Это обыкновенный грех

[proxrista]

От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.



Иакова 2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


К Галатам 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


К Римлянам 8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.




- Конечно же верим учению Иисуса Христа - кто будет веровать и креститься и умерщвлять дела плоти духом - спасен будет, ибо есть вера на словах, а есть вера на деле.
А так, мало ли что вы там говорите - всякий человек лжив ... - написано.

[proxrista]

- Ну, во - первых - о сатане речь идет о истине Слова Божия - сатана нарушил Слово Бога.
А мы в Новом Завете говорим о истине, которая произошла чрез Иисуса Христа - как возможность преобразования человека из живущего ранее в Адаме в живущего далее Христом и во Христе.
Во - вторых, - вы точно также как и сатана не устояли в истине Слова Бога закона - потому и пришли ко Христу - чтобы во имя Его покаяться пред Богом и познать - истину и благодать чрез Иисуса Христа произошедшие - прощение ваших грехов во имя Иисуса Христа.
В третьих, вам приведено Слово Божие - к научению вашему - где конкретно описаны случаи, когда христиане - живущие в Новом Завете - оказались еще где - то нетаковыми - согрешили, и Слово Божие научает и призывает их к покаянию во имя Иисуса Христа - чтобы очиститься и не грешить - и просить у Бога помощи в этом.
Вы лично - когда у вас вдруг в уме промелькнет худая мысль - уже согрешили, сказали неправду и ересь - уже согрешили... - то вы имеете право прийти к Богу и покаяться во имя Иисуса Христа - очиститься - и далее не грешить - потому Иоанн и говорит, что сие он пишет не для того, чтобы кто согрешал, но если кто вдруг согрешит - то он может покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом - и Иисус как Ходатай и Праведник и Первосвященник вступится за такого человека пред Богом - Своей Кровью пролитой - во искуплении грехов многих.
То есть, исповедуя грех и прося прощения во имя Иисуса Христа - человек очищается от греховности своей - отделяется от греха и грех остается один на один с Богом и истаивает - умерщвляется безболезненно для человека - ибо грех во Христе Иисусе уже осужден - сам по себе - Иисусом Христом ( к Римлянам: 8 / 3 ) -


7
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


- То есть, тут написано уже о христианах - ходящих во свете - во Христе и Христом.
И если вдруг кто согрешил - но говорит, что не имеет греха - не признает, что он согрешил - тот обманывает себя и истины Слова Божия нет в том - и истины Христа нет в том - ибо Христос научает жить честно пред Богом - и если кто согрешил - то и иди к Богу, кайся пред Богом, исповедуй пред Богом - признай грех свой - и проси у Бога помощи и научения - что надо сделать, чтобы не согрешать более, - и Кровь Иисуса Христа очищает человека тогда от всякого греха.
Потому и собрание церкви Христовой вначале освящается - молится молитвой Отче наш - просит прощения у Бога - если где кто еще вдруг был нетаковой - то есть, согрешил.
Это и есть благодать Иисуса Христа - первая часть благодати Иисуса Христа - возможность пред Богом получать реальное и истинное прощение во имя Иисуса Христа и очищение Кровью Иисуса Христа - как Истинного Агнца закланного за грехи мира - прерогатива Нового Завета. В законе такого нет.
Но что далее пишет Иоанн?


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.
4
Кто говорит: "я познал Его ", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;


