Это обыкновенный грех

[proxrista]

Где здесь заповедь Христа просить Духа Святого?

- Вы что, не видите, что Иисус начинает со слов - просите и отвечает - даст Духа Святого просящим у Отца?


- Во многих местах Иисус назидает - просите и что просящий получает и стучащему говорят...
Но в одном месте дан ответ - что это за благо, которое надо просить у Бога - Духа Святого надо просить.
Вот скажите, что человек может обрести на земле - когда голым приходит и голым уходит?
В чем цель пребывания человека на земле?


- Самое интересное, что часто некоторые такие сообращительеые, вдруг в упор не видят - что Духа Святого надо просить по заповеди Христа, или что есть крещение Святым Духом, или что водное крещение это крещение в смерть тела Христа...
И начинается - где это, мол, написано...


- Мне, например, сразу понятно назидание - заповедь Иисуса Христа, что Духа Святого надо просить у Отца и что это ранее было невозможно и что это привеликое благо и неимоверная честь для каждого человека.
А вот вам не понятно это - вы и спрашиваете - где тут Иисус заповедует просить Святого Духа?
Текст приведен, назидание приведено - почитайте - чуть ранее Иисус приводит пример, что надо просить и по не отступности получите просимое.
Но если вы не можете видеть ясно написанное, то может вам рано спорить по Слову Бога, а надо спокойно учиться сначала, чтобы разуметь написанное?
Вся дискуссия часто сводится - не о рассуждении глубины написанного а просто - да смотрите же, написано ведь так...
То есть, пустой разговор - когда человек притворяется, что не понимает ясно написанный текст.

[Павел70]

- Вы что, не видите, что Иисус начинает со слов - просите и отвечает - даст Духа Святого просящим у Отца?


- Во многих местах Иисус назидает - просите и что просящий получает и стучащему говорят...
Но в одном месте дан ответ - что это за благо, которое надо просить у Бога - Духа Святого надо просить.
Вот скажите, что человек может обрести на земле - когда голым приходит и голым уходит?
В чем цель пребывания человека на земле?


- Самое интересное, что часто некоторые такие сообращительеые, вдруг в упор не видят - что Духа Святого надо просить по заповеди Христа, или что есть крещение Святым Духом, или что водное крещение это крещение в смерть тела Христа...
И начинается - где это, мол, написано...


- Мне, например, сразу понятно назидание - заповедь Иисуса Христа, что Духа Святого надо просить у Отца и что это ранее было невозможно и что это привеликое благо и неимоверная честь для каждого человека.
А вот вам не понятно это - вы и спрашиваете - где тут Иисус заповедует просить Святого Духа?
Текст приведен, назидание приведено - почитайте - чуть ранее Иисус приводит пример, что надо просить и по не отступности получите просимое.
Но если вы не можете видеть ясно написанное, то может вам рано спорить по Слову Бога, а надо спокойно учиться сначала, чтобы разуметь написанное?
Вся дискуссия часто сводится - не о рассуждении глубины написанного а просто - да смотрите же, написано ведь так...
То есть, пустой разговор - когда человек притворяется, что не понимает ясно написанный текст.

Вопрос стоял так, как вы сказали, что Христос заповедал просить Духа Святого.
В приведённой вами цитате нет заповеди: Просите Духа Святого.
Что ещё непонятно вам

[proxrista]

Где здесь заповедь Христа просить Духа Святого?

- Вы что, не видите, что Иисус начинает со слов - просите и отвечает - даст Духа Святого просящим у Отца?


- Во многих местах Иисус назидает - просите и что просящий получает и стучащему отворят...
Но в одном месте всего лишь дан ответ - что это за благо, которое надо просить у Бога - Духа Святого надо просить.
Вот скажите, что человек может обрести на земле - какое благо - когда голым приходит и голым уходит?
В чем цель пребывания человека на земле?
Да рождение свыше - во Христе и Христом.


