Глобальная ошибка пятидесятничества.

[Step2]

Сразу скажу ,что необходимость в теме возникла после прочтения некоторых сообщений разных тем,где разговор касался иных языков и возникали споры.Хочется немного пролить свет на эту проблему.Суть оказалось в ошибке,логике тех кто считает что он заговорил на таких же языках как апостолы.
Тема не для того чтобы кого то унизить или обидеть,но есть необходимость разобраться.Ниже будет понятно почему.
В темах о языках часто встречаются вопросы от говорящих на нечеловеческих языках(а это потому что действительно это не наречия людей) , копируя тем самым апостола Павла с некоторой важностью вот о чём :
[Деян.19:2] сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
[Деян.19:3] Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
пытаясь этим и другими местами Писания отделиться и возвыситься над остальными спрашивая,намекая на эти способности которые теперь есть у них.
Но ведь в этом отрывке есть и ответ на на проблему,содержащийся в ответе верующих апостолу!Значит дело всего лишь в том,как наставляли.Почему наставляли не так?Причины апостолом Лукой не описаны.
Стоит ли их додумывать самим? Нет. Использовать свои домыслы против других? Нет.
Причина всего лишь в том,что те верующие даже не слыхали о том есть ли Дух Святый,а не другая причина.
Так как всем известно что перед водным крещением обычно крестят уже уверовавших людей,то понятно что о Святом Духе они уже слышали,в отличии от места из деяний,где верующие так и признают что ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ?!
Обычно перед крещением зачитывается место из Писания:
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
[Мф.28:20] уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
То есть все знают Кто такой Святой Дух.И знают что это не только Иоаново крещение.
В чём же дело? Откуда в пятидесятничестве есть мнение что о Святом Духе люди в других конфессиях не слыхали?Что за ложная идея в сути пятидесятнической мысли? Не есть ли она в основании этого движения вообще?

Мысль о создании темы родилась в соседней теме "Почему пятидесятники не могут прямо ответить..."где в процессе разговоров выяснилось,что не говорящие верующие ничем от говорящих не отличаются и наоборот. То есть верить в духе(в себе,про себя)они так же могут,молиться в духе(в себе,про себя) могут так же,поклоняться Богу в духе(в себе,про себя) так же одинаково могут,петь в духе(в себе,про себя) никто не сомневается.Назидаться в вере путём известным-чтением Писания и внутренним пониманием-так же ничем отличий не имеется.
Вопрос остаётся открытым,что дают эти нечеловеческие языки и откуда в говорящих на них - дух превозношения?
На все попытки выяснить в чём дело,кто им дал право тревожить таким способом ответы всегда одно рода,вроде того что:
[Ин.9:34] Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
Да,порой этим и заканчивается,отключают человека от форума.


Почему же теперь крещение Святым Духом без знамения?

Ситуация плохая. Либо одни верующие виноваты в неверии Богу и не крещены Святым Духом,либо другие имеют дар не от Бога но ложным даром превозносятся,либо Бог перестал давать этот дар и есть какие то причины не зависящие от веры.
Кто то разделил верующих на почве сомнительного дара,который не похож на апостольский.Требуется настоящее доказательство,которого никто не предоставил до сих пор ни собственным разумением Писания,ни роликом в интернете.
Почему дар сомнительный? А потому что говорящие не видят в собственных рассуждениях этой глобальной ошибки что показана выше.Поэтому рассуждать над Писанием просто необходимо.
Неспособность говорящих отвечать прямо и их желание поскорее замять этот вопрос,что делает их дар ещё более сомнительным.
К тому же говорящие таким образом подвергают сомнению истинность крещения преподаваемое в других конфессиях.Проблема усугубляется тем,что ничего доказать не способны,но вызывают других верующих искушение в доверии к Богу.
За такие действия требуется отвечать,но к сожалению нет законов которым можно было бы привлечь.
Если сатана кого то купил каким то даром и требует искушать остальных верующих,то понятно что дар не от Бога.

