Что такое произвольный грех?

[proxrista]

да, мне тоже так показалось, что здесь на лицо смешение понятий, не соединенных друг с другом.
На мой взгляд под произвольным грехом имеется ввиду тот грех, который совершается по произволу, а не из неведения, слабости, немощи и так далее. Действие по личному произволу, непринужденно, легко, пренебрежение страхом Господним, потеря страха Божия.

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Скажите, вот здесь сказано о рабе греха как делающего грех - как о легко и непринужденно делающего грех или как о нелегко и не непринужденно делающих грех?
Разве не сказано здесь, что человек делает грех потому что он есть раб греха?

[proxrista]

С миром Божьим, брат proxrista, в деле спасения души,
нет жребия для того, кто не следует за Христом.
Рождённый во Христе, по духу не грешит,
потому, что согрешая по плоти, искренне осуждает свой грех.
а другой грешит тем, что не осуждает грех во плоти.

К Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- Скажите, вот как вы читаете здесь, - есть здесь разница, осуждает ли человек свои дела плоти или не осуждает?
Или Апостол Павел чего - то ещё не знал?

[Igor R]

С миром Божьим брат proxrista.


Я верю в то, что Павел будучи призванным Христом Апостолом, знал всё, что нужно было ему знать для служения делу Евангелия.

Мне, конечно бы хотелось, чтобы приведённая вами цитата моего сообщения, не рассматривалась, кем либо, как некая претензия на непогрешимое понимание 5-ой главы послания Галатам , так, как по сути содержания стихов в данной главе, у меня также есть вопросы, на которые невозможно получить альтернативный ответ, без того, чтобы не озвучить своё мнение. Более всего, в этой главе, меня крайне интересует именно приведённый вами стих:

"Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал. 5:21)"

Рациональный взгляд на данный стих, объясняет всё просто: "Все, кто грешит по плоти Царства Божьего не наследует!"
Если в стихе : Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти (Гал. 5:16) , перевод слова "поступайте", можно понимать, как "хождение в духе", то в Гал. 5:21, согласно тем переводам, которыми я располагаю, его нужно понимать именно, как "делать", или "совершать". Всё очень просто - В чём проблема? Берите и поступайте по духу!
"Дела плоти", как бы противопоставляются "плодам Духа", согласно которым мы должны поступать, чтобы не поступать по "делам плоти". Плоды Духа, так же как и дела плоти, выражаются в повседневной жизни христианина, в его поведении и поступках. В "перечне дел плоти" указан весь спектр грехов, даже те, которые делаются только лишь в сердце.

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:28)

В этом аспекте, более всего, меня интересует простой вопрос:

Тот, кто ходит по Духу, грешит по плоти, или нет? Да, или нет?

Написано:

"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Екклесиаст 7:20)
или
"...ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело". (Иакова 3:2 )

Если исходить только из приведённого стиха (Гал. 5:16) и подразумевать под ним, требование не "грешить по плоти", то не говоря за других, а только лишь за себя, скажу, что у меня, тогда нет ни шанса спастись, так, как знаю про себя, что по плоти, я человек грешный и грешу, будучи не питая любви к греху. А если, 5-я глава в контексте, под словом "поступающие по плоти", подразумевает тех, кто свободу во Христе рассматривает, как повод к "угождению плоти", т.е согласно контекстному стиху:
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти...",(Галатам 5:13), то это и есть то, мнение "о произвольном грехе", о котором я писал выше и на котором я стою в данный момент времени, не затыкая свои уши от мнений близких мне по вере людей, а если Бог ещё, что-то откроет, то приму с благодарностью, обновив знания.


С любовью во Христе.

[proxrista]

С миром Божьим брат proxrista.


Я верю в то, что Павел будучи призванным Христом Апостолом, знал всё, что нужно было ему знать для служения делу Евангелия.

