ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Иван Касап]

- Дело в том, что обрезание включено Богом в закон - и закон и есть закон Божий - который и включает в себя декалог и законы и постановления

У кошки тоже есть закон Божий, заложенный ей в инстинктах: загребать свои испражнения; облизывать новорождённых котят; до определённого времени съедать их испражнения; вылизывать шерсть... и тд. Всё это закон Божий. Почему вы об этом не упомянули, не приплюсовали?

[MakDim]

Сколько пальцев на руках? 10 (десять). Это правильно или нет?? Если убрать один палец,то всему организму будет больно. Бог сделал/сотворил человека с 10 пальцами. Можете себе представить,чтобы Бог был равнодушен, если его творение сознательно себя калечит удаляя один из 10 пальцев?

А если вспомнить про Заповеди Десятисловия? Это как 10 пальцев.Угодно Творцу, чтобы творение извращало Его творческое начало? Нельзя помнить и пользовать 10 заповедей, но заповедью №4 пренебрегать.
Подумайте об этом, друзья, просто подумайте.

[Иван Касап]

Когда человеку удобно, допустим, красть, - он найдёт "сотню" причин и аргументов, чтобы это действие оправдать.
о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
О, если бы ты внимал заповедям Моим! тогда мир твой был бы как река, и правда твоя - как волны морские.
Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

[Дмитрий брат]

уразумейте же наконец, ......и прекращайте воевать с "ветряными мельницами":

....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

[Tajar]

уразумейте же наконец, ......и прекращайте воевать с "ветряными мельницами":

....никто в этой теме НЕ против того, чтобы ВЫ соблюдали СУББОТУ, да и весь закон заповедей Ветхого завета...

если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
ссылка:
1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
ссылка:
Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

А вы бегрешный ?! десятый вопрос...

[Дмитрий брат]

А вы бегрешный ?! десятый вопрос...

вопрос совсем не по теме...
но я бы мог на него ответить и в этой теме....

напомню условия нашего с вами общения:
1. Вы сперва должны ответить на мои давние вопросы к Вам, от которых постоянно более полугода как убегаете...
2. затем должны извиниться за свою клевету и злословие на меня (факт вашего злословия здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t12638...ml#post5527979 ... факт вашей клеветы здесь - Суббота -- для человека)
3. а потом (с чистой совесть) будете задавать свои вопросы...

повторю вопросы -

перечислите КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии, которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии, которые НЕ надо исполнять христианам.

постарайтесь ответить четко и ясно, по пунктам, ....а не лукаво-размыто-неопределенно.

мне также у вас непонятно:
вопрос 1
надо ли христианам обрезать крайнюю плоть полового члена чтобы спастись?
да? нет?
вопрос 2
надо ли христианам соблюдать день субботний, чтобы спастись?
да? нет?
вопрос 3
надо ли христианам соблюдать закон Моисеев чтобы спастись?
да? нет?

[Иван Касап]

перечислите КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии, которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии, которые НЕ надо исполнять христианам.

Все те заповеди (закон) надо исполнять, что предназначены человеку (человечеству в целом).
Все те заповеди не надо исполнять, которые предназначены не человеку (человечеству в целом).

ПС Закон (заповеди) Бог дал человеку для блага человека.

[Tajar]

вопрос совсем не по теме...
но я бы мог на него ответить и в этой теме....

Странник:Уникальная изворотливость от лукавого,называющегося христианином,но не желающего им быть!: Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:37)

перечислите КОНКРЕТНО, четко и определенно

- ВСЕ те заповеди Божии, которые надо исполнять христианам
- ВСЕ те заповеди Божии, которые НЕ надо исполнять христианам.

постарайтесь ответить четко и ясно, по пунктам, ....а не лукаво-размыто-неопределенно.

Странник:Отвечают вступающие в завет: и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.(Исх.24:7)

мне также у вас непонятно:
вопрос 1
надо ли христианам обрезать крайнюю плоть полового члена чтобы спастись?
да? нет?

Странник:Таким как вы совсем надо член отрезать,чтобы не плодили таких же беззаконных детей как идейные беззаконники подобные вам!И это Господь сделает: Да исчезнут грешники с земли, и беззаконных да не будет более. Благослови, душа моя, Господа! Аллилуия!
(Пс.103:35)

вопрос 2
надо ли христианам соблюдать день субботний, чтобы спастись?
да? нет?

Отвечают ученики Христовы делами веры:День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.(Лук.23:54-56)


Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)

вопрос 3
надо ли христианам соблюдать закон Моисеев чтобы спастись?
да? нет?

Отвечает Сам Христос: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

Так как насчет вашей безгрешности???!

[Дмитрий брат]

Так как насчет вашей безгрешности???!

по-конкретнее ответьте...
вы ведь не хотите получить точно такой же ответ как у вас?...
и не забудьте извиниться за клевету и злослвие ваше.

- - - Добавлено - - -

Все те заповеди (закон) надо исполнять, что предназначены человеку (человечеству в целом).
Все те заповеди не надо исполнять, которые предназначены не человеку (человечеству в целом).

как раз это и делают христиане.
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!
.

