ВОДИМЫЕ ДУХОМ... где ВЫ?

[igoshir]

Таковых вижу чрезвычайно мало, пока единицы, но высока их ценность в очах Господних. Нет таковых среди харизматов и пятидесятников, как и среди прочих направлений. К сожалению...

Извиняюсь, откуда вы выползаете такие значимые, одухотворенные, надменные, с видящими глазами и заячими ушами? Откуда у вас такая жажда выковыривать из книги несколько цитат и строить на них свою догму?

[ValeriyL]

А не много ли ты на себя берешь, утверждая это? Но не надо расписываться за всех и тем более за Господа. Ведь Он сам сказал, что не наше это дело рассуждать кто от Него, а кто плевелы.

Ничего на себя не беру, а принимаю то, что дает Бог, и столько, сколько дает.

[Star Vale]

Ничего на себя не беру, а принимаю то, что дает Бог, и столько, сколько дает.

И тогда кто же тебе открыл, что в церквях среди пятидесятников нет искренне верующих???

[alexey957]

Если вы сами не ведомы Духом Божьим,

Понятия не имеешь что такое быть водимым Духом а лезешь учить.

[ValeriyL]

Извиняюсь, откуда вы выползаете такие значимые, одухотворенные, надменные, с видящими глазами и заячими ушами? Откуда у вас такая жажда выковыривать из книги несколько цитат и строить на них свою догму?

Вот отсюда:

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
Иоанна 17

- - - Добавлено - - -

И тогда же кто тебе открыл, что в церквях среди пятидесятников нет искренне верующих???

Почему же нет искренне верующих? Очень многие искренне верят, но чему верят? Нет истинно знающих. Как верят, так искренне и заблуждаются.

[alexey957]

Почему же нет искренне верующих? Очень многие искренне верят, но чему верят? Нет истинно знающих. Как верят, так искренне и заблуждаются.

Вернее будет сказать, что как научили так и верят. Но это проблема всех конфессий, мало верующих которые ищут личного общения с Богом.А только таким Бог воздаёт.

[Саша O]

Ничего удивительного...
Для любого христианина это не новость.
Последние дни.
Писание об этом задолго предупреждало...
2 Тимофею 3:13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

А что, последние дни уже наступили или еще наступят через несколько тысяч лет?

[ermakltd]

Странный вы какой-то...
Сами практически не отвечаете НЕ ЛУКАВО И НЕ ДВУСМЫСЛЕННО... а от других ожидаете таких ответов.

И почему я НЕ должен верить в искренность Степняка?
Человек засвидетельствовал об истине, которой научился от Бога...
Это пока единственный человек из пятидесятников и харизматов данного форума, кто кто верит в то, что утверждает Писание:

1 Иоанна 2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
1 Иоанна 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

А от Бога ли его слова или нет - я не собираюсь судить в этой теме - с самого начала (этой темы) я ОБЕЩАЛ, что не буду устраивать "разборок" с духом участника...
и свое обещание намерен держать.

Дима, не суди тогда никак ведь по любому ты не соблюдаешь свое обещание, а именно вот это