Мне, конечно бы хотелось, чтобы приведённая вами цитата моего сообщения, не рассматривалась, кем либо, как некая претензия на непогрешимое понимание 5-ой главы послания Галатам , так, как по сути содержания стихов в данной главе, у меня также есть вопросы, на которые невозможно получить альтернативный ответ, без того, чтобы не озвучить своё мнение. Более всего, в этой главе, меня крайне интересует именно приведённый вами стих:

"Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал. 5:21)"

Рациональный взгляд на данный стих, объясняет всё просто: "Все, кто грешит по плоти Царства Божьего не наследует!"
Если в стихе : Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти (Гал. 5:16) , перевод слова "поступайте", можно понимать, как "хождение в духе", то в Гал. 5:21, согласно тем переводам, которыми я располагаю, его нужно понимать именно, как "делать", или "совершать". Всё очень просто - В чём проблема? Берите и поступайте по духу!
"Дела плоти", как бы противопоставляются "плодам Духа", согласно которым мы должны поступать, чтобы не поступать по "делам плоти". Плоды Духа, так же как и дела плоти, выражаются в повседневной жизни христианина, в его поведении и поступках. В "перечне дел плоти" указан весь спектр грехов, даже те, которые делаются только лишь в сердце.

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (От Матфея 5:28)

В этом аспекте, более всего, меня интересует простой вопрос:

Тот, кто ходит по Духу, грешит по плоти, или нет? Да, или нет?

Написано:

"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Екклесиаст 7:20)
или
"...ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело". (Иакова 3:2 )

Если исходить только из приведённого стиха (Гал. 5:16) и подразумевать под ним, требование не "грешить по плоти", то не говоря за других, а только лишь за себя, скажу, что у меня, тогда нет ни шанса спастись, так, как знаю про себя, что по плоти, я человек грешный и грешу, будучи не питая любви к греху. А если, 5-я глава в контексте, под словом "поступающие по плоти", подразумевает тех, кто свободу во Христе рассматривает, как повод к "угождению плоти", т.е согласно контекстному стиху:
"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти...",(Галатам 5:13), то это и есть то, мнение "о произвольном грехе", о котором я писал выше и на котором я стою в данный момент времени, не затыкая свои уши от мнений близких мне по вере людей, а если Бог ещё, что-то откроет, то приму с благодарностью, обновив знания.


С любовью во Христе.

- Вот вы и скажите - почему вы не просите прощения во имя Иисуса Христа - за грехи ваши - как сами о себе и пишите?
Вы что, лишены жертвы Иисуса Христа? Нет же?
Что написано -


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Вот критерий определения произвольного греха - когда не остается более жертвы за грех.
У вас что нет желания просить прощение у Бога во имя Иисуса Христа в покаянии и исповедании грехов своих?
С чего вы взяли, что жертва Иисуса Христа для вас не действенна? Вы сами выдумали свою философию и сами ей подчиняетесь?
Где такое написано? Где написано, что человек не может просить прощения во имя Иисуса Христа? Что же вы такое понавыдумали сами себе?
Написано же однозначно Павлом - за которого вы говорите, что он все знает, -
что благодать - жертва Христа теряется людьми лишь при возвращении оправдания их опять законом.
Теперь приведите - где в Слове Бога подтверждается ваша выдумка??
Не можете привести? То и не говорите ересь вашу - не делайте дел плоти - ересь есть дела плоти.
Научайтесь по Слову Бога, а не по своим умозаключениям.


26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,


- Написано - не остается более жертвы за грех лишь в этом случае -


21
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот конкретно Павел объясняет - когда именно человек теряет благодать Иисуса Христа - действенность для него жертвы Иисуса Христа.
И все. Вот и не выдумывайте своего.
Выдумали? Приведите Слово Божие в доказательство что ваше умозаключение не ересь - не можете привести - вот и не выдумывайте.
Научайтесь в Слове Божием, а не научайте Слово Бога.
Теперь далее - соедините два этих фрагмента учения Иисуса Христа -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите ответ? Дела плоти есть, но дела плоти умерщвляются духом - в этом ближайшая цель научения по учению Иисуса Христа.
Вот и скажите - вы каялись и каетесь во имя Иисуса Христа пред Богом?
Вы приняли крещение Святым Духом - рождение от Духа?
Вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - крещение во Христа?
Вы научаетесь постоянно в Слове Божем учения Иисуса Христа Нового Завета - как вам это Сам Бог и заповедал??