[Zax]

А вы бегрешный ?! десятый вопрос...

вы бы сначала покаялись в своих лжесвидетельствах и постоянной клевете.
таковые царства Божьего не наследуют, не смотря на ваши громкие лозунги.

[Иван Касап]

как раз это и делают христиане.
ведь....
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- либо просто игнорируют истину
- либо придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом!
.

А закон несовершенен (записанный в ВЗ)?
А какой закон нарушили: едомляне, тиряне, ниневитяне, аммонитяне, а также Каин, Авимелех?
Каким законом руководствовались филистимляне и арамляне, когда Бог их выводил из Кафтора и Кира?
Знаете, больше похоже, что вы павловы (в своей интерпритации), а не христиане, потому что Христос нигде не разграничивал закон ВЗ и закон НЗ. Как впрочем и Павел этого не делал.

как раз это и делают христиане.

Так суббота, к примеру, по словам Христа человеку...?

[Дмитрий брат]

А закон несовершенен (записанный в ВЗ)?

рассудите сами:
как вы сможете буквой человеческих слов передать глубокий смысл духовных истин?
человеческий язык не может это передать в совершенстве.

пояснение:
Ветхозаветные заповеди НЕ раскрывали (во всей полноте и сути) требований Божьих к человеку.... они были лишь образами СОВЕРШЕННОГО Извечного Закона Божьего

даже ПЕРВАЯ заповедь ВЕТХОЗАВЕТНОГО закона (в контексте ВСЕГО закона) воспринималась Иудеями не должным образом - приводила к массовым кровопролитиям во имя Господа Саваофа, под непосредственным руководством Ангела Ветхого Завета.

ТОЛЬКО лишь СОВЕРШЕННОЕ учение Христа во-истину объяснило христианам, что значит любить Бога и ближнего.
поэтому христиане призваны руководствоваться НЕ законом В.З. - а законом Христовым.

- - - Добавлено - - -

А какой закон нарушили: едомляне, тиряне, ниневитяне, аммонитяне, а также Каин, Авимелех?

закон совести есть у каждого язычника.

- - - Добавлено - - -

Знаете, больше похоже, что вы павловы (в своей интерпритации), а не христиане,

многие мои оппоненты примерно так и говорят и думают
а что им еще говорить?
что их годами обольщали лжеучителя?
- сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

[Zax]

Так как насчет вашей безгрешности???!

так как на счёт вашего публичного покаяния во лжи и клевете?
опять трусливо спрячетесь за цитатами?

[Дмитрий брат]

Так суббота, к примеру, по словам Христа человеку...?

именно так.
но слова эти вы (субботники) толкуете "задом наперед" - искажая их смысл до противоположного.

[Иван Касап]

рассудите сами:
как вы сможете буквой человеческих слов передать глубокий смысл духовных истин?

Я (человек) нет. Но писание богодухновенно.

человеческий язык не может это передать в совершенстве.

Человеку дан именно тот язык, на котором ему будет понятно необходимое (достаточного - от понятия "верхний предел"), и которым он сможет изъяснить необходимое. А именно, для человека он совершенен. Язык (человеческий) Бог сотворил, даже когда смешал языки.

пояснение:
Ветхозаветные заповеди НЕ раскрывали (во всей полноте и сути) требований Божьих к человеку.... они были лишь образами СОВЕРШЕННОГО Извечного Закона Божьего

даже ПЕРВАЯ заповедь ВЕТХОЗАВЕТНОГО закона (в контексте ВСЕГО закона) воспринималась Иудеями не должным образом - приводила к массовым кровопролитиям во имя Господа Саваофа, под непосредственным руководством Ангела Ветхого Завета.

Какая вам забота, как воспринимали закон иудеи? Это их проблемы... Ну давайте, закон страны изменим (обвиним), по причине того, что "из-за него" многие за решеткой оказались.

ТОЛЬКО лишь СОВЕРШЕННОЕ учение Христа во-истину объяснило христианам, что значит любить Бога и ближнего.
поэтому христиане призваны руководствоваться НЕ законом В.З. - а законом Христовым.

Закон Бога = Закон Христа. Причём, Христос, назван лишь посредником (ходатаем) "Нового Завета".

закон совести есть у каждого язычника.

Не надо придумывать новых понятий (закон совести). Язычники законное делают, ...(тем самым) они показывают, что дело закона у них написано в сердцах
А совершение греха говорит о том, что есть и закон, который нарушен.

многие мои оппоненты примерно так и говорят и думают
а что им еще говорить?
что их годами обольщали лжеучителя?
- сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

"а что вам еще говорить?
что вас годами обольщали лжеучителя?
- сначала вы даже и мысли такой не допускаете в свой разум...."
Этого писать не желал. Просто согласитесь, аргумент - так себе, проще говоря, никакой.
А по поводу разграничения закона на ВЗ и НЗ пояснения своей позиции будут?

- - - Добавлено - - -

Так суббота, к примеру, по словам Христа человеку...?

именно так.
но слова эти вы (субботники) толкуете "задом наперед" - искажая их смысл до противоположного.

До противоположного? Это как? Мы толкуем, что суббота не для человека?