Это обыкновенный грех

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #61
    Сообщение от ВованМол

    ваше право так считать. отвечать вам.
    - От избытка сердца говорят уста - у кого что на сердце - тот о том и говорит - и на этом форуме - вот понаблюдайте...


    - Слово Божие меч обоюдоострый.
    Вам отвечено на ваш вопрос. Вникайте.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • Step2
      Hunter

      • 24 March 2013
      • 4102

      #62
      Сообщение от ВованМол
      как говорится, флаг в руки. Если реально по делу, то Бог ему это позволит. ну а я не против. а если лишь он считает, что по делу... ну пусть кусает. я переживу, только боюсь, за меня Бог впишется. а тягаться с ним, это я даже не знаю, какие зубы нужно иметь. глядя на такие зубы, мегалодон утопился бы от зависти в Марианской впадине.
      А вот самое что удивительное что у вас всех один предок - дух! Всем раздающий тот же дар "иных""языков"!
      О как!
      Конечно..зачем тягаться с сородичами? Именно этот дух и не даст!

      Говорю же,только вместе можно бороться с этой заразой.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от proxrista
      - Слово Божие меч обоюдоострый.
      Вам отвечено на ваш вопрос. Вникайте.
      Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
      (1Кор.14:36)
      Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #63
        Сообщение от Step2
        Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
        (1Кор.14:36)
        Ну хочется же думать,что это...так.
        Что ты один из немногих...избранных.

        Комментарий

        • ВованМол
          Ветеран

          • 15 December 2011
          • 2626

          #64
          Сообщение от Step2
          А вот самое что удивительное что у вас всех один предок - дух! Всем раздающий тот же дар "иных""языков"!
          О как!
          Конечно..зачем тягаться с сородичами? Именно этот дух и не даст!

          Говорю же,только вместе можно бороться с этой заразой.
          кто вам сказал, что один? вас обманули. если бы вы хоть немного вникли бы в смысл слова дух, причем не в русском, а еврейском, или хотя бы в греческом варианте, то узнали бы много интересного. к примеру, что у части харизматов и пятидестников иные языки не от Духа Божьего, а от самоубеждения. то есть психическое бормотание. а учитывая, что люди, находящиеся в психическом трансе, очень чувствительны к духовному миру, то неудивительно, что многие христиане одержимы бесами. Это ведь серьезная проблема в харизматии и пятидестничестве. слышали про энкаунтеры? там люди получают освобождение от бесов и различных внутренних проблем. на словах. Но на самом деле все гораздо хуже. на место одной проблемы, которую решает инкаунтер, приходят проблемы куда более серьезные. приходит зависимость от этого действия. и без очередного энкаунтера внутри человека начинает развиваться много чего плохого. у меня приятель есть, вот он проводил инкаунтеры. я ему говорил, что все это ерунда, что никакого реального освобождения так не получить, что так все лишь гораздо хуже становится, а он был уверен в обратном. закончилось знаете чем? тем что этот приятель разочаровался в христианстве. мол, не вижу Божьего фейрверка, хочу видеть силу Божью. а без этого я в сомнениях. И еще один приятель у меня есть. тоже сторонник таких инкаунтерских идей. и тоже закончилось все разочарованием. так что далеко не один дух дает иные языки. Настоящие иные языки дает Дух Святой. а вот подделку дает кто-то другой. и подделки очень много.

          а насчет того, чтобы бороться вместе? а как бороться вместе, если вы видите одни причины событий, а я другие?

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #65
            Сообщение от ВованМол
            кто вам сказал, что один? вас обманули. если бы вы хоть немного вникли бы в смысл слова дух, причем не в русском, а еврейском, или хотя бы в греческом варианте, то узнали бы много интересного. к примеру, что у части харизматов и пятидестников иные языки не от Духа Божьего, а от самоубеждения. то есть психическое бормотание. а учитывая, что люди, находящиеся в психическом трансе, очень чувствительны к духовному миру, то неудивительно, что многие христиане одержимы бесами. Это ведь серьезная проблема в харизматии и пятидестничестве. слышали про энкаунтеры? там люди получают освобождение от бесов и различных внутренних проблем. на словах. Но на самом деле все гораздо хуже. на место одной проблемы, которую решает инкаунтер, приходят проблемы куда более серьезные. приходит зависимость от этого действия. и без очередного энкаунтера внутри человека начинает развиваться много чего плохого. у меня приятель есть, вот он проводил инкаунтеры. я ему говорил, что все это ерунда, что никакого реального освобождения так не получить, что так все лишь гораздо хуже становится, а он был уверен в обратном. закончилось знаете чем? тем что этот приятель разочаровался в христианстве. мол, не вижу Божьего фейрверка, хочу видеть силу Божью. а без этого я в сомнениях. И еще один приятель у меня есть. тоже сторонник таких инкаунтерских идей. и тоже закончилось все разочарованием. так что далеко не один дух дает иные языки. Настоящие иные языки дает Дух Святой. а вот подделку дает кто-то другой. и подделки очень много.