- То есть, Иоанн пишет заповеди Бога - исповедывать грех свой и очищаться Кровью Иисуса Христа - если вдруг кто из христиан еще где - то нетаковой - согрешил в чем - то, - а если бы кто согрешил ... - Иисус есть умилостивление за грехи наши - христиан Нового Завета и за грехи всего мира - не пребывающих еще с Богом в Новом Завете - но имеющих возможность воспользоваться также благодатью Иисуса Христа Нового Завета с Богом - Им воспользоваться - как умилостивлением за грехи - это и есть весть Евангелия в этом - благая весть - Деяния: 13 / 38 - 39.
То о чем сейчас речь?
Что если кто в Новом Завете с Богом согрешил вдруг - то он благодать Иисуса Христа в умилостивлении Им пред Богом - читайте по буквам - не теряет.
Да написано же.
И отрицать это бесполезно и бессмысленно.
Бессмысленно - потому что Слово Божие человекам не изменить - читайте по буквам - никогда.
И бесполезно - без пользы лично для вас - потому что вы сами и согрешив пред Богом - и воспользуетесь Иисусом Христом как умилостивлением Им пред Богом - чтобы очиститься Кровью Его и пребывать далее во свете истины Божией Нового Завета - во Христе и Христом.
А если - вы лично - не пожелаете исполнять заповедь Иисуса Христа - признать вдруг совершенный вами грех - то вы будете ходить во тьме... - то есть, вы уже тем самым нарушите Слово Бога - не просто за грех какой уже идет речь, - а именно в непокаянии пред Богом - в упорстве непокаяния - тоже есть грех - как суть непослушание Богу.
Вот и оставьте вашу философию, будто рожденные свыше христиане пребывающие с Богом в Новом Завете теряют - или не имеют благодать Иисуса Христа - покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа - в любой момент - чтобы очиститься и больше не грешить - возрастать в Господе.
Сие дано Богом - не для того, чтобы согрешать, а ежели кто вдруг согрешил...
А почему?
Да потому что Новый Завет - это не только есть служение духа, но Новый Завет есть и служение оправдания - Христом и во Христе - и вам сего не поменять и не отрицать - 2 - е Коринфянам: 3 / 4 - 9 -


4
Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5
не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.
6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8
то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9
Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.


- То есть, если закон есть служение осуждения - по факту реального действия для человеков не могущих исполнить закон, то Новый Завет - учение Отца и Иисуса Христа - есть служение оправдания - закон свободы, - ибо - Иакова: 2 / 12 - 13 -


12
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13
Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.


- Вот девиз и истина Нового Завета - в этом заключается Правда и Праведность Бога ( к Римлянам: 3 / 21 - 26, 10 / 3 - 4 ) -


... милость превозносится над судом.


- А эта милость и реализуется возможностью попросить прощения у Бога во имя Иисуса Христа - если кто где еще нетаковой - в любой момент времени.
Но христиане потому и христиане, что, во - первых, у христиан нет проблемы покаяться пред Богом - они это уже пережили все ранее - осознавая как свою греховность, так и необходимость прийти к Богу и просить помощи у Бога в покаянии с превеликим сожалением за грехи свои - они не упорствуют в этом - чтобы не покаяться, а во - вторых, - христиане потому и христиане, что желают жить честно пред Богом и не грешить - обещали уже Богу иметь добрую совесть - а Бог и помогает им в этом - секрет...

[Павел70]

- Вы что, не видите, что Иисус начинает со слов - просите и отвечает - даст Духа Святого просящим у Отца?

В упор не вижу....а то что Вы видите, это плод Вашего воображения.

- Во многих местах Иисус назидает - просите и что просящий получает и стучащему отворят...
Но в одном месте всего лишь дан ответ - что это за благо, которое надо просить у Бога - Духа Святого надо просить.
Вот скажите, что человек может обрести на земле - какое благо - когда голым приходит и голым уходит?
В чем цель пребывания человека на земле?
Да рождение свыше - во Христе и Христом.

Вас случай с волхвом Симоном не настораживает?
А ведь и он просил.....
Оказывается "потомки волхва" и сегодня живы....

- Самое интересное, что часто некоторые такие сообразительные, вдруг в упор не видят - что Духа Святого надо просить по заповеди Христа

Нет такой заповеди Христа, а есть воображение "потомков волхва Симона" что по просьбе можно получить Духа Святого, как и сам их "отец" вообразил себе это.

, или что есть крещение Святым Духом, или что водное крещение во имя Иисуса Хрисиа - это есть крещение в смерть тела Христа...

Это есть.

И начинается - где это, мол, написано...

И это есть, когда вообразительный человек свои воображения представляет как истину.

- Мне, например, сразу понятно назидание - заповедь Иисуса Христа, что Духа Святого надо просить у Отца и что это ранее было невозможно и что это привеликое благо и неимоверная честь для каждого человека.

