Что такое произвольный грех?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #91
    Сообщение от Валерий Тверитн
    Фараон
    Вы когда молитесь молитвой "Отче Наш" для чего повторяете слова?
    не введи нас в искушение
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #92
      - к Евреям: 10 / 26 -


      26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


      произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


      то не остается более жертвы за грехи,


      - То есть, произвольный грех делают люди - познавшие у ж е истину Иисуса Христа Нового Завета, - и это не обычный грех - за который можно еще покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - по учению Нового Завета,- а это есть грех - при котором человек теряет - внимание - саму жертву Иисуса Христа - то есть, речь идет конкретно о законе и о искуплении Иисусом Христом конкретного человека из закона жертвой Его, - и Апостол Павел в Послании к Галатам однозначно предупреждает об этом, - что возвращающиеся опять - повторно - к закону - под закон - из Нового Завета - под декалог - Завет Ветхий - Второзаконие: 4 / 13 - теряют благодать Иисуса Христа - как искупительную жертву из закона - в этом прежде всего и состоит благодать Иисуса Христа для всякого человека - вступающего с Богом в Новый Завет - Деяния: 13 / 38 - 39 - Евангелие Нового Завета -


      38
      Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
      39
      и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


      - То есть, речь идет об отказе человека от Евангелия - которое и заключено в искуплении жертвой Иисуса Христа из закона - как преступника закона всякого человека, вступающего с Богом в Новый Завет.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от alexey957
      Вы когда молитесь молитвой "Отче Наш" для чего повторяете слова?
      - Бог в молитве Отче наш - заключил очень многое - и именно то, что человек даже еще и не осознает - но уже обращается к Богу - как угодно Богу, чтобы Бог проявил Свою благодать к человеку.
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • alexey957
        Ветеран

        • 22 November 2009
        • 20289

        #93
        Сообщение от proxrista
        - Бог в молитве Отче наш
        Речь шла о том к Кому обращаемся в молитве.
        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

        Комментарий

        • njgjkm
          Ветеран

          • 10 January 2018
          • 2016

          #94
          Как вас понимать proxrista - То есть, речь идет об отказе человека от Евангелия - которое и заключено в искуплении жертвой Иисуса Христа из закона - как преступника закона всякого человека, вступающего с Богом в Новый Завет. Как это отказ от Евангелия ???

          Комментарий

          • njgjkm
            Ветеран

            • 10 January 2018
            • 2016

            #95
            Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,... Ответ на этот вопрос в Евреям 6.4-6 Ибо невозможно -однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, ОПЯТЬ обновлять покаянием, когда они СНОВА РАСПИНАЮТ В СЕБЕ СЫНА БОЖИЯ и ругаются Ему. А если еще читая это задать себе вопрос : Значит второго покаяния( ведь сказано -ОПЯТЬ) не дается человеку.!!!! Если СНОВА РАСПИНАЮТ В СЕБЕ СЫНА .... то и в первый раз распинали где - в СЕБЕ !!! Где распинается Христос ??? - ОТВЕТ - в СЕБЕ !!!! Все это показано на примере Иуды Искариота - ученик -Апостол Иисуса Христа, получавший просвещение от Учителя, вкусивший дар небесный - власть над нечистыми духами, соделавшийся причастником Духа Святого ( заметьте кто есть Иисус Христос!!!!), вкусивший благого глагола Божия ( а слушал то он только Христа Иисуса - так Кто же такой Христос = ответ = Бог !!!) ..... и отпал от Христа, от Бога . Все это же происходит на человеке -надо только возжелать этого и просить Его, но не отпасть после получения !!!! Горький урок Искариота всегда держать в памяти и проявлять стойкость и твердость во Христе =в Боге !!! Мира всем Божьего - сил будущего века (Иакова).