            а насчет того, чтобы бороться вместе? а как бороться вместе, если вы видите одни причины событий, а я другие?

            - Пока что я вижу что проблема у вас - в непринятии Слова Божия. Конечно тогда, - как вы можете познать, что значит умерщвлять дела плоти духом??
            Иисус научал - как надо у Него учиться - чтобы Его слова - слова Его учения - Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пребывало в вашем сердце - без изменений.
            А вы берете и меняете - Слово Божие однозначно говорит, что говорние на языках есть обращение к Богу духом непонятное людям - вы берете и говорите ересь, что это не так.
            В этом ваша гордость - вы не научаетесь у Бога, а пытаетесь поучать других - авторитарно заявляя нечто вопреки написанному, - а Бог гордым противится...


            - Подтвердите ваши утверждения - выделено синим цветом - Словом Божием... Где написано о подделке говорения на языках??
            Вы еще ничего не знаете как должно знать - говорите всем что грех не победить - а заявляете нечто другим и так авторитарно...
            Нонсенс какой - то.
            Научитесь сперва сами.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от DENNY79
            Ну хочется же думать,что это...так.
            Что ты один из немногих...избранных.
            - Это вы о себе?
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • Step2
              Hunter

              • 24 March 2013
              • 4102

              #66
              ВованМол
              кто вам сказал, что один? вас обманули. если бы вы хоть немного вникли бы в смысл слова дух, причем не в русском, а еврейском, или хотя бы в греческом варианте, то узнали бы много интересного. к примеру, что у части харизматов и пятидестников иные языки не от Духа Божьего, а от самоубеждения. то есть психическое бормотание. а учитывая, что люди, находящиеся в психическом трансе, очень чувствительны к духовному миру, то неудивительно, что многие христиане одержимы бесами.
              Не знаю кто бы мог обмануть...но знаю что и Вы в этом заинтересованы не менее этих обманщиков!
              Удивляет? Тогда ответьте что именно и кому Вы предложили в помощь для различения кто есть кто ?
              Или где то есть спец литература в которой этот феномен описан и даный способы различения?
              Ни Вы и никто из ваших ничего не предлагает,все только укрываются от такого вопроса.
              Кому же в этом они помогают? Богу?Сомневаюсь.
              То есть такие милое самоустранение я том чтобы ставить вопрос ребром...служит не Богу и не людям,а кому то другому.
              Известно кому.

              Настоящие иные языки дает Дух Святой. а вот подделку дает кто-то другой. и подделки очень много.
              Ну эту фразу может произнести любой мошенник в этой сфере.А вот показать настоящее и показать подделку,дать признаки по которым можно это заметить,связать это с Писанием...вот это был бы настоящий подвиг!
              Но все герои почему то много словят о чём угодно,только не о таком подвиге.

              а насчет того, чтобы бороться вместе? а как бороться вместе, если вы видите одни причины событий, а я другие?
              А в этом что? Причина - разные духи?Оба чтим Христа,оба ратуем за истину,но ...кто то всё же более мошенник ?
              Я думаю что тот,кто избегает прямых ответов,прямых действий против проблемы и связанных с ней проявлений в мире.
              Наверное тот кто что то скрывает и ценит даже более чем истину об этом.Верит что Бог чего то дал по мимо Своего Слова,как основателям АСД,СИ и им подобным,которые начались с каких то откровений у их лидеров.С чем теперь христианство борется в той или иной степени.С тем что распространяется как рак или чума.
              Не думаю что у Бога на небе мало обителей,что надо прям устраивать такой естественный отбор.

              Нормальный христианин не станет объяснять что Бог лишает другую часть христианства настоящих иных языков,по причине только что там будут таких гнобить или гнать или потому что там не такие учителя и они препятствие для Бога.Это всё пыль в глаза.
              Настоящий христианин будет сражаться за истину и Бог поможет истине восторжествовать.Или ..разочарование.