Вопрос...а вопросов нет.Есть факт того что как это место в пятидесятнических направлениях поняты неправильно,так и другие касающиеся языков поняты неверно.Сделаны неправильные выводы,выработано неправильное отношение к другим верующим,отделились в отдельную конфессию и как следствие участники в процессе разделений Тела Христова.
Но вопрос всё же возникает,пока один:А чем говорящие на нечеловеческих языках лучше других перед Богом?
Разве неправильно понятое место Писания даёт какие то преимущества? Или настоящий дар если непонято место и о нём?
Спрашивать зачем крещённым Святым Духом людям произносить неизвестно что на нечеловеческих языках бесполезно.В соседней теме об этом исписано 400 страниц,а ответов нет.

Смысл темы? А чтобы те кто не говорят имели противоядие,то есть возможность противостоять этим духам ,что превозносятся над остальными.И всё.
Но если кто согласен рассуждать над Писанием,то это будет второй похожей темой типа этой.http://www.evangelie.ru/forum/t112550-438.html

[Novoe]

Мир вам , вся проблема в том, что человек действеннo по вере в Сына Божия не отнесся в полном достойном принесении плода покаяния и отвержении себя пред Богом, что бы Бог Сам открыл ему Свое Слово по Истине по Праведности и не вслушался, не принял не стал руководствоваться научающей благодати и благодатью Божией, отсюда и все эти понимания человеческие Слова Божия и отношение к Духу Божию душевное, эмоциональное, экзальтационное , человеческого разумения Слова Божия о Нем.........ваш слуга для истины новое

[proxrista]

Сразу скажу ,что необходимость в теме возникла после прочтения некоторых сообщений разных тем,где разговор касался иных языков и возникали споры.Хочется немного пролить свет на эту проблему.Суть оказалось в ошибке,логике тех кто считает что он заговорил на таких же языках как апостолы.
Тема не для того чтобы кого то унизить или обидеть,но есть необходимость разобраться.Ниже будет понятно почему.
В темах о языках часто встречаются вопросы от говорящих на нечеловеческих языках(а это потому что действительно это не наречия людей) , копируя тем самым апостола Павла с некоторой важностью вот о чём :
[Деян.19:2] сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
[Деян.19:3] Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
пытаясь этим и другими местами Писания отделиться и возвыситься над остальными спрашивая,намекая на эти способности которые теперь есть у них.
Но ведь в этом отрывке есть и ответ на на проблему,содержащийся в ответе верующих апостолу!Значит дело всего лишь в том,как наставляли.Почему наставляли не так?Причины апостолом Лукой не описаны.
Стоит ли их додумывать самим? Нет. Использовать свои домыслы против других? Нет.
Причина всего лишь в том,что те верующие даже не слыхали о том есть ли Дух Святый,а не другая причина.
Так как всем известно что перед водным крещением обычно крестят уже уверовавших людей,то понятно что о Святом Духе они уже слышали,в отличии от места из деяний,где верующие так и признают что ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ?!
Обычно перед крещением зачитывается место из Писания:
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
[Мф.28:20] уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
То есть все знают Кто такой Святой Дух.И знают что это не только Иоаново крещение.
В чём же дело? Откуда в пятидесятничестве есть мнение что о Святом Духе люди в других конфессиях не слыхали?Что за ложная идея в сути пятидесятнической мысли? Не есть ли она в основании этого движения вообще?

Мысль о создании темы родилась в соседней теме "Почему пятидесятники не могут прямо ответить..."где в процессе разговоров выяснилось,что не говорящие верующие ничем от говорящих не отличаются и наоборот. То есть верить в духе(в себе,про себя)они так же могут,молиться в духе(в себе,про себя) могут так же,поклоняться Богу в духе(в себе,про себя) так же одинаково могут,петь в духе(в себе,про себя) никто не сомневается.Назидаться в вере путём известным-чтением Писания и внутренним пониманием-так же ничем отличий не имеется.
Вопрос остаётся открытым,что дают эти нечеловеческие языки и откуда в говорящих на них - дух превозношения?
На все попытки выяснить в чём дело,кто им дал право тревожить таким способом ответы всегда одно рода,вроде того что:
[Ин.9:34] Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
Да,порой этим и заканчивается,отключают человека от форума.