            Комментарий

            • Иван Касап
              Участник

              • 13 January 2018
              • 310

              #96
              Сообщение от proxrista
              - А как вы определяет грех по страшности?
              Вот есть грех к покаянию - а есть грех к смерти.
              А Христос очищает своей смертью какие (за какие) грехи (из выделенных)?
              Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

              Комментарий

              • alexey957
                Ветеран

                • 22 November 2009
                • 20289

                #97
                Сообщение от njgjkm
                Все это показано на примере Иуды Искариота - ученик -Апостол Иисуса Христа, получавший просвещение от Учителя, вкусивший дар небесный - власть над нечистыми духами, соделавшийся причастником Духа Святого ( заметьте кто есть Иисус Христос!!!!), вкусивший благого глагола Божия ( а слушал то он только Христа Иисуса - так Кто же такой Христос = ответ = Бог !!!) ..... и отпал от Христа, от Бога .
                Вот вы ересь пишите , кто вкусил , Иуда и когда же ? Вы явно не понимаете о чём речь, просвящён был но никогда не вкушал Духа Святого , в день Пятидесятницы ученики стали причастниками Божественного естества, вкусили Божия глагола и силы грядущаго века.
                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #98
                  Сообщение от Иван Касап
                  А Христос очищает своей смертью какие (за какие) грехи (из выделенных)?
                  - Иисус Христос Сам и провозгласил - что за оскорбление Святого Духа не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем -


                  28
                  Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
                  29
                  но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • alexey957
                    Ветеран

                    • 22 November 2009
                    • 20289

                    #99
                    Сообщение от Иван Касап
                    А Христос очищает своей смертью какие (за какие) грехи (из выделенных)?
                    Ясное дело что первое. Но есть одно НО ,
                    Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
                    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #100
                      - Грех к смерти - касается всех - именно еще не рожденным свыше - Иисус и указывал на этот грех.
                      Произвольный грех - делают уже познавшие истину - так прямо об этом и сказано...
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #101
                        Сообщение от proxrista
                        Произвольный грех - делают уже познавшие истину - так прямо об этом и сказано...
                        Познавшие не грешат , вы ересь пишите, как может живущий в верующем Дух грешить ?
                        Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
                        (1Иоан.3:9)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Иван Касап
                          Участник

                          • 13 January 2018
                          • 310

                          #102
                          Вопрос:
                          Сообщение от Иван Касап
                          А Христос очищает своей смертью какие (за какие) грехи (из выделенных)?
                          Ответ1:
                          Сообщение от proxrista
                          - Иисус Христос Сам и провозгласил - что за оскорбление Святого Духа не будет прощения - ни в веке сем - ни в будущем -
                          Ответ2:
                          Сообщение от alexey957
                          Ясное дело что первое. Но есть одно НО ,
                          Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
                          То есть, вы оба утверждаете, что Христос стал человеком ради (из-за) грехов не к смерти? Разве Он пришел не ради согрешивших к смерти? Простил бы с небес и всё...
                          Пользуюсь этим подстрочником: Программа подстрочного перевода НЗ

                          Комментарий

                          • kibotos
                            Участник

                            • 01 February 2018
                            • 281

                            #103
                            Сообщение от Иван Касап
                            То есть, вы оба утверждаете, что Христос стал человеком ради (из-за) грехов не к смерти? Разве Он пришел не ради согрешивших к смерти? Простил бы с небес и всё...
                            В контексте 1Иоан.5:16 говориться о БРАТЕ, то есть о христианине. Таким образом, ТОЛЬКО познавший Истину, вкусивший Дара Небесного, причастник Духа может грешить к смерти или не к смерти.
                            Грехи к смерти - не прощаются (Евр.6:4, Евр.10:26, Матф.12:32) - какой смысл Иисусу было бы за них умирать, если ТАКИЕ грехи не прощаются.
                            Грех не к смерти
                            тоже является грехом и ДОЛЖЕН быть покрыт жертвой, в качестве которой Бог "предложил" Иисуса - вот за них-то и умер Иисус.

                            Что касается людей неверующих - они не познали Истину, не являются причастниками Духа и пр., таким образом Евр.6:4, Евр.10:26 к ним не относятся.
                            При первом покаянии (ПЕРВОМ), когда человек решает посвятить себя Богу и отказаться от своей прошлой греховной жизни ему прощаются все его грехи "соделанные ПРЕЖДЕ" (Рим.3:25).