              А если истина это собственные фантазии...то в итоге тот же финал... разочарование.
              Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #67
                - То есть, в данном случае речь идет о грехе - ереси - и человек не может освободиться от этого греха - без покаяния в нем -


                19
                Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
                20
                идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
                21
                ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


                - Некоторые думают, что это не так, но ересь - такой же грех, как, например, и прелюбодеяние - в смысле как греховное проявление. Делающий грех - говорящий ересь - есть раб этого греха - от Иоанна: 8 / 34 -


                34
                Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.


                - То есть, освобождение от постоянной ереси - как греховного проявления - происходит как и от любого другого греха - начиная с исповедания этого греха пред Богом...
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Step2
                  Hunter

                  • 24 March 2013
                  • 4102

                  #68
                  Сообщение от proxrista
                  Иисус научал - как надо у Него учиться - чтобы Его слова - слова Его учения - Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пребывало в вашем сердце - без изменений.
                  Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.(Пс.13:2)

                  Не хватает Вам правильного определения слова разумеющий.
                  Значение слова Разуметь
                  по Ефремовой:
                  Разуметь - 1. перех. Подразумевать, иметь в виду кого-л., что-л.
                  2. устар. Постигать умом, понимать. // Знать, уметь что-л.
                  3. устар. Иметь то или иное мнение о ком-л., чем-л., считать, признавать каким-л.

                  Значение слова Разуметь по словарю Ушакова:
                  РАЗУМЕТЬ
                  разумею, разумеешь, несов., Что и без доп. 1. понимать, постигать смысл чего-н. (устар. и простореч.). Разуметь смысл слова. Разуметь написанное. Дитя не плачет, мать не разумеет. Пословица. Всяк Еремей про себя разумей. Пословица. || Знать, уметь (устар. простореч.). Разуметь по-французски. Он еще не разумеет грамоты. По мне уж лучше пей, да дело разумей. Крылов. 2. под чем. Мыслить о содержании, смысле чего-н., подразумевать, понимать (книжн.). Что вы разумеете под этим выражением?
                  +
                  Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Иоан.15:15)

                  Вот потому Вы и прячетесь за неким рабским положением,пытаетесь выдать себя таким не рассуждающим над словом солдатиком и предлагаете другим делать так же"без изменения".
                  Но это участь Ваша,а не общая для всех.
                  Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                  Комментарий

                  • ВованМол
                    Ветеран

                    • 15 December 2011
                    • 2626

                    #69
                    Сообщение от proxrista
                    - Пока что я вижу что проблема у вас - в непринятии Слова Божия. Конечно тогда, - как вы можете познать, что значит умерщвлять дела плоти духом??
                    Иисус научал - как надо у Него учиться - чтобы Его слова - слова Его учения - Слово Божие чрез Апостолов Христовых - пребывало в вашем сердце - без изменений.
                    А вы берете и меняете - Слово Божие однозначно говорит, что говорние на языках есть обращение к Богу духом непонятное людям - вы берете и говорите ересь, что это не так.
                    В этом ваша гордость - вы не научаетесь у Бога, а пытаетесь поучать других - авторитарно заявляя нечто вопреки написанному, - а Бог гордым противится...
                    вы видите? вам видней.