Почему же теперь крещение Святым Духом без знамения?

Ситуация плохая. Либо одни верующие виноваты в неверии Богу и не крещены Святым Духом,либо другие имеют дар не от Бога но ложным даром превозносятся,либо Бог перестал давать этот дар и есть какие то причины не зависящие от веры.
Кто то разделил верующих на почве сомнительного дара,который не похож на апостольский.Требуется настоящее доказательство,которого никто не предоставил до сих пор ни собственным разумением Писания,ни роликом в интернете.
Почему дар сомнительный? А потому что говорящие не видят в собственных рассуждениях этой глобальной ошибки что показана выше.Поэтому рассуждать над Писанием просто необходимо.
Неспособность говорящих отвечать прямо и их желание поскорее замять этот вопрос,что делает их дар ещё более сомнительным.
К тому же говорящие таким образом подвергают сомнению истинность крещения преподаваемое в других конфессиях.Проблема усугубляется тем,что ничего доказать не способны,но вызывают других верующих искушение в доверии к Богу.
За такие действия требуется отвечать,но к сожалению нет законов которым можно было бы привлечь.
Если сатана кого то купил каким то даром и требует искушать остальных верующих,то понятно что дар не от Бога.

Вопрос...а вопросов нет.Есть факт того что как это место в пятидесятнических направлениях поняты неправильно,так и другие касающиеся языков поняты неверно.Сделаны неправильные выводы,выработано неправильное отношение к другим верующим,отделились в отдельную конфессию и как следствие участники в процессе разделений Тела Христова.
Но вопрос всё же возникает,пока один:А чем говорящие на нечеловеческих языках лучше других перед Богом?
Разве неправильно понятое место Писания даёт какие то преимущества? Или настоящий дар если непонято место и о нём?
Спрашивать зачем крещённым Святым Духом людям произносить неизвестно что на нечеловеческих языках бесполезно.В соседней теме об этом исписано 400 страниц,а ответов нет.

Смысл темы? А чтобы те кто не говорят имели противоядие,то есть возможность противостоять этим духам ,что превозносятся над остальными.И всё.
Но если кто согласен рассуждать над Писанием,то это будет второй похожей темой типа этой.http://www.evangelie.ru/forum/t112550-438.html

- Рождение свыше имеет две составляющие - рождение от воды - принятие водного крещения в смерть Христа и перехода в образ нового человека во Христе Иисусе и -
принятие крещения Святого Духа - рождение от Духа Божия духа человека - которое и сопровождается говорением, когда дух чиловека возрождается и обретает силу в теле своем проявлять себя таким образом - а далее уже это и проявляется в умерщвлении дел плоти духом человека - ожившим Духом Христовым - и ожившим Жизнью и праведностью Христа - Духа Христова.
И это хорошо видно на примере в доме Корнилия, например, -
когда они приняли сначала крещение Святым Духом, а затем Апостольи повелел им и принять и водное крещение - Деяния: 10 / 44 - 48, Деяния: 11 / 15 - 17 - написано и надо лишь внимательно читать и не добавлять своей ереси -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


- Так вот - Петр не смел воспрепятствовать в этом Богу - а вы кто такой?

- - - Добавлено - - -

- Рождение свыше имеет две составляющие - рождение от воды - принятие водного крещения в смерть Христа и перехода в образ нового человека во Христе Иисусе и -
принятие крещения Святого Духа - рождение от Духа Божия духа человека - которое и сопровождается говорением, когда дух чиловека возрождается и обретает силу в теле своем проявлять себя таким образом - а далее уже это и проявляется в умерщвлении дел плоти духом человека - ожившим Духом Христовым - и ожившим Жизнью и праведностью Христа - Духа Христова.
И это хорошо видно на примере в доме Корнилия, например, -
когда они приняли сначала крещение Святым Духом, а затем Апостольи повелел им и принять и водное крещение - Деяния: 10 / 44 - 48, Деяния: 11 / 15 - 17 - написано и надо лишь внимательно читать и не добавлять своей ереси -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?


