Это обыкновенный грех

[proxrista]

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

- Так этого никто и не отрицает - все это знают и признают - зачем вы все время это приводите?
Ну процитировали вы Слово Бога Нового Завета. Вам указали - что грех есть - всякая неправда - в том же Новом Завете -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- И что? Никто же не отрицает это.
Поэтому и написано - для всех христиан - вступающих с Богом в Новый Завет - чрез Иисуса Христа -


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- То это все так и есть. Какие вопросы?


- А Новый Завет начал действовать - только лишь со дня Пятидесятницы - вот - до Нового Завета Иисус и говорит - о беззаконии - только лишь - а не о нарушении некоторыми Слова Бога Нового Завета.
Поэтому и ученики Иисуса Христа - соблюли субботу - до дня Пятидесятницы - подчеркивая это. Но а далее - в Новом Завете - заповеди о субботе уже нет. Начал действовать Новый Завет - и провозглашено было повсеместно - что все заповеди закона ныне - в Новом Завете - вмещаются в одну всего лишь заповедь - возлюби -


9
Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


- Вот и все.

[Tajar]

Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1Иоан.3:4)

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- Закон - это частный случай всякой неправды.

Показательный случай одержимости! Почитайте внимательно люди...

[proxrista]

Показательный случай одержимости! Почитайте внимательно люди...

- Вы вообще о чем?
Вам приводится Слово Божие - которое вы сами и приводите - что грех есть и беззаконие - ибо грех есть всякая неправда, - то есть - беззаконие - это часть всякой неправды.
Что тут вам еще непонятного - чтобы вы нарушали заповедь Иисуса Христа в Нагорной проповеди - и шли в геенну огненную?
Если вам более нечего сказать - то и не говорите - за лучшее - чем оскорблять других, - ведь всякая неправда есть грех...

[Tajar]

- Вы вообще о чем?
Вам приводится Слово Божие - которое вы сами и приводите - что грех есть и беззаконие - ибо грех есть всякая неправда, - то есть - беззаконие - это часть всякой неправды.
Что тут вам еще непонятного - чтобы вы нарушали заповедь Иисуса Христа в Нагорной проповеди - и шли в геенну огненную?
Если вам более нечего сказать - то и не говорите - за лучшее - чем оскорблять других, - ведь всякая неправда есть грех...

Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется.
(Прит.10:8)

[proxrista]

Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется.
(Прит.10:8)

- Еще раз. Мы здесь рассматриваем Слово Бога - истину происходящего.
Закон Бога действует - мало видно вы еще знаете жизнь вокруг себя - летаете где - то в облаках эйфории детской еще вашей.
К Богу приходят люди - осознавшие свою греховность - и желающие покаяться и освободиться от всего этого - и измениться - по Слову Бога.
Не здоровые нуждаются во враче - а больные. О чем речь?
Больные все - но одни признают и осознают - что они больные - и потому идут к Богу, - а другие тешатся греховностью своей - и еще и других так поучают.
У Бога неправды нет.
Полностью соблюдается - так сказать - "чистота эксперимента" - в смысле - что все люди находятся в равных условиях, - равно всем объявлено Богом - покаяться во имя Иисуса Христа и пребывать с Богом в Новом Завете - во искуплении их из завета прежнего - который они постоянно нарушают, -
и каждый познает греховность свою - на фоне житейских трудностей, -
и каждый сам для себя уже и решает - с кем быть, -
с Богом - навечно, или с сатаной - до смерти второй.
Своего рода - "естественный отбор".
Вот и все.


- Давайте - скажите всем нам - что человек может обрести на земле - вот за всю свою короткую жизнь - как трава, - когда он приходит на землю голый - и уходит - голый?


- Я не стану вам добавлять Слово Бога, - вот все - что сказано в Слове Бога - о каждом персонаже - достаточно - для познания истины и благодати произошедших чрез Иисуса Христа.
Назидайтесь -


18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


- И не сомневайтесь даже...

- - - Добавлено - - -

Мудрый сердцем принимает заповеди, а глупый устами преткнется.
(Прит.10:8)

- Ну так принимайте -


20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- Какие вопросы?

[Tajar]

Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.


Ибо, как одежду, съест их моль и, как волну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов.
(Ис.51:7,8)

[proxrista]

Послушайте Меня, знающие правду, народ, у которого в сердце закон Мой! Не бойтесь поношения от людей, и злословия их не страшитесь.