- Самое интересное, что часто некоторые такие сообразительные, вдруг в упор не видят - что Духа Святого надо просить по заповеди Христа, или что есть крещение Святым Духом, или что водное крещение во имя Иисуса Хрисиа - это есть крещение в смерть тела Христа...
И начинается - где это, мол, написано...


- Мне, например, сразу понятно назидание - заповедь Иисуса Христа, что Духа Святого надо просить у Отца и что это ранее было невозможно и что это привеликое благо и неимоверная честь для каждого человека.
А вот вам не понятно это - вы и спрашиваете - где тут Иисус заповедует просить Святого Духа?
Текст приведен, назидание приведено - почитайте - чуть ранее Иисус приводит пример, что надо просить и по не отступности получите просимое - притчевой пример.
Но если вы не можете видеть ясно написанное, то может вам рано вообще спорить по Слову Бога, а надо спокойно учиться сначала, чтобы разуметь написанное?
Вся дискуссия часто сводится - не о рассуждении о глубине написанного, а просто - да смотрите же, написано ведь так...
То есть, пустой разговор - когда человек притворяется, что не понимает ясно написанный текст.

[Уверовавший]

Вы поймите, в Писании ясно сказано что это за грехи, которые к смерти. Это именно те, что перечислены. И Вы не знаете, - прощаются ли лжецы и боязливые и т.д, т.к глядя на земную жизнь людей: хорошо она протекает или плохо, это - не видно, т.к здесь человек может жить как по Вашему мнению - красиво и роскошно, как и Вы бы хотели, завидуя ему, а окажется в итоге, что этот человек - попадёт в озеро огненное, где смерть вторая, а это уже - не Жизнь.

Ну по вере ваше и да будет вам. Вам теперь придется оказаться в огне вечном если хоть раз солжете.

[proxrista]

Вопрос стоял так, как вы сказали, что Христос заповедал просить Духа Святого.
В приведённой вами цитате нет заповеди: Просите Духа Святого.
Что ещё непонятно вам

- Там же ясно написано - просите и что Отец даст Духа Святого просящему у Него - а вы говорите, что это не так и что Иисус не заповедует просить Святого Духа.

[diana]

Ну по вере ваше и да будет вам. Вам теперь придется оказаться в огне вечном если хоть раз солжете.

Всем лжецам там придётся оказаться.

[proxrista]

Но и апостолы были боязливы, они со страху бежали когда Христа взяли, это что, смертный грех? Смертный грех не прощается, вот в чем его особенность. То есть, сделал раз, всё прощения не будет никогда, а боязливые и лжецы почему то прощаются Господом. Объективнее надо быть. Грех к смерти это оскорбление любви, то есть хула на святость, или плата злом за добро.

- На примере Петра подчеркнуто - как человек ведёт себя до принятия крещения Святым Духом и как после - Петр провозгласил при всех в день Пятидесятницы благовестие о Христе и далее свидетельствовал о Христе безбоязно уже, побывав и в темнице - это были два разных Петра - до Нового Завета и после, до его жизни по плоти и после - жизни по духу, - перемена налицо.

[Уверовавший]

Всем лжецам там придётся оказаться.

Вы сами запинаете себя сими словами, ибо человек по природе лжив говорит Писание. А это значит что и вы по природе лжива, и это лишает вас вечной жизни.

- - - Добавлено - - -

- На примере Петра подчеркнуто - как человек ведёт себя до принятия крещения Святым Духом и как после - Петр провозгласил при всех в день Пятидесятницы благовестие о Христе и далее свидетельствовал о Христе безбоязно уже, побывав и в темнице - это были два разных Петра - до Нового Завета и после, до его жизни по плоти и после - жизни по духу, - перемена налицо.

Всё это хорошо, но разговор не об этом.

[Павел70]

- Там же ясно написано - просите и что Отец даст Духа Святого просящему у Него - а вы говорите, что это не так и что Иисус не заповедует просить Святого Духа.