- Так вот - Петр не смел воспрепятствовать в этом Богу - а вы кто такой?

- Так вот - не учитывать этого и не назидаться на конкретных Библейских примерах - и есть глобальная ошибка некоторых - глобальная в их жизни.

[Step2]

Мир вам , вся проблема в том, что человек действеннo по вере в Сына Божия не отнесся в полном достойном принесении плода покаяния и отвержении себя пред Богом, что бы Бог Сам открыл ему Свое Слово по Истине по Праведности и не вслушался, не принял не стал руководствоваться научающей благодати и благодатью Божией, отсюда и все эти понимания человеческие Слова Божия и отношение к Духу Божию душевное, эмоциональное, экзальтационное , человеческого разумения Слова Божия о Нем.........ваш слуга для истины новое

Да ,согласен с Вами. Эмоциональность это не всё что требуется для разумения Писаний.Когда пастор требует говорения на языках и говорит "отключи разум",то это не похоже на действия Святого Духа,так как такому никто из апостолов не учил.Апостол так и говорит,что Дух распределяет Сам как Ему угодно. Но кто то возбудил часть верующих людей думать что они решают как Дух долджен действовать и отделились от остальных,оттуда потом по сути осуждая остальных в неверии. А когда пытаешься выяснить что у них за дар,просто эмоционально отвечают.Но правда не на вопросы,а начинают обсуждение личностей задавших.
Я определёно знаю,что такая неспособность отвечать не от Бога.

- - - Добавлено - - -

proxrista

- Рождение свыше имеет две составляющие - рождение от воды - принятие водного крещения в смерть Христа и перехода в образ нового человека во Христе Иисусе и -
принятие крещения Святого Духа - рождение от Духа Божия духа человека - которое и сопровождается говорением, когда дух чиловека возрождается и обретает силу в теле своем проявлять себя таким образом - а далее уже это и проявляется в умерщвлении дел плоти духом человека - ожившим Духом Христовым - и ожившим Жизнью и праведностью Христа - Духа Христова.

Возникают побочные вопросы:А был ли Сам Иисус Человеком?Он не заговоррил,хотя мог бы стать примером.Но тут ладно,спишем всё на план Божий в котором всё последовательно и продуманно заранее.
Был ли евнух крещён Святым Духом,сам апостол Павел? Нет свидетельства что он ни до ни после крещения сразу заговорил.
Евнух был побуждаем Святым Духом не затягивать с крещением,а ранее побуждаем изучать Писание и тут споров не может быть. Корнилий так же был побуждаем Духом делать то,за что стал угодным Богу.

И это хорошо видно на примере в доме Корнилия, например, -
когда они приняли сначала крещение Святым Духом, а затем Апостольи повелел им и принять и водное крещение - Деяния: 10 / 44 - 48, Деяния: 11 / 15 - 17 - написано и надо лишь внимательно читать и не добавлять своей ереси -

Да,не надо ничего добавлять своего. Что Корнилий просил подать ему Святого Духа тоже не надо добавлять своего,что это такое правило.Ведь именно с Корнилием понятно,что просить не обязательно,Бог Сам решает.
Если нет очевидцев,их свидетельств и не с чем сравнить языки,то это может так же оказаться добавлением своего,ведь доказать не получается что это именно те языки,а не другие.Значит нет никакого морального и вообще никакого права уже бездоказательно обвинять других в ереси.

45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

Обетования к Корнилию как язычнику не было и для евреев действительно было удивлением что теперь и их Бог принял.Ничего такого для нас сейчас удивительного нет.

Так вот - Петр не смел воспрепятствовать в этом Богу - а вы кто такой?