И Симон волхв тоже человек, однако лишён был этого блага.....ваше понимание неверно.

А вот вам не понятно это - вы и спрашиваете - где тут Иисус заповедует просить Святого Духа?

Мне как раз понятно, потому и спрашиваю вас, чтобы Вы сами попробовали понять, что заблуждаетесь.

Текст приведен, назидание приведено - почитайте - чуть ранее Иисус приводит пример, что надо просить и по не отступности получите просимое - притчевой пример.

Читайте внимательно, отбросив учение, которое Вы приняли от Ваших учителей и Вы тоже увидите истину, что нет, не было и не будет такой заповеди Христа.

Но если вы не можете видеть ясно написанное, то может вам рано вообще спорить по Слову Бога, а надо спокойно учиться сначала, чтобы разуметь написанное?
Вся дискуссия часто сводится - не о рассуждении о глубине написанного, а просто - да смотрите же, написано ведь так...
То есть, пустой разговор - когда человек притворяется, что не понимает ясно написанный текст.

Повторяетесь.....зачем Вам это? Укрепиться в заблуждении своём?

[proxrista]

- Для тех, кто отрицает Слово Божие и для тех, кто слушает их - чтобы знали и не обманывались -


От Луки 11:5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


1-е Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и не обманывайтесь - не слушайте тех, кто вам говорит, что это не так. Написано.

[ВованМол]

ух сколько специалистов по борьбе с грехом. а кто-нибудь из вас, господа специалисты, победил грех в себе? Рассуждений тут много, и все знают как правильно. а у кого это работает? потому что если знаешь, как правильно, но это не работает, то ты обманут.

[proxrista]

ух сколько специалистов по борьбе с грехом. а кто-нибудь из вас, господа специалисты, победил грех в себе? Рассуждений тут много, и все знают как правильно. а у кого это работает? потому что если знаешь, как правильно, но это не работает, то ты обманут.

- Так о чем и речь, что надо научаться по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - всем и вся - независимо от даров и служений - вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Дела плоти умерщвляются духом - при условии действия всех постулатов Слова Божия - одновременно.
То есть, надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа - что уже освобождает человека от чего - то - и вложить в сердце Слово Божие - что при этом происходит и что это значит и как себя надо почитать уже,
принять крещение Святым Духом - и научаться в учении Иисуса Христа - как очищать сердце свое - Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет,
вложить в сердце свое Слово Божие учения Иисуса Христа - о грехе и о законе - и плюс к этому -


10
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


- То есть, Бог то освобождает от греха - и христиане это знают, но надо научиться еще и защищаться всеоружием Божием - к чему и призывает Апостол Павел - а он знает о чем говорит...
Ну и самое главное - человек проходит некие испытания - на фоне жизни своей - где и происходит познание - событие победы над грехом и что Бог даст говорить, - и приходит разумение, что сие не от вас, но от Бога - за что человек и воздает славу Богу...

[ВованМол]

- Так о чем и речь, что надо научаться по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - всем и вся - независимо от даров и служений - вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Дела плоти умерщвляются духом - при условии действия всех постулатов Слова Божия - одновременно.
То есть, надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа - что уже освобождает человека от чего - то - и вложить в сердце Слово Божие - что при этом происходит и что это значит и как себя надо почитать уже,
принять крещение Святым Духом - и научаться в учении Иисуса Христа - как очищать сердце свое - Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет,
вложить в сердце свое Слово Божие учения Иисуса Христа - о грехе и о законе - и плюс к этому -


10
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


- То есть, Бог то освобождает от греха - и христиане это знают, но надо научиться еще и защищаться всеоружием Божием - к чему и призывает Апостол Павел - а он знает о чем говорит...
Ну и самое главное - человек проходит некие испытания - на фоне жизни своей - где и происходит познание - событие победы над грехом и что Бог даст говорить, - и приходит разумение, что сие не от вас, но от Бога - за что человек и воздает славу Богу...