- То есть, о чем речь? Речь о том, что ежели что у вас не получается - вы грешите - то потому, что вы не приняли крещения и не учитесь постоянно по Слову Бога.
Потому что если человек принял крещения и пребывает в учении Иисуса Христа - то он не остается без плода - факт - читайте - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, лично вы не поступаете длительное время - как вот эти парни - которые стали послушны от всего сердца учению Иисуса Христа - Слову Бога - освободились от греха и стали рабами праведности.
Вы делаете дела плоти потому что не пребываете в учении веры Слова Божия.
Начните пребывать - подчинитесь - покайтесь во имя Иисуса Христа, попросите у Отца Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа, примите водное крещение во имя Иисуса Христа - молитесь молитвами из Библии - всегда, начиная с этого дня, -
и читайте учение Иисуса Христа - каждый день перед сном - размышляйте над прочитанным, учитесь различать разные темы в Слове Божием - придет и разумение и вера - очистите свое сердце - очистится язык ваш и перестаните делать дела плоти.
Конечно для всего этого надо время - прочтите притчу о сеятеле в трех Евангелиях и разъяснение этой притчи Иисусом Христом - вникайте в смысл происходящего - Бог с вами беседует и научает вас через Слово Свое.
Но жертвы Иисуса Христа вы еще не теряли.
Вот если вы не пожелаете учиться по учению Иисуса Христа - а вернетесь опять под закон завета на скрижалях - вот тогда вы жертву Иисуса Христа и потеряете - потому что нет в законе такой жертвы во искупление ваших грехов.




"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Екклесиаст 7:20) - Это говорится о живущих в Ветхом Завете с Богом - ранее.
Сейчас о праведниках вот что написано в Новом Завете -



17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.




"...ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело". (Иакова 3:2 ) - А это есть фрагмент учения Иисуса Христа - где говорится - хотите не согрешать - начните с вашего языка - тогда разберетесь и со всем телом. А почему? Да потому что язык ваш и есть уже член тела вашего...
Начните вникать в учение Иисуса Христа - Который научает - очистите внутренность чаши, чтобы чиста была и снаружи... - о какой чаше говорит Господь? Да о человеке говорит Господь - если представить его чашей... Вдумайтесь над этим сравнением Господа - к научению вашему...
Все это и написано в Слове Божием учения Иисуса Христа - вот и научайтесь...




- Кто живет по Духу - начинает умерщвлять духом дела плоти - плюс к этому тот умер для закона и греха телом Христовым... -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вникнте в здесь написанное...




- А начинать надо с молитв из Библии - Отче наш, из Послания к Ефесянам Апостольской молитвой Павла и Псалом 90 - чтобы ваше сердце привыкало не бояться.

[xristianin]

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Скажите, вот здесь сказано о рабе греха как делающего грех - как о легко и непринужденно делающего грех или как о нелегко и не непринужденно делающих грех?
Разве не сказано здесь, что человек делает грех потому что он есть раб греха?

Христос так отвечал фарисеям потому что они думали что были свободными и никогда не были рабами. Но я говорил о другой ситуации когда человек получил свободу благодатью Христа, получил очищение, тоесть перестал быть рабом, а затем снова пренебрег благодатью и выбрал рабство греху. И вот в это рабство он зашел непринужденно, легкомысленно, произвольно.

[proxrista]

Христос так отвечал фарисеям потому что они думали что были свободными и никогда не были рабами. Но я говорил о другой ситуации когда человек получил свободу благодатью Христа, получил очищение, тоесть перестал быть рабом, а затем снова пренебрег благодатью и выбрал рабство греху. И вот в это рабство он зашел непринужденно, легкомысленно, произвольно.

- А не надо говорить не как написано -


От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Скажите, здесь разве говорится что с вашими добавками - уводящими от истины написанного -


всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Как вы понимаете эту фразу? Или это не всякий...??

- - - Добавлено - - -

да, мне тоже так показалось, что здесь на лицо смешение понятий, не соединенных друг с другом.
На мой взгляд под произвольным грехом имеется ввиду тот грех, который совершается по произволу, а не из неведения, слабости, немощи и так далее. Действие по личному произволу, непринужденно, легко, пренебрежение страхом Господним, потеря страха Божия.

- Видите, что всякий грех - совершается - как раб греха?
Где Иисус говорил - по произволу или не по произволу??


