Что апостол Павел имел в виду, когда написал,- я умер для закона.

[метатрон]

Да, я понял, что вы не умерли для закона... И во Христа не облеклись, потому что Тот никогда не лгал, как это делаете вы.....

Закон был дан для мёртвых людей не рождённых свыше
но когда пришёл Христос и люди стали рождаться свыше т.е. облекаться во Христа и принимать Божью природу или Бога в себя
буква закона потеряла актуальность т.к. закон заканчивает своё действие когда человек приходит ко Христу и облекается во Христа т.к. теперь он водим Духом а не буквой.
Поэтому Павел и написал что он умер для закона телом Христовым
он уже не под властью закона а принадлежит Богу и под водительством Духа Божьего и под благодатью Бога которая и ведёт человека к совершенству во Христе.
А все кто уповают на свои силы в деле спасения и не верят в Бога оправдывающего грешника те остаются без благодати.

[Старовер]

Читайте основной текст. Там не идёт никакой речи о законе смерти. Иначе у вас сразу будут проблемы, что вы умерли для, ради закона греха, а не умерли для, ради Божьего закона...

Вы видите проблему?

Вас понял, предлагаю как и в прошлый раз, в другой теме, когда не нашлось у нас с Вами взаимопонимания, разойтись мирно.

[Уверовавший]

Что бы дискуссировать надо вначале разобраться из чего состоит ветхий человек, а потом понять что же всё таки принес нам Господь Иисус.
Моё мнение такое, вкратце; Закон данный через Моисея, должен был научить людей не грешить, тем самым вписаться в сердца людей.
Иисус принес нам учение новейшее, о Боге Отце, о любви. Краткое правило учения состоит в том, что тот кто любит, не мыслит зла и тем самым не нарушает и исполняет закон.
Так вот "умер для закона" означает, что человек покорился любви и впредь живёт по любви, а не под бременем закона, который за преступление наказывал. Жить по любви, означает жить и не мыслить зла, по добровольному избранию.

Ты хоть думаешь что ты пишешь??? Смотри, ты пишешь, что закон должен был научить человека не грешить, и тем самым вписатся в сердце, итак, допустим что закон научил человека не грешить, и вписался к нему в сердце, это всё пока ветхий завет, а теперь непонятно другое, зачем потребоватся новый завет, если человек итак уже наученый законом не грешить, и к тому же он, то есть закон уже в его сердце??? что тогда еще вкладывает Бог за законы говоря через пророка,- вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их??? чем Бога не устроило то, что человек итак уже не грешит наученый законом, и святой и совершенный закон у него в сердце??? зачем нужно было приходить Христу на мученическую смерть, если люди не грешат уже наученые законом???

[Егоркинс]

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(RST Рим.2:13)

Есть ли исполнитель Закона на форуме, хоть один ???.......покажите мне его ???? Это Вы или Ваш друг или Ваш пастор ???? Кто ???
А то только зарисовки делать здесь можете об оправдании Законом.....
Только Христос праведен по Закону, и оправдал Закон, Один его исполнив......Все !!!! Нет таковых больше !!!! И не будет !!!!!
А мы оправдываем Закон тем, что соглашаемся с ним, что он - духовен, и добр и свят....НО ничего не довел и не доведет никого до совершенства.
Смелость свою прикрутите.....и общаться научитесь.
Вы в игноре....

[Ilia Krohmal]

Очки снимите и читайте, что я написал... Если не согласны, то вам Ис.51:7, Иер.31:31-34 в помощь... Или выставляйте ваши версии из Библии о написанном в сердце...

Но в буквоДекалоге нет заповеди веры и любви. Значит, исходя из Ваших рассуждений, христианин с вписанным в сердце Декалогом не верит и не любит.

[Уверовавший]

Но в буквоДекалоге нет заповеди веры и любви. Значит, исходя из Ваших рассуждений, христианин с вписанным в сердце Декалогом не верит и не любит.

Илья ответь на простой вопрос, добрая, праведная, святая и совершенная заповедь, может ли быть без любви???

[Ilia Krohmal]

Илья ответь на простой вопрос, добрая, праведная, святая и совершенная заповедь, может ли быть без любви???

Та, которая добрая, праведная, святая, совершенная - не может быть без любви.
Осталось её открыть достойно по Боге.

[Уверовавший]

Та, которая добрая, праведная, святая, совершенная - не может быть без любви.
Осталось её открыть достойно по Боге.

Это файлы открывают по разному, а заповеди исполняют или нет.

[весарионович]

Ты хоть думаешь что ты пишешь??? Смотри, ты пишешь, что закон должен был научить человека не грешить, и тем самым вписатся в сердце, итак, допустим что закон научил человека не грешить, и вписался к нему в сердце, это всё пока ветхий завет, а теперь непонятно другое, зачем потребоватся новый завет, если человек итак уже наученый законом не грешить, и к тому же он, то есть закон уже в его сердце??? что тогда еще вкладывает Бог за законы говоря через пророка,- вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их??? чем Бога не устроило то, что человек итак уже не грешит наученый законом, и святой и совершенный закон у него в сердце??? зачем нужно было приходить Христу на мученическую смерть, если люди не грешат уже наученые законом???

Уверовавший отвечу тебе как христианину по названию а не по делу, так как до сих пор не знаешь для чего пострадал Христос.
Христос прославил любовь и всякий кто поступает по любви не согрешает. Любовь есть исполнения слова и закона Божьего. Мы с тобой не раз беседовали на эту тему, но я понял что это всё зря, ты до сих пор не узрел любовь, потому и вопросы странные задаешь. Ты не любишь, потому и не видишь.
Надеюсь тебе ясен ответ, зачем надо было пострадать Христу? Если нет то повторюсь, Он показал что значит иметь Духа Божьего и как это любить братьев и сестер. Он отдал и принял жизнь поступив по любви, исполнив заповедь Отца. Ты так можешь?