Это все круто и здорово. Но вопрос-то в другом. Вы, лично вы, победили грех полностью? если нет, то кто вам дал право другим говорить о борьбе с грехом? помните слова Павла об осуждении других за то, что делаете сами? помните слова апостола про немногие становитесь учителями? Вы тут все так рассуждаете, как победить грех, словно вы его уже победили. потому что если вы грех не победили, хоть чуть-чуть, то все ваши рассуждения сродни спорам детей в песочнице о том, какая модель марсохода более эффективна в условиях Луны. ну и кроме того, это позиционирует вас как людей, для которых библия - не руководство к действию, а лишь повод потрепаться, показать себя духовным, а на деле... я именно поэтому и не говорю никому, как победить грех. В евангелии все сказано. бери и делай. потому что я сам так поступаю. и прежде, чем кидаться цитатами из библии, их неплохо бы применить в жизни, обкатать в разных условиях, поглядеть, работают или нет ваши выводы. и я именно так и делаю. Но ведь вам нужен не результат, а что-то другое, верно? например, чтобы ваше мнение кого-то убедило. или чтобы вас признали духовным. но разве Бога обманешь?

[proxrista]

Это все круто и здорово. Но вопрос-то в другом. Вы, лично вы, победили грех полностью? если нет, то кто вам дал право другим говорить о борьбе с грехом? помните слова Павла об осуждении других за то, что делаете сами? помните слова апостола про немногие становитесь учителями? Вы тут все так рассуждаете, как победить грех, словно вы его уже победили. потому что если вы грех не победили, хоть чуть-чуть, то все ваши рассуждения сродни спорам детей в песочнице о том, какая модель марсохода более эффективна в условиях Луны. ну и кроме того, это позиционирует вас как людей, для которых библия - не руководство к действию, а лишь повод потрепаться, показать себя духовным, а на деле... я именно поэтому и не говорю никому, как победить грех. В евангелии все сказано. бери и делай. потому что я сам так поступаю. и прежде, чем кидаться цитатами из библии, их неплохо бы применить в жизни, обкатать в разных условиях, поглядеть, работают или нет ваши выводы. и я именно так и делаю. Но ведь вам нужен не результат, а что-то другое, верно? например, чтобы ваше мнение кого-то убедило. или чтобы вас признали духовным. но разве Бога обманешь?

- То есть, иными словами, вы лично и понятия не имеете, что дела плоти умерщвляются духом и что Слово Божие истина - порука нашего благовествования другим?
О чем и речь, что проявление даров временно, а победа над грехом вечна - христиане возрастают во Христе и Христом.
Вы этого не познали, поэтому об этом и не говорите. Ведь так?
То и начните с молитвы из Послания к Ефесянам.

- - - Добавлено - - -

ух сколько специалистов по борьбе с грехом. а кто-нибудь из вас, господа специалисты, победил грех в себе? Рассуждений тут много, и все знают как правильно. а у кого это работает? потому что если знаешь, как правильно, но это не работает, то ты обманут.

- Ну так не обманывайтесь - вникните в разъяснение Иисуса Христа притчи о сеятеле.

[ВованМол]

Сообщение от ВованМол
Это все круто и здорово. Но вопрос-то в другом. Вы, лично вы, победили грех полностью? если нет, то кто вам дал право другим говорить о борьбе с грехом? помните слова Павла об осуждении других за то, что делаете сами? помните слова апостола про немногие становитесь учителями? Вы тут все так рассуждаете, как победить грех, словно вы его уже победили. потому что если вы грех не победили, хоть чуть-чуть, то все ваши рассуждения сродни спорам детей в песочнице о том, какая модель марсохода более эффективна в условиях Луны. ну и кроме того, это позиционирует вас как людей, для которых библия - не руководство к действию, а лишь повод потрепаться, показать себя духовным, а на деле... я именно поэтому и не говорю никому, как победить грех. В евангелии все сказано. бери и делай. потому что я сам так поступаю. и прежде, чем кидаться цитатами из библии, их неплохо бы применить в жизни, обкатать в разных условиях, поглядеть, работают или нет ваши выводы. и я именно так и делаю. Но ведь вам нужен не результат, а что-то другое, верно? например, чтобы ваше мнение кого-то убедило. или чтобы вас признали духовным. но разве Бога обманешь?