У вас с пониманием русского языка проблема?
Заповедь звучит как повеление, а в тех строках не повеление, а пример того, что даже Духа Святого даст.
Читайте тысячу раз, может дойдёт.

[proxrista]

У вас с пониманием русского языка проблема?
Заповедь звучит как повеление, а в тех строках не повеление, а пример того, что даже Духа Святого даст.
Читайте тысячу раз, может дойдёт.

- Иисус заповедует - просите и дано будет - и говорит о чем речь.
Вы не признаете ясно написанный текст - не подчиняетесь заповеди Христа.
Я не вижу смысла более с вами обсуждать это -повторять вам - да читайте же. Это ваша личная ответственность подчиняться Христу.
Кто хочет подчиняться, тот все понимает в написанном прямым текстом. Факт.
Вы и заповедь Христа - умывайте ноги - тоже не признаете? Ответ не дали на этот вопрос.

[proxrista]

- от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- Что тут непонятного?

- - - Добавлено - - -

Всё это хорошо, но разговор не об этом.

- Да на здоровье. Но, тем не менее, - боязнь Петра до дня Пятидесятницы и после дня Пятидесятницы - вещи разные.

[proxrista]

В конце вашего поста помещено это.
Вполне с вами согласен, что это большой грех, но хотелось бы уточнить.
Может быть вы ради этого греха описали всё то, что есть вообще греховное.
Иначе говоря, хотите сказать, что это самый "греховный" грех на фоне остальных?

Сама форма "но есть одно..." говорит об этом.
Тогда прямо скажите об этом.

Короче говоря, направьте дискуссию сами, чтобы было всё понятно для всех.
В противном случае есть большая вероятность того, что никто никак не отреагирует.

- Речь идет о том, что когда человек приходит к Христу - в его жизни есть нечто греховное - что он еще не знает или не осознает как грех.
Но есть одно, что ему скажет сразу любой служитель и что надо делать и это не сокрыто - отойти от разнообразного мирского поклонения сатане - сразу же и безповоротно.
И это хорошо видно на преведенном примере - самое первое что делали люди - это сжигали книги соответствующего содержания - сразу избавлялись от этого явления в их жизни.

[proxrista]

- к Галатам: 5 / 19 - 21, к Ефесянам: 5 / 3 - 18, 1 - е Коринфянам: 6 / 9 - 11 -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


3
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарение;
5
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
6
Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7
итак, не будьте сообщниками их.
8
Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света,
9
потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10
Испытывайте, что благоугодно Богу,
11
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12
Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
14
Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос ".
15
Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,
16
дорожа временем, потому что дни лукавы.
17
Итак, не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия.
18
И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,


9
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11
И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.


- к Римлянам: 1 / 18 - 32 -


18
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19
Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22
называя себя мудрыми, обезумели,
23
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[proxrista]

- Написано - всем и повсюду покаяться - во имя Иисуса Христа.
Самое первое что человек делает - кается во имя Иисуса Христа - и получает прощение - действительное прощение в сердце своем - ощущает реальное успокоение - дух человека успокаивается и в душе потому спокойствие - прощение во имя Иисуса Христа то истинное.
Но сам человек при этом еще не крещен во Христа, не крещен Святым Духом - и молитву Отче наш может не знать.
Все остальное он делает далее - в послушании Христу.
Но самое первое уже точно - к Евреям: 9 / 15 -


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Во искуплении от прежних преступлений человека.
А что будет далее? Кто истинно покаялся, получил прощение - успокоение души своей - тот и идет дальше по воле Бога - чтобы не грешить.
Реальное крещение человека во Христа или крещение Святым Духом - и есть его вступление с Богом в Новый Завет.

[Уверовавший]

- Да на здоровье. Но, тем не менее, - боязнь Петра до дня Пятидесятницы и после дня Пятидесятницы - вещи разные.

Что Петр до пятидесятницы, что после, что Волга впадает в Каспийское море, всё это не по теме разговора.