповеди с обетованием, как назвал заповедь почтения Павел

[Рафаэль]

Мир Вам Рафаэль.
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



Рафаэль, признаться не ожидал что Вы не знаете куда присоединялись со дня Пятидесятницы через покаяние и крещение уверовавшие в свидетельство Апостолов ведь написано же далее по тексту:
"хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви." (Деян.2:47)
так же хочу Вам напомнить что в Слове Божием написано:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь" (Пс.17:26-28)
Рафаэль, ответьте пожалуйста на вопрос:
Вы верите словам Апостола Пётра сказавший в день Пятидесятницы, что верующий в Евангелие через покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа получает дар Святого Духа ?
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38)
и далее по тексту, скажите а присоединившиеся в тот день около трёх тысяч душ, как написано
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян.2:41)
получили дар Святого Духа?
ведь о них не написано что они заговорили на ином языке.
если не хотите отвечать, не отвечайте это Ваше право.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Мир любящим Господа Иисуса так, как Сам Иисус хочет!
С чего Вы решили, что я не знаю, как присоединяются и куда присоединяются?!
Мой вопрос был к Вам, чтобы Вы поняли, как Вы сильно ошибаетесь, неверно трактуя слова Петра
Поэтому, подумайте еще раз над тем, о чем я Вас спросил
Итак, как присоединятся к Церкви Божьей?!

По слову Божьему ответьте, а не так, как учат в собраниях
Как учат в собраниях, я знаю
И как Бог присоединяет на деле в Свое Тело, мне также Богом открыто
И я хочу, чтобы и Вы и каждый это Божье имели, а не человеческое заблуждение
Вот моя цель, и я ее не скрываю
Я хочу, чтобы каждый, кто читает , сам участвует в этой теме имел то, о чем сказал Петр в Иерусалиме, а именно имел Дар, который дает Иисус, имел Духа Святого
На деле имел, а не думал, что имеет
Если не знаете, скажите, что не знаете, я Вам покажу из Писания, куда люди погружаются, в кого, для чего, что там происходит и к кому присоединяются, из Писания, знаете, ответьте
А как помощь Вам говорю, что Иерусалим, где Апостол Петр сказал эти слова, и где те три тысячи услышали его и крестились, не море, не озеро, не река, не водоём
а город, суша
Впрочем, Вы это и без меня знаете, однако странным образом забываете, толкуя повествование Луки о том, что те три тысячи сделали на самом деле
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41-42)

- - - Добавлено - - -

Мир Вам Рафаэль.
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост



Рафаэль, признаться не ожидал что Вы не знаете куда присоединялись со дня Пятидесятницы через покаяние и крещение уверовавшие в свидетельство Апостолов ведь написано же далее по тексту:
"хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви." (Деян.2:47)
так же хочу Вам напомнить что в Слове Божием написано:
"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
ибо Ты людей угнетенных спасаешь, а очи надменные унижаешь" (Пс.17:26-28)
Рафаэль, ответьте пожалуйста на вопрос:
Вы верите словам Апостола Пётра сказавший в день Пятидесятницы, что верующий в Евангелие через покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа получает дар Святого Духа ?
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38)
и далее по тексту, скажите а присоединившиеся в тот день около трёх тысяч душ, как написано
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян.2:41)
получили дар Святого Духа?
ведь о них не написано что они заговорили на ином языке.
если не хотите отвечать, не отвечайте это Ваше право.


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

Мир любящим Господа Иисуса так, как Сам Иисус хочет!
С чего Вы решили, что я не знаю, как присоединяются и куда присоединяются?!
Мой вопрос был к Вам, чтобы Вы поняли, как Вы сильно ошибаетесь, неверно трактуя слова Петра
Поэтому, подумайте еще раз над тем, о чем я Вас спросил
Итак, как присоединятся к Церкви Божьей?!