- Если как говорите вы - то любой грех есть уже произвол человеческий - Бог в Слове Своем говорит как человеку поступать - а человек своевольничает и нарушает Слово Бога - по произволу своему.
Но мы рассматриваем пример Слова Божия - когда конкретно говорится - что произвольный грех - это тот именно грех, когда теряется для человека согрешившего этим грехом жертва Христа. Об этом речь.
Вот прочтите внимательно в Слове Бога - на примерах - когда человек грешил - сознательно как вы говорите - о христианах ведь речь - но Господь все же призывал их к покаянию и молению за них - и Апостол Павел на примере Коринфской церкви говорит об этом.
Приведите пример из Слова Божия - где написано что человек потерял действенность жертвы Христа за грех свой - подтвердите вашу теорию - мне, мол, так кажется...

[Igor R]

proxrista, вы написали очень много, но не ответили мне на вопрос:


Тот, кто ходит по Духу, грешит по плоти, или нет? Да, или нет?

Вот вы и скажите - почему вы не просите прощения во имя Иисуса Христа - за грехи ваши - как сами о себе и пишите?

А с чего это вы вдруг решили, что я, не сожалею и не прошу прощения за свои плотские грехи? Оставьте пожалуйста мои личные отношения с Богом нам двоим, и не пытайтесь судить о мотивациях сердечных влезая в промысел Божий.
Я писал о своих грехах во плоти, а не о грехах своего "внутреннего человека", рождённого от Слова Божьего. От воды и духа. За своего внутреннего человека, я скажу, что он - не грешит, так, как сокрыт во Христе через веру. Как может грешить тот, кто осуждает грех во плоти!? Рождённый от Бога - не грешит! Разве я, рождён от Бога по плоти, чтобы не грешить по плоти?! Я рождён от Бога по духу, и отождествлён с Христом через веру в Него.
Умерщвлять духом дела плотские это умерщвлять их Христом посредством веры!
Путь возрастания христианина в святости это не акт, а процесс, при чём длинною в жизнь.

То, что вы пишите, думая, что разумеете , ответы на вопросы, всего лишь ваше лично понимание, толкование и мнение.
Вы хотите, чтобы я ревновал по вашему мнению?


А это что за допрос с пристрастием?

- Видите ответ? Дела плоти есть, но дела плоти умерщвляются духом - в этом ближайшая цель научения по учению Иисуса Христа.
Вот и скажите - вы каялись и каетесь во имя Иисуса Христа пред Богом?
Вы приняли крещение Святым Духом - рождение от Духа?
Вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - рождение от воды - крещение во Христа?
Вы научаетесь постоянно в Слове Божем учения Иисуса Христа Нового Завета - как вам это Сам Бог и заповедал??

Вы ответьте за себя: Вы грешите по плоти, или нет? Если да, то какие у вас, могут быть ко мне претензии и суд моих внутренних мотиваций?
Вы отдаёте себе отчёт, что встаёте на место судьи? Очень разочарован, поспешностью ваших суждений.

[xristianin]

- А не надо говорить не как написано -


От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Скажите, здесь разве говорится что с вашими добавками - уводящими от истины написанного -


всякий, делающий грех, есть раб греха.


- Как вы понимаете эту фразу? Или это не всякий...??

любите вы за буквы цепляться. Рабами и рождаются и рабами становятся.
Все мы много согрешаем говорит апостол Иаков - значит все, в том числе и он являлись рабами греха ? Где же та хваленая свобода, пришедшая через Евангелие ? Или вот случай, который вы отстаиваете - Галаты приняли Христа, начали духом, а закончили плотью - по вашему получается, что они духом никогда не начинали, а всегда были рабами греха и отступления раз впали в законничество. Вы сделались неспособным слушать.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти. По плоти мы все можем поступать - но значит ли это что мы должники плоти и в рабстве плоти ? Никак. Иначе праведники бы или не падали или не назывались бы праведниками.

[proxrista]

любите вы за буквы цепляться. Рабами и рождаются и рабами становятся.
Все мы много согрешаем говорит апостол Иаков - значит все, в том числе и он являлись рабами греха ? Где же та хваленая свобода, пришедшая через Евангелие ? Или вот случай, который вы отстаиваете - Галаты приняли Христа, начали духом, а закончили плотью - по вашему получается, что они духом никогда не начинали, а всегда были рабами греха и отступления раз впали в законничество. Вы сделались неспособным слушать.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти. По плоти мы все можем поступать - но значит ли это что мы должники плоти и в рабстве плоти ? Никак. Иначе праведники бы или не падали или не назывались бы праведниками.