- То есть, иными словами, вы лично и понятия не имеете, что дела плоти умерщвляются духом и что Слово Божие истина - порука нашего благовествования другим?
О чем и речь, что проявление даров временно, а победа над грехом вечна - христиане возрастают во Христе и Христом.
Вы этого не познали, поэтому об этом и не говорите. Ведь так?

То и начните с молитвы из Послания к Ефесянам.

отвечать вопросом на вопрос в еврейской манере я могу часами и сутками. я вам задал простой вопрос, вы начали юлить. Если же говорить обо мне, то да, я не могу сказать, что в моей жизни грех ПОЛНОСТЬЮ побежден. именно потому, что мне нет нужды врать ни себе, ни другим. И то, что до покаяния я был личностью сильно асоциальной, ничего не меняет. потому что даже случайный грех, все равно является грехом.

а вы тут столько рассуждаете о победе над грехом, а когда задашь в лоб вопрос, начинаете юлить, выкручиваться. значит, есть что скрывать. значит, все ваши слова и ссылки на библию - брехня. Вы используете писание для прикрытия лжи. поэтому и не отвечаете на прямые вопросы. А что до вашего совета...

шла глубокая осень 1994 года. а может и зима. я шел по Новороссийску и мне было плохо. я к этому моменту был верующим месяца три и еще ничего толком не знал и не умел. и где-то сильно нагрешил. я уже и не помню в чем, помню лишь свое состояние. мне казалось, что теперь Бог от меня отвернется, да и церковь тоже отвернется. ведь я грешник. я согрешил сильно. в общем, состояние, хоть в петлю лезь. Тем более, что я прекрасно помнил, из какой тьмы и ужаса Господь меня вытащил. вы не имеете понятия о настоящей тьме и ужасе. разве что вас тоже жизнь через мясорубку пропустила.

и вот я иду и думаю, что лучше уж в петлю, чем обратно в ту тьму. и тут ко мне говорит Дух Божий. и знаете что Он сказал - если человек Божий узнает, что ты согрешил, он тебя не осудит, но поможет подняться. если узнает человек не Божий, он осудит, но его мнение вообще ничего не стоит. Вот и вспомнил я эту историю, прочитав ваши слова. Ведь ваше мнение ничего не стоит. Вы даже не теоретик. вы человек, который использует библию лишь как аргумент в споре, но не как руководство к СВОЕМУ действию, чтобы САМОМУ поступать по ней. вы ее используете лишь как аргумент в споре, чтобы доказывать свою правоту. поэтому в вашей жизни нет и не может быть ни силы Божьей, ни святости. а значит, и мнение ваше пустое.

да, я не считаю себя праведником по поступкам. да, я то и дело ошибаюсь и согрешаю. да, по поступкам я грешник. и именно поэтому я и не умничаю о победе над грехом и не призываю других к тому, чего сам не делаю. но я, это я. мне по чину положено.

[Владимир Корчагин]

я вам задал простой вопрос, вы начали юлить. Если же говорить обо мне, то да, я не могу сказать, что в моей жизни грех ПОЛНОСТЬЮ побежден. именно потому, что мне нет нужды врать ни себе, ни другим. И то, что до покаяния я был личностью сильно асоциальной, ничего не меняет. потому что даже случайный грех, все равно является грехом.

а вы тут столько рассуждаете о победе над грехом, а когда задашь в лоб вопрос, начинаете юлить, выкручиваться. значит, есть что скрывать. значит, все ваши слова и ссылки на библию - брехня. Вы используете писание для прикрытия лжи. поэтому и не отвечаете на прямые вопросы. .

-аминь твоему ответу, Владимир Александрович. - Правда, хотелось бы уточнения:
-Ты, Владимир, когда находишь себя себя влетевшим в грех, когда находишь себя упавшим (вляпавшимся в дерьмо мира сего и пошедшим за сатаной) - тебе (в этот момент прозрения о твоём позоре) жутко и стыдно за себя? ты ненавидишь себя такого вляпавшегося?
ты вопиешь тут же к Господу, (1) чтобы Он принял твоё покаяние и (2) чтобы Он помог тебе никогда на попадать в эти безумные дела?