                    Сообщение от proxrista
                    - Подтвердите ваши утверждения - выделено синим цветом - Словом Божием... Где написано о подделке говорения на языках??
                    Вы еще ничего не знаете как должно знать - говорите всем что грех не победить - а заявляете нечто другим и так авторитарно...
                    Нонсенс какой - то.
                    Научитесь сперва сами.
                    да легко. помните слова Христа - по плодам их узнаете их? вот я и узнаю по плодам. Когда в жизнь человека входит Дух Божий, жизнь наполняется Его милостью, Его любовью, доверием Богу, силой Божьей. это тоже нужно доказывать, или на веру примете? Вот я и смотрю на последствия этих инкаунтеров. ну и плюс, помните написано - чувства навыком научены различению добра и зла? Вот инкаунтеры, во всяком случае те, с которыми я знаком, это зло. потому что они одну зависимость заменяют другой зависимостью. ну и еще одно доказательство. помните, написано - где Дух Господень, там свобода. не инкаунтеры приносят свободу, а познание истины и Дух Божий. А на инкаунтерах этого нет. там нет познания истины. Поэтому и свобода не может придти. верней не так. Дух Господень действует даже через криворуких служителей, потому что милость Божья безгранична. и иногда, вопреки трудам этих горе-служителей, Дух БОжий освобождает людей. но сама заточка инкаунтера не под освобождение от зависимости, а под перемену зависимости. они дают людям не свободу а чувства. ощущение свободы, чувство свободы, ощущение "присутствия Божьего" и прочее. но все это не имеет с реальностью ничего общего. потому что когда приходит Дух Божий, Он освобождает от зависимостей.
                    Сообщение от Step2
                    Не знаю кто бы мог обмануть...но знаю что и Вы в этом заинтересованы не менее этих обманщиков!
                    Удивляет? Тогда ответьте что именно и кому Вы предложили в помощь для различения кто есть кто ?
                    Или где то есть спец литература в которой этот феномен описан и даный способы различения?
                    Ни Вы и никто из ваших ничего не предлагает,все только укрываются от такого вопроса.
                    вы хотите способ, который поможет отличить истину от лжи? я предлагал такой способ - проверяйте по действию силы Божьей, проверяйте по результатам применения того или иного учения. но вам это не по душе. потому что это ВАШУ правоту не подтверждает.

                    Сообщение от Step2
                    А в этом что? Причина - разные духи?Оба чтим Христа,оба ратуем за истину,но ...кто то всё же более мошенник ?
                    что мы делаем? не знаю как насчет вас, а для меня Он Господин. Он меня Своей кровью купил и теперь Он мой Хозяин. а кого вы там чтите, я не знаю. я сужу по тому. что Он действует через людей, которых принял. а верить можно во что угодно. да и "чтим Христа", под эти слова можно что угодно подогнать.
                    Сообщение от Step2
                    Настоящий христианин будет сражаться за истину и Бог поможет истине восторжествовать.Или ..разочарование.

                    А если истина это собственные фантазии...то в итоге тот же финал... разочарование.
                    вот вы сами на все и ответили. смотрите на людей разочаровавшихся в христианстве. среди них очень много тех, кто было уверен, что кроме библии ничего и не нужно.

                    Комментарий

                    • Step2
                      Hunter

                      • 24 March 2013
                      • 4102

                      #70
                      ВованМол

                      вы хотите способ, который поможет отличить истину от лжи? я предлагал такой способ - проверяйте по действию силы Божьей, проверяйте по результатам применения того или иного учения. но вам это не по душе. потому что это ВАШУ правоту не подтверждает.
                      Что тут сказано?
                      Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.(Иоан.14:26)

                      Вот совершит например бабка целительница подвиг и исцелит ребёнка.Верить что от Бога?
                      А шаман в своём народе тоже наверное много чего может..но верить ли мне что у него "языки" как у апостолов?
                      Или верить Вам что Вы гадательно предлагаете определять что от Бога а что нет?
                      Когда ясно написано:
                      2. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                      3. Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

                      Но где же мы находим слова Иисуса или апостолов...на какие будет ссылаться Святой Дух?
                      В гадательных изречениях харизматов или пятидесятников на эту тему?
                      Вы вижу как под кайфом рассуждаете.Отрезвитесь как должно.

                      что мы делаем? не знаю как насчет вас, а для меня Он Господин. Он меня Своей кровью купил и теперь Он мой Хозяин. а кого вы там чтите, я не знаю. я сужу по тому. что Он действует через людей, которых принял. а верить можно во что угодно. да и "чтим Христа", под эти слова можно что угодно подогнать.
                      Верно.Но если нас лишить слов Христа и апостолов на которые Святой Дух сможет сослаться и напомнить...то кроме чувственных гаданий у нас ничего не остается.
                      Можно станет делать изображения и думать что Бог простит и поймёт,думать что бабки целительницы лечат,а Бог помогает в этом им,что бывает другие значения под термином "язык","говорить" и т.д.,что Богу всё это не важно лишь бы мы любили друг друга...а вот чьей на самом деле любовью...ну и это простит?
                      Вы же ничего кроме душевного не предлагаете!Очнитесь наконец!
                      НИ -ЧЕ-ГО!
                      Такое впечатление что Вы верите лишь бы во что то верить!А имя Христа просто такое прикрытие.
                      Вы что думаете я настолько примитивен чтобы на это попасться?