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- А вы значит не любитель слушать, что вам говорят Апостолы Христовые в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
Ясно же сказано - что всякий делающий грех есть раб этого греха - причина по которому он делает грех - раб греха - становится рабом греха.
Уберите из плоти грех - и плоть перестанет грешить.


- Апостол Иаков там научает - чтобы немногие становились учителями, ибо у согрешающих языком - учитель всегда на языке.
Ученик потому и учится у учителя, чтобы чему - то научиться, - или вы в школу не ходили?


- А свободы у вас нет - потому что вы лично не пребываете от всего сердца в учении Иисуса Христа - в течении времени - вот как эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, - вникните в этот текст наставления - если у вас еще не так как у них - то вы ищите причину в ваших действиях - насколько вы вникаете от всего сердца в учение Иисуса Христа Нового Завета - не ищите виновников на стороне, мол, да где же это .... - как говорите вы.


- Павел там акцентирует - как раз по нашей теме произвольного греха -


1
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- То есть, истина Слова Божия говорит - что мы умерли для закона телом Христовым - крестились в смерть Иисуса Христа - для закона - посмотрите внимательно на распятого Христа!
И далее Павел говорит - разве не через веру вы получили Святого Духа?
Не по делам закона - когда вы, мол, есть нарушители закона.
Начали по учению Иисуса Христа - и вдруг, вместо того, чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета некоторые решили вернуться к закону.
То есть, Павел рассматривает конкретный случай - когда теряется благодать Иисуса Христа - когда человек переходит обратно в завет на скрижалях - к закону - ну мало ему видите ли всех многочисленных заповедей учения Отца, ему подавай заповеди закона - из которого он уже один раз был выкуплен Христом - потому и Духа Божия получил чрез наставление веры во Христа.
Об этом речь.
Еще раз - есть учение Иисуса Христа - к научению в вере по Слову Бога - научение за пять минут не происходит.
Но есть некоторые - которые отвращают людей от учения Иисуса Христа - и переводят опять в закон - под закон - даже хитросплетенным обманом - об этом Павел говорит.
Но если человек живет по духу - действительно стал жить по духу - то этот человек - читайте по буквам и не говорите, что вам этого не говорил никто - то этот человек умерщвляет дела плоти духом - перестает делать дела плоти - пречисленные тут же Павлом в главе 5.
Поэтому Павел и говорит об этом -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Что Павел духом ожидает - говорит об этом новобранцам христианам - знает Павел что говорит уже - да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот о чем говорит Павел - о силе Божией Духа Христова в духе человека - умерщвлять дела плоти.
Поэтому перестаньте рассказывать ваши сказки - написано однозначно - живущие по духу духом умерщвляют дела плоти -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, Павел говорит им - не отказывайтесь от Духа Божия в вас и не возвращайтесь к закону - а ищите в вере вашей - по Слову Божию - проявления праведности по духу.
А как искать?
Да вот как -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, что речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа, а не закона??

[proxrista]

proxrista, вы написали очень много, но не ответили мне на вопрос:


Тот, кто ходит по Духу, грешит по плоти, или нет? Да, или нет?
...

- Разве?
Давайте читайте еще раз - дан вам ответ.


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Видите ответ? Дела плоти есть, но дела плоти умерщвляются духом - в этом ближайшая цель научения по учению Иисуса Христа.

[xristianin]

От Иоанна 8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


- А вы значит не любитель слушать, что вам говорят Апостолы Христовые в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета?
Ясно же сказано - что всякий делающий грех есть раб этого греха - причина по которому он делает грех - раб греха - становится рабом греха.
Уберите из плоти грех - и плоть перестанет грешить.


- Апостол Иаков там научает - чтобы немногие становились учителями, ибо у согрешающих языком - учитель всегда на языке.
Ученик потому и учится у учителя, чтобы чему - то научиться, - или вы в школу не ходили?


- А свободы у вас нет - потому что вы лично не пребываете от всего сердца в учении Иисуса Христа - в течении времени - вот как эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, - вникните в этот текст наставления - если у вас еще не так как у них - то вы ищите причину в ваших действиях - насколько вы вникаете от всего сердца в учение Иисуса Христа Нового Завета - не ищите виновников на стороне, мол, да где же это .... - как говорите вы.