Или ты заранее себе говоришь, "куда я денусь, ведь однозначно вновь влечу в грех, и этого никому не миновать, и посему, мол, не беда, мол, нечего о сём заботиться, нечего переживать, нечего каяться"...

С уважением

[ВованМол]

-аминь твоему ответу, Владимир Александрович. - Правда, хотелось бы уточнения:
-Ты, Владимир, когда находишь себя себя влетевшим в грех, когда находишь себя упавшим (вляпавшимся в дерьмо мира сего и пошедшим за сатаной) - тебе (в этот момент прозрения о твоём позоре) жутко и стыдно за себя? ты ненавидишь себя такого вляпавшегося?
ты вопиешь тут же к Господу, (1) чтобы Он принял твоё покаяние и (2) чтобы Он помог тебе никогда на попадать в эти безумные дела?

Или ты заранее себе говоришь, "куда я денусь, ведь однозначно вновь влечу в грех, и этого никому не миновать, и посему, мол, не беда, мол, нечего о сём заботиться, нечего переживать, нечего каяться"...

С уважением

стыдно? нет. я просто признаю факт. какой смысл в стыде? кого стыдиться? Бога? А то Он и так моей души не знает? Людей стыдиться? а у них диатез от этого не высыпет? а уж себя стыдиться, это шиза. Мне не стыдно, мне мерзко. мерзко что я сделал не так. и еще мерзей от мысли, что я могу еще раз так же поступить. И мне хреново, когда мои поступки, мой грех, затрагивают других людей. Больно и хреново. особенно если это дорогие мне люди. Хотя даже не дорогие, но я против них согрешил, все равно хреново. приходится идти к ним и заглаживать свой грех.

а насчет нечего каяться... тут все не так просто. с одной стороны я знаю, что судить или осуждать меня есть право у Бога, а на остальные осуждения мне плевать. собака лает, ветер дует, а верблюд идет. Но ведь грех это не какое-то абстрактное действие, грех всегда связан с другими людьми, с моим поступком в отношении них. поэтому тут приходится через себя переступать и мириться с человеком. покаяние это или нет? в классическом христианском понимании, не покаяние. потому что покаяние это "прости, Господи". только ведь грех, он не абстрактный, а конкретный. да и мириться приходится не с Богом, а с людьми. Потому что Бога наши грехи не пугают, ведь Его Сын уже за них жертву принес.

[Step2]

а вы тут столько рассуждаете о победе над грехом, а когда задашь в лоб вопрос, начинаете юлить, выкручиваться. значит, есть что скрывать. значит, все ваши слова и ссылки на библию - брехня. Вы используете писание для прикрытия лжи. поэтому и не отвечаете на прямые вопросы. А что до вашего совета...

Да...проблема то глобальная!Т.е. если бы только был таким он..то быстренько справились.А так когда как тут грешники приходят бить грешников..в целом то...мир не меняется.
Вообще.

с одной стороны я знаю, что судить или осуждать меня есть право у Бога, а на остальные осуждения мне плевать. собака лает, ветер дует, а верблюд идет.

Когда лает не по делу,тогда этот принцип верный...а когда за дело,то не отвертеться.Покусает.

[proxrista]

отвечать вопросом на вопрос в еврейской манере я могу часами и сутками. я вам задал простой вопрос, вы начали юлить. Если же говорить обо мне, то да, я не могу сказать, что в моей жизни грех ПОЛНОСТЬЮ побежден. именно потому, что мне нет нужды врать ни себе, ни другим. И то, что до покаяния я был личностью сильно асоциальной, ничего не меняет. потому что даже случайный грех, все равно является грехом.

а вы тут столько рассуждаете о победе над грехом, а когда задашь в лоб вопрос, начинаете юлить, выкручиваться. значит, есть что скрывать. значит, все ваши слова и ссылки на библию - брехня. Вы используете писание для прикрытия лжи. поэтому и не отвечаете на прямые вопросы. А что до вашего совета...