А от Бога ли его слова или нет - я не собираюсь судить в этой теме

ведь рассуждая о его словах ты все равно присуждаешь им статус - от Бога -.
Если решил не судить, то и не суди никак раньше времени, а говори - так говорит Степняк который утверждает что говорит слова от Бога.
А о помазании я тебе говорил и буду говорить что оно меня учит тогда когда я нахожусь там где Бог хочет и делаю то что Бог хочет, и научение Его приходит тогда когда Бог хочет, а не я или тем более ты. Помазание по щелчку пальцев не приходит. Вот к примеру сегодня пришлось говорить с душой и я не представлял даже что можно сказать и что там за ситуация но вдруг Бог меня вразумил на некоторые вопросы и дело прояснилось. А ты ведь сам понимаешь что вопрос поставил не правильно, я понимаю что тебе хочется выставить 50ков в неприглядном виде и некоторые тебе в этом к сожалению помогают, но если ты разумный человек то должен понимать что это искушение. Дима я не желаю говорить с тобой на языке подколов или оскорблений просто призываю тебя к любви. Пойми что ЦЕЛЬ увещания это ЛЮБОВЬ от чистого сердца, ответь сам себе на вопрос - ты спасать желаешь или просто потешаешься? Чем больше я читаю твои сообщения тем больше убеждаюсь что ты просто тешишь себя и нет в тебе любви. Я христианин уже более 20 ти лет и постоянно учусь великому искусству - любви и многое Бог мне открыл, но смотря на твои действия я не вижу ни одного признака любви, к сожалению тут заповедь закона люби своих и ненавидь чужих так сказать, я специально перефразировал для лучшей ясности. Дима если вернешься к истокам любви то многое поймешь и переосмыслишь. У бога другие принципы, Он помышляет как не отвергнуть и отверженного он помышляет как спасти погибшее, и действует в такой чудной любви что слезы текут сами собой, и дети Его стараются поступать так же. К сожалению читая этот форум становится больно и стыдно за христиан, неужели думаем что так поступая спасемся? Жаль что читая это, гордость многим не даст принять эти слова и перейти на сторону любви, но Бог нам всем судья, и да благословит Он каждого!

- - - Добавлено - - -

Странный вы какой-то...
Сами практически не отвечаете НЕ ЛУКАВО И НЕ ДВУСМЫСЛЕННО... а от других ожидаете таких ответов.

То есть ты не можешь ответить прямо?, а ведь в вопросе нет никаких ни теологических ни других подвохов

[Дмитрий брат]

Если решил не судить, то и не суди никак раньше времени, а говори - так говорит Степняк который утверждает что говорит слова от Бога.
А о помазании я тебе говорил и буду говорить что оно меня учит тогда когда я нахожусь там где Бог хочет и делаю то что Бог хочет, и научение Его приходит тогда когда Бог хочет, а не я или тем более ты. Помазание по щелчку пальцев не приходит.

Странное у вас какое-то помазание...
не похоже на Божие...
даже не может дать конкретных ответов на фундаментальные вопросы христианской веры...
"Мутное" какое-то и лукавое - не говорит ничего конкретного... не хочет "выходить на свет" своего исповедания

Я уверен. ....прийди я к апостолу Петру и спроси его: является ли Господь Иисус Христос Творцом всего видимого и невидимого? - он мне ответил бы тоже самое, что и остальные апостолы...
Я уверен. ....прийди я к апостолу Павлу и спроси его: какова суть той благой вести, которую он возвещает? - он мне ответил бы тоже самое, что и остальные апостолы...
Я уверен. ....прийди я к апостолу Иакову и спроси его: всегда ли принятие Духа Святого сопровождается чудесными знамениями (и если ДА, то какими)? - он мне ответил бы тоже самое, что и остальные апостолы...
Я уверен. ....прийди я к апостолу Матфею и спроси его: что такое рождение свыше? - он мне ответил бы тоже самое, что и остальные апостолы...
Я уверен. ....прийди я к апостолу Иоанну и спроси его: как мне узнать своих братьев в другом незнакомом городе? как их отличить от детей диавола? - он мне ответил бы тоже самое, что и остальные апостолы...

Не похоже ваше помазание на помазание апостолов и ранних христиан, которые НЕ СТЫДИЛИСЬ истин Божьих и громогласно возвещали их народам....
А ваше помазние - тайное, скрытное, не желающее открывать истины Божии людям... прячется за "толщу непонятных никому языков"

[Дмитрий брат]

То есть ты не можешь ответить прямо?, а ведь в вопросе нет никаких ни теологических ни других подвохов

Уже в который раз... в разных темах... ваше помазание ....вместо того, чтобы говорить по сути темы, пытается перевести тему в другое русло и переключиться на мою личность...
странное у вас какое-то помазание....
Напомню:
ЭТА ТЕМА создана для того, чтобы услышать ответы от пятидесятников и харизматов, водимых Духом, а не от Дмитрия брата...
В который раз повторю: если вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуют мои конкретные ответы на фундаментальные вопросы христианства, - задайте их в другой моей теме, например в этой.... http://www.evangelie.ru/forum/t107105.html
... и ТАМ я вам отвечу....