                      вот вы сами на все и ответили. смотрите на людей разочаровавшихся в христианстве. среди них очень много тех, кто было уверен, что кроме библии ничего и не нужно.

                      Какие то тайные знания или учения каких то сект?Разве они на одном уровне?
                      А что кроме Библии есть ещё что называется Священным Писанием или словом Божьим?ЯЧто именно в открытом доступе для всех людей ?
                      Какие то тайные знания или учения каких то сект?Разве они на одном уровне?
                      Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.(Пс.118:105)

                      Если бы слово Его не было записано и не сохранялось тщательно людьми...у нас остались бы только кто придумает на этот счёт фантазии по лучше.
                      Как раз то чем Вы пытаетесь меня накормить.Вы - один из них.
                      Я не вижу в таком разговоре искренности у собеседника.
                      Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                      Комментарий

                      • ВованМол
                        Ветеран

                        • 15 December 2011
                        • 2626

                        #71
                        Сообщение от Step2
                        Вот совершит например бабка целительница подвиг и исцелит ребёнка.Верить что от Бога?
                        Вы в корне неверно к вопросу подходите. Но поскольку вы способны мыслить лишь на уровне цитат из библии...

                        1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
                        2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
                        3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
                        4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
                        5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
                        6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
                        7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
                        8 Тут соседи и видевшие прежде, что он был слеп, говорили: не тот ли это, который сидел и просил милостыни?
                        9 Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я.
                        10 Тогда спрашивали у него: как открылись у тебя глаза?
                        11 Он сказал в ответ: Человек, называемый Иисус, сделал брение, помазал глаза мои и сказал мне: пойди на купальню Силоам и умойся. Я пошел, умылся и прозрел.
                        12 Тогда сказали ему: где Он? Он отвечал: не знаю.
                        13 Повели сего бывшего слепца к фарисеям.
                        14 А была суббота, когда Иисус сделал брение и отверз ему очи.
                        15 Спросили его также и фарисеи, как он прозрел. Он сказал им: брение положил Он на мои глаза, и я умылся, и вижу.
                        16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
                        17 Опять говорят слепому: ты что скажешь о Нем, потому что Он отверз тебе очи? Он сказал: это пророк.
                        18 Тогда Иудеи не поверили, что он был слеп и прозрел, доколе не призвали родителей сего прозревшего
                        19 и спросили их: это ли сын ваш, о котором вы говорите, что родился слепым? как же он теперь видит?
                        20 Родители его сказали им в ответ: мы знаем, что это сын наш и что он родился слепым,
                        21 а как теперь видит, не знаем, или кто отверз ему очи, мы не знаем. Сам в совершенных летах; самого спросите; пусть сам о себе скажет.
                        22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
                        23 Посему-то родители его и сказали: он в совершенных летах; самого спросите.
                        24 Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот грешник.
                        25 Он сказал им в ответ: грешник ли Он, не знаю; одно знаю, что я был слеп, а теперь вижу.
                        26 Снова спросили его: что сделал Он с тобою? как отверз твои очи?
                        27 Отвечал им: я уже сказал вам, и вы не слушали; что еще хотите слышать? или и вы хотите сделаться Его учениками?
                        28 Они же укорили его и сказали: ты ученик Его, а мы Моисеевы ученики.
                        29 Мы знаем, что с Моисеем говорил Бог; Сего же не знаем, откуда Он.
                        30 Человек [прозревший] сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
                        31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
                        32 От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
                        33 Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
                        34 Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
                        35 Иисус, услышав, что выгнали его вон, и найдя его, сказал ему: ты веруешь ли в Сына Божия?
                        36 Он отвечал и сказал: а кто Он, Господи, чтобы мне веровать в Него?
                        37 Иисус сказал ему: и видел ты Его, и Он говорит с тобою.
                        38 Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему.
                        39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
                        40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
                        41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
                        (Иоан.9:1-41)

                        Теперь я поясню. Был человек, слепой от рождения. Иисус исцелил его. на что иудей сделал абсолютно правильный вывод -

                        30 Человек [прозревший] сказал им в ответ: это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи.
                        31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
                        32 От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному.
                        33 Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего.
                        (Иоан.9:30-33)

                        а теперь потрудитесь библией мне показать хотя бы три реальных примера, когда сила дьявола исцеляла больных. только не не надо ссылок на откровение про многие чудеса и знамения, я вас о фактах спрашиваю. Если сатана имеет власть исцелять, то это описано как в ветхом, так и в новом завете.