- Видите ли, мы не себя проповедуем, а Слово Божие учения Иисуса Христа - это истина - что происходит на самом - то деле.
И если я вам говорю нечто - по Слову Бога, значит я и знаю что говорю - познал это.
Вы так не говорите - потому что вы не познали этого - потому и не говорите. Факт.
И если вам приводят Слово Божие - то и читайте и разумейте Слово Божие - есть возражения? Аргументируйте - чрез Слово Божие.
Апостол Павел хорошо сказал об этом -


36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?


- То есть, не от вас Слово Божие вышло - не вам Его и менять, и если вас Слово Божие еще не достигло, то это не значит, что и у других так.


- Каждый христианин может роман написать - о своей жизни и как он уверовал и что с ним происходило, - а вы этого, мол, и не знали??


- Я вам не юлил - я вам прямо сказал - что дела плоти умерщвляются духом - и прямо и сказал - что вы видно этого еще не знаете.
И привел Слово Бога - что христиане становятся рабами праведности из рабов греха.
И молитву вам назвал - которой вам необходимо начать молиться - из Послания к Ефесянам. И объяснение Иисуса о притче о сеятеле вам надо уяснить.
Вы все это пропустили мимо ушей - а ходите и доказываете всем, что Слово Бога не истина... обвиняя меня в чем - то.

- - - Добавлено - - -

- То есть, иными словами, вы лично и понятия не имеете, что дела плоти умерщвляются духом и что Слово Божие истина - порука нашего благовествования другим?
О чем и речь, что проявление даров временно, а победа над грехом вечна - христиане возрастают во Христе и Христом.
Вы этого не познали, поэтому об этом и не говорите. Ведь так?
То и начните с молитвы из Послания к Ефесянам.

- - - Добавлено - - -



- Ну так не обманывайтесь - вникните в разъяснение Иисуса Христа притчи о сеятеле.

- Прочтите еще раз.

- - - Добавлено - - -

- Так о чем и речь, что надо научаться по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - всем и вся - независимо от даров и служений - вот как и эти парни - к Римлянам: 6 / 17 - 18, 8 / 13 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.



- Дела плоти умерщвляются духом - при условии действия всех постулатов Слова Божия - одновременно.
То есть, надо принять водное крещение во имя Иисуса Христа - что уже освобождает человека от чего - то - и вложить в сердце Слово Божие - что при этом происходит и что это значит и как себя надо почитать уже,
принять крещение Святым Духом - и научаться в учении Иисуса Христа - как очищать сердце свое - Дух Святой проявляется в чистом сердце - секрет,
вложить в сердце свое Слово Божие учения Иисуса Христа - о грехе и о законе - и плюс к этому -


10
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


- То есть, Бог то освобождает от греха - и христиане это знают, но надо научиться еще и защищаться всеоружием Божием - к чему и призывает Апостол Павел - а он знает о чем говорит...
Ну и самое главное - человек проходит некие испытания - на фоне жизни своей - где и происходит познание - событие победы над грехом и что Бог даст говорить, - и приходит разумение, что сие не от вас, но от Бога - за что человек и воздает славу Богу...

- И это еще раз прочтите - это же к вам лично и адресовано.
И не надо философствовать - берите и читайте и учитесь в Слове Бога - и не юлите - вот как эти парни -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Если вы еще не умерщвляете дел плоти духом - значит это ваша вина - в том смысле, что это вы сами не желаете пребывать в учении Иисуса Христа - назидаться и разбираться и верить и познавать - как они. Ссылаюсь на Слово Бога, потому что мне не поверите и не проконтролируете меня. Слово Божие истина - и если с вами еще не так как с ними - то это значит, что вы что - то делаете не так как написано в учении Иисуса Христа, вы разумеете о чем речь?
Не смотрите на меня - смотрите на Слово Бога и на парней этих - который стали рабами праведности. Факт. И вы так сможете - у них такое же тело и такой же дух и такая же душа и такие же грехи были ранее - как и у вас.

