Суббота заповедь закона

[Takigut]

- Вы не тоже самое говорите что и я.
Вы же сами читаете написанное в Слове Божием - в Библии - речь идет о умерщвлении дел плоти - не плоти, а греховных дел - то есть, чтобы не грешить.
Что такое дела плоти? Да вот ответ - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

Я рад, что Вы имели ввиду только дела, а не тела, а спросил для того чтобы убедиться ещё раз, что беседую с адекватным человеком, а не с фанатиком-мракобесом.

[proxrista]

Я рад, что Вы имели ввиду только дела, а не тела, а спросил для того чтобы убедиться ещё раз, что беседую с адекватным человеком, а не с фанатиком-мракобесом.

- Мы рассматриваем написанное Слово Божие - там дословно и написано - законом я умер для закона... - как вы это понимаете?

[Takigut]

- Мы рассматриваем написанное Слово Божие - там дословно и написано - законом я умер для закона... - как вы это понимаете?

Соблюдая Законы Бога, человек автоматически умирает для законов земных, т.к. он перестаёт быть виновным в чём либо.

[Мандрык]

- Мы рассматриваем написанное Слово Божие - там дословно и написано - законом я умер для закона... - как вы это понимаете?

В этом мире существует два закона.
1.Закон греха и смерти.
2.Закон духа жизни.
Законом духа жизни я умираю для закона греха и смерти.

[Дмитрий брат]

А как же почитать отца и мать свою?..а как же о блуде,клевете,воровству и убийству?..
А,наверное Христос, разрешает вам делать все это по,благодати?

ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а понять аргументы своих оппонентов...


а пока процитирую небольшой ее фрагмент.

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________


вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

[Монад]

Шабат-Шалом!
Слава и благодарность Господу нашему за Его заботу о нас во всем!
Только на Него надежды и упования наши, Его правилами живем и заповеди не отвергаем, аминь.

[proxrista]

В этом мире существует два закона.
1.Закон греха и смерти.
2.Закон духа жизни.
Законом духа жизни я умираю для закона греха и смерти.

- Ну вот видите, абсолютное непонимание этих вопросов.
А куда вы дели закон заповедей?

[Takigut]

В этом мире существует два закона.
1.Закон греха и смерти.
2.Закон духа жизни.
Законом духа жизни я умираю для закона греха и смерти.

Вы удивитесь и обвините меня во всех смертных грехах если я скажу что в Творении, как таковом, т.е. не зависящем от того что там люди себе думают и пишут - НЕТ никаких Законов.
Грех и смерть не могут быть самостоятельными Законами, точно так же как и дух жизни. Любой закон это следствие самой Жизни, т.е. непрерывного взаимодействия всего со всем и со всеми. И наблюдая за этими взаимодействиями, и видя их повторяемость в разных вариантах - люди начинают говорить, что раз это повторяется и действует постоянно, то это закон.
Те, кто приходил Свыше , в т.ч. и сын Божий, поясняя эти принципы Творения, вынуждены были облекать свои пояснения в форму законов, лишь для того, чтобы люди уяснили себе, как нужно действовать чтобы не разбивать себе носы об естественные и очевидные препятствия и делали(облекали в форму законов) это только потому, что люди, в своём упрямстве, постоянно пытались ПРОВЕРИТЬ прочность и несокрушимость конструкции Творения, а в результате таких проверок гибли и гибнут по сей день.

- - - Добавлено - - -

А как же почитать отца и мать свою?
А вы как думаете?

Уберите из Заповеди слово:- "свою" и Вы увидите настоящую Заповедь.

[STUDY]

....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а понять аргументы своих оппонентов...

Попробуйте понять слова закона "проклят висящий на дереве".

[Дмитрий брат]

Попробуйте понять слова закона "проклят висящий на дереве".

попробовал. и ясно увидел, что...

Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...все остальное - от лукавого.

[proxrista]

Соблюдая Законы Бога, человек автоматически умирает для законов земных, т.к. он перестаёт быть виновным в чём либо.

- Ну, во - первых, соблюдая закон вы для законов земных не умираете и яблоко у вас как и у других людей падает на землю.
А во - вторых, вы лично закон соблюдаете, чтобы не быть виновным во всем?
Приведите тогда пример такого человека - соблюдающего закон во всем...

[STUDY]

попробовал. и ясно увидел, что...

Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


Ин 4:23
... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
Рим 14:5,6
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

Писание Нового Завета также говорит:
Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..


ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...все остальное - от лукавого.

Речь идет о словах из закона и послания к Галатам "проклят висящий на дереве". Вы понимаете источник этого проклятия?

[הלך]

Речь идет о словах из закона и послания к Галатам "проклят висящий на дереве". Вы понимаете источник этого проклятия?

И где источник проклятия?

[Дмитрий брат]

Речь идет о словах из закона и послания к Галатам "проклят висящий на дереве". Вы понимаете источник этого проклятия?

А Вы понимаете, что ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ..... а не на горе или в долине... и не в Иерусалиме или Самарии... и не в субботу или воскресенье?
...и не по учению Моисея, а по учению Христа и апостолов Его?

если НЕТ, то должно Вам родиться от воды и Духа.... иначе не увидите Царства Божия.

[Мандрык]

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Зарание приношу свои извинения участникам разговора.
По роду своего занятия и по характеру,я человек дотошный,люблю во всем точность,и поэтому буду ставить весьма неудобные вопросы.На которые,надеюсь,получу ответы.
Есть Законодатель,есть Закон,учредители,юристы,консультанты и исполнители Закона.
Для нас Законодателем является Творец,это правда,или нет?
Если Творец Законодатель,значит только Он и ни кто другой не вправе менять,изменять,упразднять\отменять Свои постановления.Если это мнение имеет право существовать,то это хорошо.
Если кто либо в мире меняет своды этих Законов,учит другому,отличающемуся от Написанных Законов,то он является преступником Закона.Это я нашел записанное в Постановлении Творца.
Теперь:вы написали

НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Где подтверждение этих слов в Законе?

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...

На шо опирается дух благодати,когда такому учит христиан?
Когда Христос учил не гневаться на брата напрасно,я эти слова нашел в книге Левит.
На что опирается дух благодати?

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...

Если этому учил Иисус(а Он таки учил этому...),то на шо Он ссылался?...Приведите пожалуйста места Священного Писания.
Если этого нет в Законе,то Иисус просто лжец.Он учил о том что не Записано в Книге Закона.

вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Покажите где написано шо Иисус упразднил В.З.
Где Он дал повеление записать: "...Я,Христос,Бог Вседержитель,упраздняю Законы В.З.?..
Если этого нет,то кем являемся мы,утверждая шо такое есть,а главное,где об этом записано?