Но как я понимаю, вас НЕ УСТРАИВАЕТ такой вариант.... вы НЕ НУЖДАЕТЕСЬ в моих ответах ... вы просто (как обычно) пытаетесь увести тему в сторону, переведя ее на обсуждение моей личности.
Я прав? Если неправ - докажите это делом: - перестаньте флудить и переходить на мою личность в данной теме, а задайте свой вопрос в теме, названной мною.

[Саша O]

Уже в который раз... в разных темах... ваше помазание ....вместо того, чтобы говорить по сути темы, пытается перевести тему в другое русло

Дима, так сколько еще тысяч лет будут последние дни?

[Степняк]

Ты внимательно читал? Где я написал, что некрещенные Духом Святым водятся Им? Это твоя выдумка. Я такого не писал.

Водиться Духам Святым, только крещеный Им, а водительство заключается жить по правде Божьей и воли Его, это и есть показатель крещения Духам Святым.

Хотя, вот тебе вопрос. Скажи, если чел. искренне кается в грехах, кто его привел к этому? Он сам, своим умом дошел или его к этому привел Дух Святой? Конечно же обличает в грехах Дух Святой. покаяние также дает Дух Святой. Чел. ведется Духом Божиим к покаянию, но он еще не принял Его в сердце. И многие так и остаются в этом состоянии - Дух Святой остается снаружи.

Это значит не верующий человек и не покаялся всякий верующий будет крещен Духом Святым, это обетование Него и Господь не лжет."³⁸ Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
³⁹ Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. (Деяние 2:38-39).
То есть Вы считаете, что искреннего покаяния и настоящей веры во Христа не достаточно, что бы быть крещеным Духом святым?

А с чего ты взял, что некрещенные Духом Святым живут по воле Божией? Разве это воля Его отвергать Духа Святого?

Так я как раз и говорю об обратном будьте внимательны и не искажайте мои слова.

Так. Скажи мне, апостолы после смерти, воскресения и вознесения Господа Иисуса Христа были верующими или неверующими?

Они были верующими и позже были крещеный когда сошол Дух святой, а до этого времени Дух Святой сошел уже?

Далее. Объясни эти слова Павла: "Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый." (Деян.19:1,2).
Видишь, что эти люид в Ефесе были УЖЕ ВЕРУЮЩИМИ И УЧЕНИКАМИ ИИСУСА ХРИСТА, а вот Духа Святого они не приняли.

Так что это твое учение не евангельское, когда ты говоришь, что чел. уверовал и это значит, что он крещен Духом Святым.УЖЕ ВЕРУЮЩИМИ И УЧЕНИКАМИ ИИСУСА ХРИСТА

вот здесь и поясните где они были таковыми? и почему Павел их перекрестил?

[alexey957]

даже не может дать конкретных ответов на фундаментальные вопросы христианской веры...

Чтобы дать сатане возможность через вас хулить имя Господа?

- - - Добавлено - - -

Они были верующими и позже были крещеный когда сошол Дух святой, а до этого времени Дух Святой сошел уже?

До Христа Дух Святой сходил на некоторых царей и людей а в основном на пророков.

Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
(Лук.2:25,26)

Если мы рассуждаем о крещении то никто до дня Пятидесятницы не был крещён Духом Святым.

[pranaa]

Чтобы дать сатане возможность через вас хулить имя Господа?

- - - Добавлено - - -

До Христа Дух Святой сходил на некоторых царей и людей а в основном на пророков.
Если мы рассуждаем о крещении то никто до дня Пятидесятницы не был крещён Духом Святым.

Вселялся , но люди не говорили билиберду (какофонию),но понятные откровения.

[alexey957]

Вселялся , но люди не говорили билиберду (какофонию),но понятные откровения.

Вы имеете дар толкования языков а это ваше толкование слов Духа Святого?"не говорили билиберду (какофонию)"В прочем это и не удивительно ведь только говорящий Духом Святым не произнесёт анафемы а остальные как видим могут себе это позволить.