Глобальная ошибка пятидесятничества.

[kLeonid]

- То Апостолы не принимали крещения Святым Духом, и в доме Корнилия и при Павле этого не было?
Или это были не христиане?

А эти были?

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деяния 19.1.2)

[Дмитрий брат]

А с чего вы взяли что они пятидесятники?

По их свидетелствам в их сообщениях...
А почему Вы так и не отвечаете ничего конкретного на мой вопрос данного сообщения:

Эти выскачки (как Вы выразились) участвовали (и участвуют) в темах под никами РАФАЭЛЬ, КРАВЧУК, ЕРМАКлтд, proxrista... КораблевСергей и др. (представители ОЦХВЕ, не путать с РОСХВЕ)...
Вы считаете, что они находятся в обольщении и заблуждении, утверждая что крещение Духом со знамением говорения языков - есть рождение свыше?

Можете не говорить НИ О КОМ ЛИЧНО...
Просто скажите однозначно и конкретно:
...учение о том, что человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" - от Духа Святого или от духа лживого?
...учение о том, что ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа" - от Духа Святого или от духа лживого?
Что Вам говорит по этому поводу Дух Святой?
....ответьте от Духа Истины.

[kLeonid]

...учение о том, что человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" - от Духа Святого или от духа лживого?
...учение о том, что ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа" - от Духа Святого или от духа лживого?
Что Вам говорит по этому поводу Дух Святой?
....ответьте от Духа Истины.

От человеческого ума...Павел предупреждал как раз об этом.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (К Колоссянам 2.8)

[Дмитрий брат]

От человеческого ума...Павел предупреждал как раз об этом.

Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (К Колоссянам 2.8)

Хороший ответ. Но он не проходит.
Ведь... Многие из них утверждают, что они водимы Духом Святым и именно Дух Святой наставляет их на всякую истину....
И данное откровение не от их ума, а от Духа Святого...
Что скажите:
- шизофрения человеческого ума?
- или все-таки они обольщены ложным духом, выдающим себя за Духа Святого и "назидающего" их на всякую ересь, дающим им ложные откровения, пророчества, учения и знамения?

[proxrista]

По их свидетелствам в их сообщениях...
А почему Вы так и не отвечаете ничего конкретного на мой вопрос данного сообщения:
Можете не говорить НИ О КОМ ЛИЧНО...
Просто скажите однозначно и конкретно:
...учение о том, что человек "рождается свыше в крещении Духом Святым с обязательным знамением языков" - от Духа Святого или от духа лживого?
...учение о том, что ..."если человек не говорит языками - он не рожден от Бога и ВНЕ Христа" - от Духа Святого или от духа лживого?
Что Вам говорит по этому поводу Дух Святой?
....ответьте от Духа Истины.

- А что вам говорят Библейские примеры?

- - - Добавлено - - -

Хороший ответ. Но он не проходит.
Ведь... Многие из них утверждают, что они водимы Духом Святым и именно Дух Святой наставляет их на всякую истину....
И данное откровение не от их ума, а от Духа Святого...
Что скажите:
- шизофрения человеческого ума?
- или все-таки они обольщены ложным духом, выдающим себя за Духа Святого и "назидающего" их на всякую ересь, дающим им ложные откровения, пророчества, учения и знамения?

- Ложный дух - проявляется в отрицании написанного - сразу же - и не надо и далеко ходить.

- - - Добавлено - - -

А эти были?

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деяния 19.1.2)

- Так а зачем тогда они приняли водное крещение и крещение Святым Духом?
Вы что, больше Апостола, чтобы отрицать необходимость всего этого?
А уверовать можно по - разному - без рождения свыше, например.
А кто такие, рожденные свыше?

[kLeonid]

А эти были?

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деяния 19.1.2)

- Так а зачем тогда они приняли водное крещение и крещение Святым Духом?
Вы что, больше Апостола, чтобы отрицать необходимость всего этого?

Не об этом речь, а о том что они пережили рождение хотя и не имели Святого Духа.

А уверовать можно по - разному - без рождения свыше, например.