- Павел там акцентирует - как раз по нашей теме произвольного греха -


1
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- То есть, истина Слова Божия говорит - что мы умерли для закона телом Христовым - крестились в смерть Иисуса Христа - для закона - посмотрите внимательно на распятого Христа!
И далее Павел говорит - разве не через веру вы получили Святого Духа?
Не по делам закона - когда вы, мол, есть нарушители закона.
Начали по учению Иисуса Христа - и вдруг, вместо того, чтобы далее пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета некоторые решили вернуться к закону.
То есть, Павел рассматривает конкретный случай - когда теряется благодать Иисуса Христа - когда человек переходит обратно в завет на скрижалях - к закону - ну мало ему видите ли всех многочисленных заповедей учения Отца, ему подавай заповеди закона - из которого он уже один раз был выкуплен Христом - потому и Духа Божия получил чрез наставление веры во Христа.
Об этом речь.
Еще раз - есть учение Иисуса Христа - к научению в вере по Слову Бога - научение за пять минут не происходит.
Но есть некоторые - которые отвращают людей от учения Иисуса Христа - и переводят опять в закон - под закон - даже хитросплетенным обманом - об этом Павел говорит.
Но если человек живет по духу - действительно стал жить по духу - то этот человек - читайте по буквам и не говорите, что вам этого не говорил никто - то этот человек умерщвляет дела плоти духом - перестает делать дела плоти - пречисленные тут же Павлом в главе 5.
Поэтому Павел и говорит об этом -

4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.


- Что Павел духом ожидает - говорит об этом новобранцам христианам - знает Павел что говорит уже - да вот что -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вот о чем говорит Павел - о силе Божией Духа Христова в духе человека - умерщвлять дела плоти.
Поэтому перестаньте рассказывать ваши сказки - написано однозначно - живущие по духу духом умерщвляют дела плоти -


7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, Павел говорит им - не отказывайтесь от Духа Божия в вас и не возвращайтесь к закону - а ищите в вере вашей - по Слову Божию - проявления праведности по духу.
А как искать?
Да вот как -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, что речь идет о Слове Божием учения Иисуса Христа, а не закона??

вы решили многословием компенсировать недостаток аргументации ? Заболтать меня хотите ? Не ответили на мой коммент, а продолжаете гнуть свою линию ?
Все мы много согрешаем говорит апостол Иаков - значит все, в том числе и он являлись рабами греха ? Где же та хваленая свобода, пришедшая через Евангелие ? Или вот случай, который вы отстаиваете - Галаты приняли Христа, начали духом, а закончили плотью - по вашему получается, что они духом никогда не начинали, а всегда были рабами греха и отступления раз впали в законничество. Вы сделались неспособным слушать.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти. По плоти мы все можем поступать - но значит ли это что мы должники плоти и в рабстве плоти ? Никак. Иначе праведники бы или не падали или не назывались бы праведниками.

[proxrista]

вы решили многословием компенсировать недостаток аргументации ? Заболтать меня хотите ? Не ответили на мой коммент, а продолжаете гнуть свою линию ?
Все мы много согрешаем говорит апостол Иаков - значит все, в том числе и он являлись рабами греха ? Где же та хваленая свобода, пришедшая через Евангелие ? Или вот случай, который вы отстаиваете - Галаты приняли Христа, начали духом, а закончили плотью - по вашему получается, что они духом никогда не начинали, а всегда были рабами греха и отступления раз впали в законничество. Вы сделались неспособным слушать.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти. По плоти мы все можем поступать - но значит ли это что мы должники плоти и в рабстве плоти ? Никак. Иначе праведники бы или не падали или не назывались бы праведниками.

- Иаков делает мягкое замечание слушающим таким образом - Апостолы Христовые духом умерщвляли дела плотские.
Вам же приведено было -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Здесь Апостол Павел благодарит Бога за людей, которые уже по Слову учения Иисуса Христа - чрез Павла - стали рабами праведности.
Вот и не отрицайте написанное -


27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29
для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.



- Я вам подробно отвечаю - вы бы радовались, а вы недовольны.
Живущие по плоти - это те кто не умер для закона телом Христовым -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Об этом Павел и ведет речь - что возвращающиеся к закону - теряют жертву Христа и благодать Христа.