Ибо, как одежду, съест их моль и, как волну, съест их червь; а правда Моя пребудет вовек, и спасение Мое - в роды родов.
(Ис.51:7,8)

- Вот именно. Здесь тоже самое и сказано -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[Dharma]

".. Ибо мы знаем, что закон духовен.."
..
Отсюда следует, что поступающий по Закону поступает по духу!

" Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой ..
Ненавижу ложь и гнушаюсь ею, закон же Твой люблю. "

Привет!

Если говорить совсем уж всерьез, то с этим нужно не спешить: с выводами о тех, кто .."поступает согласно Духу Закона"
(именно последнее и есть главнейшее "рассматриваемое отдельное явление").
_

О чем самом главном в таких случаях идет речь? ("Мозговой штурм")

Во-первых: Поступать по Закону нужно (пытаться) в любом случае.

Из этого уже вытекает..
Кто не считает, что ДОЛЖЕН соблюдать - он и вне области определения какой либо "отдельной МИЛОСТИ"!
Или же та Милость может проявиться к нему в том, что будет "заставлять принять это"..

Этот момент наверное для многих и является наиболее практически важным в наше время, где первейший ВЫВОД из вышесказанного и был приведен:
" Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой ".
_

Во- вторых: все это сведется лишь к рассмотрению "отдельного СОСТОЯНИЯ", а не "такихто условий"!!
К тому, что существует два разных внутренних подхода в "исполнении закона"..
_

1. Исполнение десяти Заповедей Закона и другого - "Прямо": по "ЧЕТКИМ пунктам".

И так, соблюдая "диету" - начнешь приближаться к тому "отдельному духовному состоянию", из которого и ИСХОДИТ Закон.

"Закон духовен" означает, что он дает ПУТЬ к духовности: только(?) в этом смысле Закон и не отличен от Духа!
Означает, что "Закон ИСХОДИТ из Него": за ним Дух "максимально следит"..
_

2. Или УЖЕ имеющемся Состоянии, в котором исполняешь "всю суть Закона и Пророков": о котором и говорил Иисус в двух Заповедях.

Если соблюдаешь главнейшее в "сути", остальное и "приходит" ("подгружается, милостивит, наставляет изнутри..")
Где даже ошибки (а не пренебрежение!) тебе только на пользу и пойдут..

Ибо если МАКСИМАЛЬНО старался в отношении соблюдения "сути всех предписаний" - разве ты смог бы сделать(!!) чтото большее,- даже если бы "формально все исполнил"??
___


И главное, что видится в итоге по всему выше "в сумме": УСИЛИЯ!
Ктото оправдывает свое бездействие (той теоретической "особой возможностью не соблюдать")..

Но тогда то "несоблюдение всего лишь закона" не оправдывается в этом случае ничем иным:
не было УСИЛИЙ в том, "отдельном процессе"..

Причем это не "просто вера" (тот "отдельный процесс",- как это большинство "понимает"), но все пять пунктов!
___

[Tajar]

Привет!

Если говорить совсем уж всерьез, то с этим нужно не спешить: с выводами о тех, кто .."поступает согласно Духу Закона"
(именно последнее и есть главнейшее "рассматриваемое отдельное явление").
_

О чем самом главном в таких случаях идет речь? ("Мозговой штурм")

Во-первых: Поступать по Закону нужно (пытаться) в любом случае.

Из этого уже вытекает..
Кто не считает, что ДОЛЖЕН соблюдать - он и вне области определения какой либо "отдельной МИЛОСТИ"!
Или же та Милость может проявиться к нему в том, что будет "заставлять принять это"..

Этот момент наверное для многих и является наиболее практически важным в наше время, где первейший ВЫВОД из вышесказанного и был приведен:
" Ужас овладевает мною при виде нечестивых, оставляющих закон Твой ".
_

Во- вторых: все это сведется лишь к рассмотрению "отдельного СОСТОЯНИЯ", а не "такихто условий"!!
К тому, что существует два разных внутренних подхода в "исполнении закона"..
_
1. Исполнение десяти Заповедей Закона и другого - "Прямо": по "ЧЕТКИМ пунктам".

И так, соблюдая "диету" - начнешь приближаться к тому "отдельному духовному состоянию", из которого и ИСХОДИТ Закон.