Иоанн не разделяет такое мнение...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

[piroma]

Не об этом речь, а о том что они пережили рождение хотя и не имели Святого Духа.Иоанн не разделяет такое мнение...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

а как быть суверовавшими в Иисуса иудеями -
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
(Ин 8:31)

ипознаете истину и истина сделает вассвободными

=================

думаю что несвободный нерожден

но веруюший ,,,,,,,,,,,,,,,,

так что вера вере рознь

бесы веруют но не рождены и необьявлены сынами Божиими

==================

от веры в веру

есть вера что Бог есть

есть вера что надо покаяться

а нет веры что надо родиться

почему - надо чтоб Христос пришел и сказал -надобно тебе родиться

тогда вера появилась и согласно вере надо делать и получить

[Star Vale]

Значит все свидетельства Евангелия как вы утверждаете не от Бога, что можно ждать ещё от такого "верующего"?

Инквизиции.

- - - Добавлено - - -

Дальше только местами Писания.

А лучше вообще не вступать в общение. Они атеисты по отношению к Духу Святому. Ну так пусть сами варяться в своем котле.

[kLeonid]

а как быть суверовавшими в Иисуса иудеями -
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
(Ин 8:31)

ипознаете истину и истина сделает вассвободными

=================

думаю что несвободный нерожден

Точно, надо будет племянику позванить, он там радуется о первенце...сказать что раз он еще не умеет ходить и говорить то он еще не родился.

[proxrista]

Не об этом речь, а о том что они пережили рождение хотя и не имели Святого Духа.Иоанн не разделяет такое мнение...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

- Невозможно пережить рождение свыше - без Духа Святого - ересь ваша - вот при Павле они и пережили рождение свыше - о чем и речь.
Рождение свыше - это рождение от воды и Духа - уверовавших сопровождают знамения - и говорения в том числе.
Так что не надо выдумывать своего - а принявший рождение свыше - от Бога и рожден и верует и во Христа.


- Хорошо видно на примере Петра - он итак знал, Кто Такой Христос - но рождение свыше еще не принял, - а когда принял - то как он изменился.

[kLeonid]

- Невозможно пережить рождение свыше - без Духа Святого

Согласен...Он всегда был с учениками, но в них еще не был...

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (От Иоанна 14.16.17)

Вы так и не ответили, так те которые уверовали, но еще не получили Святого Духа они родились или еще нет?
Иоанн например говорит да...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

[proxrista]

Согласен...Он всегда был с учениками, но в них еще не был...Вы так и не ответили, так те которые уверовали, но еще не получили Святого Духа они родились или еще нет?
Иоанн например говорит да...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

- Нет конечно - они ничего не знали о Христе и еще не уверовали как должно - и сейчас некоторые
- вон как много знают - но отрицают написанное.
Рождение свыше - по факту принятия водного крещения или крещение Святым Духом - отчасти -
и одно крещение вынуждает принять и второе - по учению Христа, -
вот тогда и младенцы уже во Христе - все на месте - остается пребывать в учении Христа и возрастать в вере посредством Слова Божия.


- Это обобщающая фраза - и если ее соединить вот с этой - к Римлянам: 8 / 9 - 13 -


8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То как вам это - а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. - Вот о тех, кто живы.
То они что - сразу смогли это сделать?


- Вот вам еще одно условие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, если это младенец во Христе - то он и послушен Христу - то у него все и будет хорошо - ибо воля Божия - благо для него.

[kLeonid]

Вы так и не ответили, так те которые уверовали, но еще не получили Святого Духа они родились или еще нет?
Иоанн например говорит да...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)

- Нет конечно - они ничего не знали о Христе и еще не уверовали как должно .

Ну вы и артист...

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (От Матфея 16)

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. (От Иоанна 6.67-69)

[proxrista]

Ну вы и артист...

Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; (От Матфея 16)

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. (От Иоанна 6.67-69)

- Я артист? Почему? Они что - были уже рождены свыше? То что они делали в Иерусалиме?
И ранее пророкам Бог открывал - вы же читайте, - но наибольший из всех этих пророков - меньше наименьшего из рожденных свыше.

[kLeonid]

Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти?
Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго. (От Иоанна 6.67-69)

- Я артист? Почему? Они что - были уже рождены свыше?

Да, что вы не верите Св.Писанию, еще раз...
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден (1 Иоанна 5.1)