[Ilia Krohmal]

Это файлы открывают по разному, а заповеди исполняют или нет.

Буквальный смысл закона - то есть его перстное человеческое разумение - является тьмой внешней.
Святость имеют только заповеди Богопознания.
Всё прочее - человеческое, и по природе не имеет ни святости, ни совершенства.

[Уверовавший]

Уверовавший отвечу тебе как христианину по названию а не по делу, так как до сих пор не знаешь для чего пострадал Христос.

Христос прославил любовь и всякий кто поступает по любви не согрешает.

Нигде в Писании нет такого, где говорится что Христос прославил любовь, Он прославил Отца, и совершил дело на которое был послан. Второе по каким признакам ты определяешь что ты поступаешь по любви а не по собственно похоти или корысти???

Любовь есть исполнения слова и закона Божьего. Мы с тобой не раз беседовали на эту тему, но я понял что это всё зря, ты до сих пор не узрел любовь, потому и вопросы странные задаешь.

Вот в том то и беда, я хочу тебе показать где ты реально противоречишь себе, а ты куражишся вместо того чтобы прислушиватся, если бы ты так бесшабашно писал компьютерную программу как ты пишешь разницу в сути учения Христа и закона, то она бы выдавала тебе постоянно сообщение об ошибке до тех пор, пока ты её не нашел бы и не устранил, и только тогда программа бы заработала в согласии с системой, это человеку ты можешь лапшу на уши навесить, а компьютер не простит ошибки, сразу выдаст сообщение что ты ошибся. Итак, ты в прошлом посте написал что закон научает человека не грешить, и тем самым вписывается в сердце, а теперь вопрос, человек которого закон по твоему научил не грешить, исполнил закон или нет??? если он исполнил закон, то по твоим словам которые я выделил, человек полон любви, ибо любовь есть исполнение закона, тогда зачем понадобился приход Христа на страдания и заключение нового завета???? а если не исполнил закон человек которого по твоим словам закон научил не грешить, то как закон мог научить человека не грешить когда человек закон не исполнил??? видишь как ты глючишь???

Ты не любишь, потому и не видишь.
Надеюсь тебе ясен ответ, зачем надо было пострадать Христу? Если нет то повторюсь, Он показал что значит иметь Духа Божьего и как это любить братьев и сестер. Он отдал и принял жизнь поступив по любви, исполнив заповедь Отца. Ты так можешь?

Чем то пионерским и коммунистическим пахнет, типа, как в школе учили, показывают фотку героя войны и говорят, он пожертвовал собой ради вас, и вы такими должны быть.

- - - Добавлено - - -

Буквальный смысл закона - то есть его перстное человеческое разумение - является тьмой внешней.

Откуда ты этих глупостей понахватался???

Святость имеют только заповеди Богопознания.

Заповеди даны не для богопознания, а для исполнения, о богопознании Сам Бог побеспокоится, твое дело исполнять заповедь.

Всё прочее - человеческое, и по природе не имеет ни святости, ни совершенства.

Да у человека вообще ничего своего нет, мы ничего в мир не принесли и вынести из него не можем.

[весарионович]

Уверовавший

Иисус прославил Отца, а Отец это Бог, а Бог это любовь, пора бы знать.
Когда покажешь что любовь заключается в исполнении закона, тогда можно и поговорить. Пока известно одно, что законом не оправдывается ни одна плоть, а вот верой дейсвующия любовью, любая плоть оправдается. Я же тебе пишу что ты не ведаешь о любви, по крайней мере о той, которой движим Господь. Господь движим той любовью которая не мыслит зла и не ищет своего, потому и отдал жизнь ради братьев.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4332749]

Заповеди даны не для богопознания, а для исполнения, о богопознании Сам Бог побеспокоится, твое дело исполнять заповедь.

Не принимаю.

Да у человека вообще ничего своего нет, мы ничего в мир не принесли и вынести из него не можем.

Человек должен выйти из мира одетым в одежды Христовы.

- - - Добавлено - - -

Исполнение закона - от слова плерома (полнота, наполнение).

Человеку дана заповедь.
Задача человека - наполнить заповедь познанием, боговедением.

Буквалисты ничего подобного не делают, а пытаются исполнять внешний смысл, обёртку конфеты; чем нарушают третью заповедь Декалога, снизводя имя Божие, выраженное в законе, до обывательщины.

[Старовер]

Буквалисты ничего подобного не делают, а пытаются исполнять внешний смысл, обёртку конфеты; чем нарушают третью заповедь Декалога, снизводя имя Божие, выраженное в законе, до обывательщины.

Тоже и Иисус говорил:25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11:44; Деян 23:3
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Матфея 23 глава

PS А ВНУТРИ ПОЛНЫ лицемерия и БЕЗЗАКОНИЯ. Вот где БЕЗЗАКОНИЕ гнездиться, внутри.

[proxrista]

Уверовавший

Иисус прославил Отца, а Отец это Бог, а Бог это любовь, пора бы знать.
Когда покажешь что любовь заключается в исполнении закона, тогда можно и поговорить. Пока известно одно, что законом не оправдывается ни одна плоть, а вот верой дейсвующия любовью, любая плоть оправдается. Я же тебе пишу что ты не ведаешь о любви, по крайней мере о той, которой движим Господь. Господь движим той любовью которая не мыслит зла и не ищет своего, потому и отдал жизнь ради братьев.

""не мыслит зла и не ищет своего, "" - помышления духовные суть.