                            Когда же ему таким образом ПРЕЖНИЕ его грехи простились, человек стал святым (причастников Духа, познал Истину и пр.), то
                            - произвольных грехов он не делает (1Иоан.3:9, Евр.10:26);
                            - ненепроизвольные грехи ему прощаются ("грех НЕ к смерти").

                            А если он по своей воле (так как сатана им больше не может управлять, ибо упразднено тело греховное) решает пойти против Бога (как в свое время сделал люцифер - по своей воле), то подпадает под Евр.6:4 и Евр.10:26, что и называется грех к смерти, который не проститься "в сем веке, ни в будущем" (Матф.12:32) и за который даже молится "не рекомендовано" (1Иоан.5:16).

                            Если бы НЕверующие согрешали грехами к смерти (то есть такими, которые не прощаются ни в этом мире, ни в будущем), то как бы они могла раскаяться и прийти к Богу ?

                            ЛЮБОЙ грех неверующего человека МОЖЕТ быть прощен при его ПЕРВОМ покаянии !

                            Чтоб хулить Духа Святого надо его ИМЕТЬ в себе !
                            "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. КНИГА "На пути к Истине или Дамоклов меч"

                            Комментарий

                            • kibotos
                              Участник

                              • 01 February 2018
                              • 281

                              #104
                              Сообщение от alexey957
                              Познавшие не грешат - как может живущий в верующем Дух грешить ?
                              Вы правы ДЕЛАТЬ грех "познавший" не может. ДЕЛАТЬ - значит иметь нужду согрешить, желать согрешить, планировать, продумывать, подготавливаться, наконец, осознанно совершать грех.

                              Но у "познавшего" может СЛУЧАТСЯ грех (ему это грех был не нужен, он его не хотел, не планировал, не продумывал, не подготавливался, наконец, осознанно не совершал).

                              Например, тебя спросили : "Где находится булочная ?"
                              И ты перепутал многоэтажки и указал не тот дом, где на самом деле была булочная.
                              Тебе не нужно было обманывать этих людей, ты не хотел их обмануть, естественно - не планировал, не продумывал и не подготавливался в осуществлению этого "коварного" подлога.
                              И когда говорил, ТАКИ, неправду, то НЕ ОСОЗНАВАЛ этого, будучи абсолютно уверенным, что указал правильное направление !

                              А если ты был уверен в своих словах, то и каяться потом об этом смысла не было - тебе КАЗАЛОСЬ, что ты сделал (как и всегда делал) честный и хороший поступок.

                              Но грех (лжесвидетельствование) был совершен.
                              И этот грех покрыла Жертва Иисуса - ты остался ЧИСТ перед Богом, но не перед людьми, которые в мороз, ветер прошли не в ту сторону лишние 300-400 метров ((( .
                              "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:9) см. КНИГА "На пути к Истине или Дамоклов меч"

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #105
                                Сообщение от kibotos

                                Но у "познавшего" может СЛУЧАТСЯ грех (ему это грех был не нужен, он его не хотел, не планировал, не продумывал, не подготавливался, наконец, осознанно не совершал).

                                Например, тебя спросили : "Где находится булочная ?"
                                И ты перепутал многоэтажки и указал не тот дом, где на самом деле была булочная.
                                Тебе не нужно было обманывать этих людей, ты не хотел их обмануть, естественно - не планировал, не продумывал и не подготавливался в осуществлению этого "коварного" подлога.
                                И когда говорил, ТАКИ, неправду, то НЕ ОСОЗНАВАЛ этого, будучи абсолютно уверенным, что указал правильное направление !

                                А если ты был уверен в своих словах, то и каяться потом об этом смысла не было - тебе КАЗАЛОСЬ, что ты сделал (как и всегда делал) честный и хороший поступок.

                                Но грех (лжесвидетельствование) был совершен.
                                И этот грех покрыла Жертва Иисуса - ты остался ЧИСТ перед Богом, но не перед людьми, которые в мороз, ветер прошли не в ту сторону лишние 300-400 метров ((( .
                                Согласен, но это не произвольный грех за который нет прощения.
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...