[proxrista]

-аминь твоему ответу, Владимир Александрович. - Правда, хотелось бы уточнения:
-Ты, Владимир, когда находишь себя себя влетевшим в грех, когда находишь себя упавшим (вляпавшимся в дерьмо мира сего и пошедшим за сатаной) - тебе (в этот момент прозрения о твоём позоре) жутко и стыдно за себя? ты ненавидишь себя такого вляпавшегося?
ты вопиешь тут же к Господу, (1) чтобы Он принял твоё покаяние и (2) чтобы Он помог тебе никогда на попадать в эти безумные дела?

Или ты заранее себе говоришь, "куда я денусь, ведь однозначно вновь влечу в грех, и этого никому не миновать, и посему, мол, не беда, мол, нечего о сём заботиться, нечего переживать, нечего каяться"...

С уважением

- А теперь представьте себе, что вы вышли за кафедру в церкви Христовой - и повторили все - слово в слово - со всеми вашими эпитетами неприглядными...
От избытка сердца говорят ваши уста - что у вас на сердце, то вы и говорите...
Здесь тоже собрание и Господь посреди двух и трех - представили??
То чему вы учите другого - обращаясь к нему и вопрошая нечто словесами своими неприглядными?? Как не надо общаться христианам??
Вы вообще Синодальный перевод Библии на русском языке читаете? Вот ваш объем речи - по составу слов применяемых вами - как должно говорить по Слову Бога и в собрании и назидая чему - то другого.

- - - Добавлено - - -

стыдно? нет. я просто признаю факт. какой смысл в стыде? кого стыдиться? Бога? А то Он и так моей души не знает? Людей стыдиться? а у них диатез от этого не высыпет? а уж себя стыдиться, это шиза. Мне не стыдно, мне мерзко. мерзко что я сделал не так. и еще мерзей от мысли, что я могу еще раз так же поступить. И мне хреново, когда мои поступки, мой грех, затрагивают других людей. Больно и хреново. особенно если это дорогие мне люди. Хотя даже не дорогие, но я против них согрешил, все равно хреново. приходится идти к ним и заглаживать свой грех.

а насчет нечего каяться... тут все не так просто. с одной стороны я знаю, что судить или осуждать меня есть право у Бога, а на остальные осуждения мне плевать. собака лает, ветер дует, а верблюд идет. Но ведь грех это не какое-то абстрактное действие, грех всегда связан с другими людьми, с моим поступком в отношении них. поэтому тут приходится через себя переступать и мириться с человеком. покаяние это или нет? в классическом христианском понимании, не покаяние. потому что покаяние это "прости, Господи". только ведь грех, он не абстрактный, а конкретный. да и мириться приходится не с Богом, а с людьми. Потому что Бога наши грехи не пугают, ведь Его Сын уже за них жертву принес.

- Вы же реально ругаетесь - заменителями ругани - в мире.
Вам надо еще многому учиться - прежде чем поучать других по Слову Бога.
Начните с очищения сердца вашего - мыслей ваших от худых слов и заменителей ругани...
От избытка сердца говорят ваши уста - очистите сначала внутренность вашу, чтобы чисты были и снаружи - откуда я это знаю?
Да прочитал у Иисуса Христа - в Его учении - не сокрыто же...
Кто вам мешает??

[ВованМол]

Когда лает не по делу,тогда этот принцип верный...а когда за дело,то не отвертеться.Покусает.

как говорится, флаг в руки. Если реально по делу, то Бог ему это позволит. ну а я не против. а если лишь он считает, что по делу... ну пусть кусает. я переживу, только боюсь, за меня Бог впишется. а тягаться с ним, это я даже не знаю, какие зубы нужно иметь. глядя на такие зубы, мегалодон утопился бы от зависти в Марианской впадине.

- Видите ли, мы не себя проповедуем, а Слово Божие учения Иисуса Христа - это истина - что происходит на самом - то деле.
И если я вам говорю нечто - по Слову Бога, значит я и знаю что говорю - познал это.
Вы так не говорите - потому что вы не познали этого - потому и не говорите. Факт.

ваше право так считать. отвечать вам.