"Закон духовен" означает, что он дает ПУТЬ к духовности: только(?) в этом смысле Закон и не отличен от Духа!
Означает, что "Закон ИСХОДИТ из Него": за ним Дух "максимально следит"..
_

2. Или УЖЕ имеющемся Состоянии, в котором исполняешь "всю суть Закона и Пророков": о котором и говорил Иисус в двух Заповедях.

Если соблюдаешь главнейшее в "сути", остальное и "приходит" ("подгружается, милостивит, наставляет изнутри..")
Где даже ошибки (а не пренебрежение!) тебе только на пользу и пойдут..

Ибо если МАКСИМАЛЬНО старался в отношении соблюдения "сути всех предписаний" - разве ты смог бы сделать(!!) чтото большее,- даже если бы "формально все исполнил"??
___

И главное, что видится в итоге по всему выше "в сумме": УСИЛИЯ!
Ктото оправдывает свое бездействие (той теоретической "особой возможностью не соблюдать")..

Но тогда то "несоблюдение всего лишь закона" не оправдывается в этом случае ничем иным:
не было УСИЛИЙ в том, "отдельном процессе"..

Причем это не "просто вера" (тот "отдельный процесс",- как это большинство "понимает"), но все пять пунктов!
___

Конечно мы должны понимать что у каждого свой путь к Богу и к смирению,но сущность всего остается прежней и единственной,как сказано древним и как это требует Христос сегодня:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И конечно же послушание Закону не самоцель,а освящающее и воспитательное средство в достижении любви к Богу и ближним.

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)



У человека должно быть две главных мотивации:страх Божий и любовь к Нему. И обе они как процесс развития духовности.

[proxrista]

Конечно мы должны понимать что у каждого свой путь к Богу и к смирению,но сущность всего остается прежней и единственной,как сказано древним и как это требует Христос сегодня:

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

И конечно же послушание Закону не самоцель,а освящающее и воспитательное средство в достижении любви к Богу и ближним.

Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)



У человека должно быть две главных мотивации:страх Божий и любовь к Нему. И обе они как процесс развития духовности.

3
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11
Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12
ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14
Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15
и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16
как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17
Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18
но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.



- Ныне уже действует Новый Завет -


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


3
ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
5
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство,


- Подчиняйтесь.

- - - Добавлено - - -

[/B] Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.(Рим.13:10)



У человека должно быть две главных мотивации:страх Божий и любовь к Нему. И обе они как процесс развития духовности.

- По Новому Завету - любовь и есть исполнение закона - но это не закон. Новый Завет христиане и исполняют - из любви к Богу.


- Исполняйте.

[proxrista]

Привет!

...

- Закон духовен - потому что это Слово Бога - и именно поэтому законом и познается грех - который берет повод от смертоносной заповеди закона - обольщает человека и умерщвляет его - этой смертоносностью заповеди закона.
-


5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;


- У всех - живущих по плоти - греховные побуждения действуют во плоти человека - обнаруживаемые законом.
То есть, реально человеку никогда не исполнить закон - человек может лишь умереть - для закона - чтобы не жить уже по плоти - и закон тогда будет констатировать это - смерть человека в наказании по закону.


- Вы перестаньте воздвигать теории свои - и учитесь в Слове Бога - чтобы знать уже и разуметь происходящее с вами.

[Tajar]

Постоянно пребывая в состоянии бунта против Бога отвергая Его Законы,люди ожесточаются и становятся невосприимчивыми к истине и неспособными к покаянию.Как и бесы,которые верят в Бога,трепещут перед Ним,но не каются и не перестают быть бесами...

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

[proxrista]

Постоянно пребывая в состоянии бунта против Бога отвергая Его Законы,люди ожесточаются и становятся невосприимчивыми к истине и неспособными к покаянию.Как и бесы,которые верят в Бога,трепещут перед Ним,но не каются и не перестают быть бесами...

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
(Иак.2:19)

То есть - вас лично - призыв Бога - ныне - всем и повсюду покаяться не касается?


30
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31
ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.


38
Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39
и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Противники Богу - противятся Новому Завету Бога с людьми - признав свое беззаконие.
Христиан признали - потому и вступили с Богом в Новый Завет.

[Tajar]

Как имя того кто всегда против? И как имена тех кто поступает так же?!

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
(Ис.24:5)

[proxrista]

Как имя того кто всегда против? И как имена тех кто поступает так же?!

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
(Ис.24:5)

- Христиане закон не изменяли. Новый Завет Отца - не закон Отца.
Вы себя мните кем - если вы против Нового Завета Отца?