- Вы опять против слов Иисуса Христа выступаете - что делающий грех есть раб греха??
Если вы так будете поступать - вы ничему у Христа так и не научитесь.


- Ну почему не начинали жить по духу?
Я при принятии водного крещения тут же навсегда бросил курить - Бог освободил - до этого не мог своими силами. Многие христиане могут рассказать нечто - от чего они освободились сразу же.
Я знаю одного человека - который при крещении Святым Духом - тут же поменялся - работал он сварщикам - а тут вдруг постригся, перестал курить и выпивать, ругаться... милостыню ему захотелось давать - пересказываю вам его рассказ - то есть, человек начал жить по духу.
Так что не надо выдумывать своего - надо научаться в Слове Бога.


- Еще раз - мы говорим о произвольном грехе - когда теряется жертва Христа - Павел и говорит - что возвращающиеся к закону остаются без Христа и теряют благодать.
Под законом нет жертвы Христа - вот прочтите Писание.

[proxrista]

proxrista, вы написали очень много, но не ответили мне на вопрос:


Тот, кто ходит по Духу, грешит по плоти, или нет? Да, или нет?
А с чего это вы вдруг решили, что я, не сожалею и не прошу прощения за свои плотские грехи? Оставьте пожалуйста мои личные отношения с Богом нам двоим, и не пытайтесь судить о мотивациях сердечных влезая в промысел Божий.
Я писал о своих грехах во плоти, а не о грехах своего "внутреннего человека", рождённого от Слова Божьего. От воды и духа. За своего внутреннего человека, я скажу, что он - не грешит, так, как сокрыт во Христе через веру. Как может грешить тот, кто осуждает грех во плоти!? Рождённый от Бога - не грешит! Разве я, рождён от Бога по плоти, чтобы не грешить по плоти?! Я рождён от Бога по духу, и отождествлён с Христом через веру в Него.
Умерщвлять духом дела плотские это умерщвлять их Христом посредством веры!
Путь возрастания христианина в святости это не акт, а процесс, при чём длинною в жизнь.

То, что вы пишите, думая, что разумеете , ответы на вопросы, всего лишь ваше лично понимание, толкование и мнение.
Вы хотите, чтобы я ревновал по вашему мнению?


А это что за допрос с пристрастием?


Вы ответьте за себя: Вы грешите по плоти, или нет? Если да, то какие у вас, могут быть ко мне претензии и суд моих внутренних мотиваций?
Вы отдаёте себе отчёт, что встаёте на место судьи? Очень разочарован, поспешностью ваших суждений.

- Я не пытаюсь вмешиваться в ваши взаимоотношение с Богом.
Вы сами сказали о себе - что делаете перечисленные дела плоти - и на фоне, что ежели человек произвольно - по - вашему грешит, то он теряет жертву Христа за грех.
Вот я вас и спросил - почему не каетесь во имя Иисуса Христа и приняли ли вы оба крещения - для победы над грехом это важно.
Но при покаянии - вы исповедуете свой грех и отрекаетесь от него - отделяетесь от греха тем самым и грех остается один на один с Богом - а грех уже осужден - грех истаивает - вы и освобождаетесь от греха - но это мера превентивная - единичная - но делать это надо.


- Вы понимаете, что во Христе и Христом вы должны переставать грешить по плоти.
Человек триедин - и когда вы согрешаете, то и дух разделяет с вами вашу участь - поэтому Павел и предупреждал христиан уже - о делах плоти - значит для христиан.


- Я к вам притензий не предъявляю - вы говорите о делах плоти - я вам и сказал, что надо молиться молитвами из Библии - Отче наш, Апостольской молитвой Павла из Ефесян и Псалом 90 - я так делаю - и принять оба крещения и пребывать в учении Иисуса Христа.


- Я вас не сужу - но я знаю, что дела плоти умерщвляются духом - поэтому это вам и говорю - по Слову Бога.


- Ревнуйте по Слову Бога - я же вам приводил стихи из Нового Завета учения Иисуса Христа - как думаете для чего? Не для того ли чтобы вы так и думали как т а м написано??