По слову Божьему ответьте, а не так, как учат в собраниях
Как учат в собраниях, я знаю
И как Бог присоединяет на деле в Свое Тело, мне также Богом открыто
И я хочу, чтобы и Вы и каждый это Божье имели, а не человеческое заблуждение
Вот моя цель, и я ее не скрываю
Я хочу, чтобы каждый, кто читает , сам участвует в этой теме имел то, о чем сказал Петр в Иерусалиме, а именно имел Дар, который дает Иисус, имел Духа Святого
На деле имел, а не думал, что имеет
Если не знаете, скажите, что не знаете, я Вам покажу из Писания, куда люди погружаются, в кого, для чего, что там происходит и к кому присоединяются, из Писания, знаете, ответьте
А как помощь Вам говорю, что Иерусалим, где Апостол Петр сказал эти слова, и где те три тысячи услышали его и крестились, не море, не озеро, не река, не водоём
а город, суша
Впрочем, Вы это и без меня знаете, однако странным образом забываете, толкуя повествование Луки о том, что те три тысячи сделали на самом деле
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
(Деян.2:41-42)

[laurcio]

Вы хотите уйти в беспредметный спор?!
Я Вам показал ясно, что Матфей 7 не рпровергает Луку 11
Где ясно говорится о Духе Святом
Ищите другое оправдание , почему не принимаете , что в 11 Луки говорится именно о Духе Святом?!
Только потому что рушится все то, на чем основывалось Ваше понимание, что просить у Бога Духа Святого не надо?!
Так я Вам помогу еще больше разрушить Вашу беду
То, что люди называют молитвой Господней
есть просьба к Богу?!
Есть просьба к Богу
А теперь вспоминайте, о каком Хлебе, какой Пище предлагал Иисус искать уверовавщим?!
пс как только закончим с первым вопросом, вернемся к отцам и найдём, почему почтение к отцам есть благо людям и в чем суть первой заповеди с обетованием, как назвал заповедь почтения Павел

Рафаэль, в отличии от вас, я веду предметный разговор.
А вы, притягиваете свои доказательства за уши. Да так, что уши уже покраснели и вот-вот оторвутся.
Что же, все таки имел в виду Матфей, говоря о благих даяниях? Отца Небесного или Духа Святого?
Или Матфей, будучи религиозным евреем, вообще не видит разницы между благим, Отцом Небесным и Духом Святым?
К вашему сведению, в Ветхом Завете не встречается словосочетание "Дух Святой". Разве только Навуходоносор выразился "Дух Святого Бога".
А, ведь, Иисус обращался к евреям живущим по Ветхому Завету, которые и знать не знали, что придет на землю Дух Святой. Даже после сошествия Святого Духа, многие евреи о нем даже и не слышали (Деян.19:1-7).
(Кстати, вы никогда не задумывались, почему Павел, не предложил евреям из Деян.19:1-7 просить себе Духа Святого после того, как те о Нем услышали, а просто возложил на них руки и они получили Духа Святого? По той простой причине, что Дух Святой дается как дар, а не потому что Его выпрашивают.)
Поэтому Иисус не мог предлагать евреям, стоящим перед Ним, просить себе Духа Святого, о котором те ничего не знали и не слышали о Нем.
Так что это не моё всё рушится, а ваше.
К тому же, нельзя выстраивать учение, имея только одно свидетельство.
Всё, Рафаэль. Можете сдаваться.

[petr123]

Мир Вам Рафаэль
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

С чего Вы решили, что я не знаю, как присоединяются и куда присоединяются?!

в таком случае не по лукавству ли Вы поступили задав мне этот вопрос, заранее зная ответ, но при этом не ответив на мной заданные вопросы
позвольте напомнить Вам;
вот Вы пишите:

Любому крещенному Духом понятно, что единственная причина, по которой человек противится крещению Духом, это неверие
словам Господа

скажите а Вы верите словам Апостола Пётра сказавший в день Пятидесятницы, что верующий в Евангелие через покаяние и крещение во Имя Иисуса Христа получает дар Святого Духа ?
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа" (Деян.2:38)
и далее, скажите а присоединившиеся в тот день около трёх тысяч душ, как написано
"Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деян.2:41)
получили дар Святого Духа?
ведь о них не написано что они заговорили на ином языке.
Рафаэль, Ваш ответ на эти вопросы покажет, насколько Вы верите в Евангелие которое есть сила Божия ко спасению всякому верующему, так написано:
"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину" (Рим.1:16)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.