                        но таких случаев там нет. а это говорит об одном. вы понятия не имеете, какая сила исцеляет больных и библия для вас не указ. Поэтому вы готовы любое исцеление приписать дьяволу, потому что оно не вписывается в вашу веру. Все это об одном говорит - вы не знаете ни писаний, ни силы Божьей и вам плевать на людей. Иисус почему исцелял? потому что сжалился. вам же людей не жалко. но это ладно. вы о другом не думаете. вот исцелился непонятно как человек. пусть через бабку шепталку, пусть через экстрасенса и не умер, как должен был. Это хорошо или плохо? вы не можете главного понять - исцеление дает человеку еще один шанс получить спасение. теперь давайте, заявите, что и это от сатаны, и вообще сатана обманул Иисуса.

                        никто не говорит, что все исцеления происходят именем Иисуса Христа. бывают и другие исцеления. но Целитель всегда один. потому что исцеление дает человеку еще один шанс получить спасение, еще один шанс не попасть в ад.
                        10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
                        (Иоан.10:10)
                        это слова Христа. если для вас допустимо, чтобы не человек не получил исцеления, пусть и не через христианина, и умер бы, но не "испачкался", то чем вы от сатаны отличаетесь? ведь человек пойдет в ад, человек не получит спасения, человек, за которого умер Сын Божий, будет обречен на вечные муки. Зато вы докажете что вы правы.



                        Сообщение от Step2
                        А шаман в своём народе тоже наверное много чего может..но верить ли мне что у него "языки" как у апостолов?
                        зачем?
                        Сообщение от Step2
                        Или верить Вам что Вы гадательно предлагаете определять что от Бога а что нет?
                        Когда ясно написано:
                        2. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                        3. Гал.1:9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
                        проблема в том, что это слова Павла, который имел право такое заявить. но вы тут при чем?
                        Сообщение от Step2
                        Но если нас лишить слов Христа и апостолов на которые Святой Дух сможет сослаться и напомнить...то кроме чувственных гаданий у нас ничего не остается.
                        не у нас. у вас. именно у вас. потому что если бы в вас действовал Дух Святой, вы бы знали, что Он не всегда цитирует писание, хотя бывает и такое. я приведу пример. Одна сестра в нашей церкви заболела. и сильно. а я тогда как-то вообще из жизни церкви выпал, другие дела были, поэтому про болезнь не сразу узнал. Затем узнал, стал молиться и мне Бог сказал, что исцелять ее не будет. но ведь это против писания! Ведь написано - ранами Его мы исцелились! но я знал, что мне это Бог сказал. поэтому не сильно обращал внимание на такие вещи. созвонился, рассказал, и тут выяснилось, что кроме меня Бог то же самое еще нескольким людям сказал. в итоге сестра легла в краевую клинику и ее там долго лечили. и все это время она там служила людям и через это прославлялся Бог. и таких примеров у меня вагон. Дух Святой не всегда цитирует писание. а иногда говорит такое, что противоречит отдельным цитатам из библии в их общепринятом толковании.
                        Сообщение от Step2
                        Можно станет делать изображения и думать что Бог простит и поймёт,думать что бабки целительницы лечат,а Бог помогает в этом им,что бывает другие значения под термином "язык","говорить" и т.д.,что Богу всё это не важно лишь бы мы любили друг друга...а вот чьей на самом деле любовью...ну и это простит?
                        ЗАЧЕМ??????? вы так и не поняли главного. Дух Божий всегда ... как бы это понятней объяснить. в общем, даже если Его слова не совпадают с библией или идут вразрез, это Тот же Дух, Который действовал через Христа. Поэтому учение Христа и слова от Духа всегда идут в одну сторону, потому что исходят от одного Бога.

                        именно этим Дух Божий и отличается от подделок, которых так много в христианстве.

                        Комментарий

                        • Step2
                          Hunter

                          • 24 March 2013
                          • 4102

                          #72
                          ВованМол

                          а теперь потрудитесь библией мне показать хотя бы три реальных примера, когда сила дьявола исцеляла больных. только не не надо ссылок
                          Да просто!
                          Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?(Матф.7:22)
                          Разве исцеление человека без медикаментов не чудо?