[proxrista]

вы решили многословием компенсировать недостаток аргументации ? Заболтать меня хотите ? Не ответили на мой коммент, а продолжаете гнуть свою линию ?
Все мы много согрешаем говорит апостол Иаков - значит все, в том числе и он являлись рабами греха ? Где же та хваленая свобода, пришедшая через Евангелие ? Или вот случай, который вы отстаиваете - Галаты приняли Христа, начали духом, а закончили плотью - по вашему получается, что они духом никогда не начинали, а всегда были рабами греха и отступления раз впали в законничество. Вы сделались неспособным слушать.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти. По плоти мы все можем поступать - но значит ли это что мы должники плоти и в рабстве плоти ? Никак. Иначе праведники бы или не падали или не назывались бы праведниками.

- Живущий по плоти - начинает согрешать - делать дела плоти, живущий по духу - начинает умерщвлять дела плоти духом - так и есть и никто с этим и не спорит.
Мы в этой теме говорим не просто о грехе, а о произвольном грехе - при котором теряется жертва Иисуса Христа - вот его качественное отличие от греха покаянного во имя Иисуса Христа - когда жертва Христа не потеряна и человек может покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа.


- Человек младенец во Христе - рождается когда от воды и Духа - уже живет по духу - но далее он должен пребывать в учении Иисуса Христа.
Как только человек отходит от учения Иисуса Христа - начинает искать своего, а не того что угодно Христу - он и переходит в жизнь по плоти.
А возвращение к закону - сопровождается потерей пользы от Христа - нет в законе жертвы Христа - вот он произвольный грех - и плюс к этому - сила греха закон - грех оживает в теле человека заповедью закона.


- Но надо заметить, что произвольный грех - когда теряется жертва Иисуса Христа - человек просто переходит под закон - как и ранее все жили по Писанию - и уже закон исполняет ( или нет ) сам по себе - это не грех к смерти.
А по закону - по Писанию разбойник все же спасся - но это не было рождение свыше.
А грех к смерти - сразу есть обетование о непрощении.

[xristianin]

- Иаков делает мягкое замечание слушающим таким образом - Апостолы Христовые духом умерщвляли дела плотские.
Вам же приведено было -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Здесь Апостол Павел благодарит Бога за людей, которые уже по Слову учения Иисуса Христа - чрез Павла - стали рабами праведности.
Вот и не отрицайте написанное -


27
Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29
для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.



- Я вам подробно отвечаю - вы бы радовались, а вы недовольны.
Живущие по плоти - это те кто не умер для закона телом Христовым -


4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Об этом Павел и ведет речь - что возвращающиеся к закону - теряют жертву Христа и благодать Христа.


- Вы опять против слов Иисуса Христа выступаете - что делающий грех есть раб греха??
Если вы так будете поступать - вы ничему у Христа так и не научитесь.


- Ну почему не начинали жить по духу?
Я при принятии водного крещения тут же навсегда бросил курить - Бог освободил - до этого не мог своими силами. Многие христиане могут рассказать нечто - от чего они освободились сразу же.
Я знаю одного человека - который при крещении Святым Духом - тут же поменялся - работал он сварщикам - а тут вдруг постригся, перестал курить и выпивать, ругаться... милостыню ему захотелось давать - пересказываю вам его рассказ - то есть, человек начал жить по духу.
Так что не надо выдумывать своего - надо научаться в Слове Бога.


- Еще раз - мы говорим о произвольном грехе - когда теряется жертва Христа - Павел и говорит - что возвращающиеся к закону остаются без Христа и теряют благодать.
Под законом нет жертвы Христа - вот прочтите Писание.

да о какой жизни по духу вы говорите если всё ваше послание это смесь цитат и выдержек из Писания и ни одного личного помазанного слова, откровения ? Ваши комментарии не свет, а тьму больше напоминают под видом света.Причем вы еще не боитесь лгать на меня заявляя что никогда не начинал жить по духу. Вот вы и есть раб греха и религии заученых и превратно употребляемых цитат. Нет у вас помазания на учительство - высокоумная тарабарщина и больше ничего.
Я закончил это неплодотворное действо. Всех благ.

PS : Адам согрешил из-за того, что он был раб греха - именно к этому ведет всё ваше обрубленное понимание слов Христа. Петр, который согрешал будучи апостолом и Пастырем Церкви лицемерием, в котором Павел его упрекал - раб греха по вашему ? Можете не отвечать - я уже предвижу портянку бессодержательного многословия. Доброго пути.