                          но таких случаев там нет. а это говорит об одном. вы понятия не имеете, какая сила исцеляет больных и библия для вас не указ
                          То есть Вам слова Христа по боку? Или просто забыли о них?
                          Ах да Писание более таким как Вы не указ?


                          никто не говорит, что все исцеления происходят именем Иисуса Христа. бывают и другие исцеления. но Целитель всегда один. потому что исцеление дает человеку еще один шанс получить спасение, еще один шанс не попасть в ад.
                          10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
                          (Иоан.10:10)
                          это слова Христа. если для вас допустимо, чтобы не человек не получил исцеления, пусть и не через христианина, и умер бы, но не "испачкался", то чем вы от сатаны отличаетесь? ведь человек пойдет в ад, человек не получит спасения, человек, за которого умер Сын Божий, будет обречен на вечные муки. Зато вы докажете что вы правы.
                          Да вижу что доказать буцдет сложно ибо в Вас душевное преобладает над духовным.Вряд ли сразу согласитесь что идти на приём к врачу помолившись значит доверить свою жизнь в руки Божьи.А вот идти к бабке целительнице даже помолившись так не получится у верующего и знающего слово Божье.А те кто не знает ничего тем всё одно ,лишь бы исцелиться.

                          зачем?
                          Чтобы доказать другим что имеющему то же и верующему что это от Бога что всё на самом деле ок.

                          проблема в том, что это слова Павла, который имел право такое заявить. но вы тут при чем?
                          Так я не Вам заявляю ихними словами,а говорю что они заявляют нам ,что опасно принимать то чего они даже и не знали ..и что будет у пятидесятников и харизматов!
                          Чего они никому не передавали и не говорили никому!

                          в итоге сестра легла в краевую клинику и ее там долго лечили.
                          Так ранами Его она не исцелилась на самом деле?Или о чём Вы хотели сказать то?

                          если бы в вас действовал Дух Святой, вы бы знали, что Он не всегда цитирует писание, хотя бывает и такое. я приведу пример.
                          Или если несколько человек готовят проповедь на одну тему?А в собрании вдруг высняется это?!
                          Но это не касается конкретно истины данной всем о языках,Вы уводите разговор в другое русло.

                          Дух Божий всегда ... как бы это понятней объяснить. в общем, даже если Его слова не совпадают с библией или идут вразрез, это Тот же Дух, Который действовал через Христа. Поэтому учение Христа и слова от Духа всегда идут в одну сторону, потому что исходят от одного Бога.
                          Кто Вам сказал что идёт вразрез с Писанием?Вразрез с понимание возникшим у людей?
                          Да,такое бывает. Прямо в нашем конкретном случае. Вы и такие подобные на фантазировали что за термином "язык","говорить","иной" стоит что то другое,а не общеизвестные человечеству истины и пытаетесь жить этим и вовлекать в это других.
                          Но это мир обольщения и лжи себе и людям.Это всё равно что иметь в себе паразита и считать что так человека Бог и сотворил,чтобы жил с паразитами.
                          Но все знают,что паразиты вредны и с ними требуется бороться.

                          именно этим Дух Божий и отличается от подделок, которых так много в христианстве.
                          Так каким образом Дух Божий подменил значения терминов "язык","говорить","иной",когда и с чем это связано?
                          Ответ есть или снова без душевной отсебятины,попыток увести разговор в другое русло никак?
                          Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
                          (1Пет.4:11)
                          Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                          Комментарий

                          • ВованМол
                            Ветеран

                            • 15 December 2011
                            • 2626

                            #73
                            Сообщение от Step2

                            Да просто!
                            Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?(Матф.7:22)
                            Разве исцеление человека без медикаментов не чудо?
                            нет. не чудо. я в молодости простуду, причем сильную, водкой лечил. и вылечил за один вечер. а многие болячки без лечения проходили. но вот ни одна серьезная, подтвержденная медициной болезнь без лечения не проходит. и уж тем более нет ни одного факта, что сатана исцеляет. а я ведь вас о чем спросил?
                            Сообщение от Step2
                            но таких случаев там нет. а это говорит об одном. вы понятия не имеете, какая сила исцеляет больных и библия для вас не указ


                            То есть Вам слова Христа по боку? Или просто забыли о них?
                            Ах да Писание более таким как Вы не указ?
                            Обоснуете? какие именно слова Христа для меня не указ? а то я даже не понял о чем вы. ну а потом посмотрим на контекст тех стихов, что вы приведете. и на применение этих слов апостолами.
                            Сообщение от Step2
                            Да вижу что доказать буцдет сложно ибо в Вас душевное преобладает над духовным.Вряд ли сразу согласитесь что идти на приём к врачу помолившись значит доверить свою жизнь в руки Божьи.А вот идти к бабке целительнице даже помолившись так не получится у верующего и знающего слово Божье.А те кто не знает ничего тем всё одно ,лишь бы исцелиться.
                            а я тут при чем? разве речь обо мне? если я сегодня умру, никакой беды в этом не будет, потому что Бог ждет меня. потому что я уже оправдан и спасен. Но ведь речь-то шла о тех, кто не получил спасения. или это так сложно было увидеть?

                            Сообщение от Step2
                            зачем?
                            Чтобы доказать другим что имеющему то же и верующему что это от Бога что всё на самом деле ок.
                            кому доказать? зачем?

                            Сообщение от Step2


                            в итоге сестра легла в краевую клинику и ее там долго лечили.



                            Так ранами Его она не исцелилась на самом деле?Или о чём Вы хотели сказать то?
                            я хотел сказать о том, что тупое цитирование стихов нового завета далеко не всегда соответствует истине.

                            Комментарий

                            • Step2
                              Hunter

                              • 24 March 2013
                              • 4102

                              #74
                              ВованМол
                              и уж тем более нет ни одного факта, что сатана исцеляет. а я ведь вас о чем спросил?
                              Так водкой лечили Вы себя или сатана Вас надоумил?Водка это действительно лекарство от простуды?
                              Видите как всё просто?Сами наверное теперь заметили.

                              Обоснуете? какие именно слова Христа для меня не указ? а то я даже не понял о чем вы. ну а потом посмотрим на контекст тех стихов, что вы приведете. и на применение этих слов апостолами.
                              Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?(Матф.7:22)

                              а я тут при чем? разве речь обо мне? если я сегодня умру, никакой беды в этом не будет, потому что Бог ждет меня. потому что я уже оправдан и спасен. Но ведь речь-то шла о тех, кто не получил спасения. или это так сложно было увидеть?
                              Звучит оптимистично,но вот будет ли это так будущее покажет,а не Ваши слова.

                              кому доказать? зачем?
                              Тем кого ещё захотите в это вовлечь.

                              я хотел сказать о том, что тупое цитирование стихов нового завета далеко не всегда соответствует истине.
                              Так оно может быть тупым по разным причинам.
                              Или потому что тот кто цитирует не знает их истинного значения или тот кто их читает не имеет соответствующий подготовки,рождения.

                              Так как ? Что с этим будем делать то?
                              Так каким образом Дух Божий подменил значения терминов "язык","говорить","иной"?Когда и с чем это связано?

                              Вы промолчав признаёте что у Вас ответа нет?Но верите что такое имеет право существовать в христианстве?
                              Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))

                              Комментарий

                              • ВованМол
                                Ветеран

                                • 15 December 2011
                                • 2626

                                #75
                                Сообщение от Step2
                                Обоснуете? какие именно слова Христа для меня не указ? а то я даже не понял о чем вы. ну а потом посмотрим на контекст тех стихов, что вы приведете. и на применение этих слов апостолами.


                                Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?(Матф.7:22)
                                и что? через них сатана действовал? и кстати. как вы применили эти слова ко мне? вы мою жизнь знаете? вы знаете отношение Бога ко мне? у вас есть дар пророчества? хотя, можете не отвечать. все равно ваши слова ничего не изменят.

                                Сообщение от Step2


                                кому доказать? зачем?


                                Тем кого ещё захотите в это вовлечь.
                                Вовлечь? нафига? я никого уже лет двадцать ни в церковь ни в христианство не вовлекаю. я просто живу по словам Христа. а убедит это кого или нет, обратит кого ко Христу или нет, то не моя забота.

                                Сообщение от Step2
                                Так каким образом Дух Божий подменил значения терминов "язык","говорить","иной"?Когда и с чем это связано?

                                Вы промолчав признаёте что у Вас ответа нет?Но верите что такое имеет право существовать в христианстве?

                                а при чем тут Дух Божий? Послание писал Павел. писал конкретным людям, отвечая на конкретные вопросы. поэтому начинать надо с вопросов, на которые отвечал Павел. а вот при чем тут Дух Божий, для меня загадка.

                                Комментарий

                                Обработка...