Пётр очевидно думал препятствовать,но когда перед ним произошло то что произошло,не стал.И вот его слова:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

Откуда такие слова? Разве кто рядом стоял и препятствовал и он ему разъяснял? Нет,это было для него и для бывших с ним иудеев.Или и это место не понимаете?
А я разве препятствую? Я спрашиваю тот ли это дар,как определили?Как испытали?
И это не можете осилить? Как с Вами говорить дальше?

Кстати там не сказано что кто то молился на дополнительно полученных языках,которые сейчас выдают за молитвенные.

Так вот - не учитывать этого и не назидаться на конкретных Библейских примерах - и есть глобальная ошибка некоторых - глобальная в их жизни.

Это было конечно сильно сказано.Но где же доказательства?Где же понимание что в других конфессиях люди знают о Святом Духе?
Где адекватное отношение к ним и их вопросам?Зачем лепить это место деяний себе в оправдание не для мира Божьего?!
Оно сами видите нелепо получается,что то,что другие места.И я сомневаюсь что Вы вообще христианин,разве что начинающий?
Не оттуда ли всякое возбуждение ,что нечем отвечать? Или потому что сами не знаете как определить истинный дар или нет?Зачем винить других в том,чего сами недопонимате?

А всё это потому,что Божье пытаются заменить человеческим!

[proxrista]

- Ну для того, чтобы решить уже - был ли Иисус Христос Сам и человеком - это вам надо читать весь Новый Завет, и не один год - чтобы уразуметь уже - как это все возможно.
- Апостолы молились в горнице пред этим и Корнилий обращался к Богу за благословением - а крещение Святым Духом - превеликая честь и превеликий дар - для всех человеков - и тем более это было знаково и для Корнилия - первого из язычников - это была как награда для него - Деяния: 10 / 1 - 4 -


1 В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3 Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4 Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


и всегда молившийся Богу. молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.


- А насчет того, что - кто и чего просит и что кому Бог и дает - вам надо начинать с внимательнейшей проработке инструкции по применению молитвы Отче наш - там же ясно написано -
"" ибо знает Отец - в чема вы имеете нужду прежде вашего прошения"" -
то как вы думаете - знает ли Отец, что вы имеете нужду в рождении свыше и жизни вечной?


- Просите и дано будет, ибо просящий получает. Не просите - вот и не имеете - это о просьбе крещения Святым Духом сказано - на протяжении Евангелией.

[Step2]

proxrista

Апостолы молились в горнице пред этим и Корнилий обращался к Богу за благословением - а крещение Святым Духом

А может не стоит юлить? Корнилий послал за Петром ничего не прося заранее,а получив наставление от Ангела.Так же ничего заранее не ожидая ,как и в день пятидесятницы никто не знал и не планировал ,что на самом деле должно произойти.
Настоящее крещение такое и есть,когда человек ничего не ожидает,так как уже Святым Духом получил уведомление,что принят и что осталось совершить водное крещение.Если бы все крещения сопровождались со знамением...то как по крестили и считали крещёнными тех,кто в коринфе не говорил языками?
Ответов ноль.Хотя я намекал на этот момент не раз в другой теме.

и всегда молившийся Богу. молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

О чём были молитвы ещё может расскажите?Лишь бы своё отстоять? Что за дух водит вами?

А насчет того, что - кто и чего просит и что кому Бог и дает - вам надо начинать с внимательнейшей проработке инструкции по применению молитвы Отче наш - там же ясно написано -
"" ибо знает Отец - в чема вы имеете нужду прежде вашего прошения"" -
то как вы думаете - знает ли Отец, что вы имеете нужду в рождении свыше и жизни вечной?

А чего думать мне? Пусть конь думает,у него голова побольше.
Ведь по вашим учениям думать нельзя,а то не доверять Богу в таких вопросах великий грех.

Просите и дано будет, ибо просящий получает. Не просите - вот и не имеете - это о просьбе крещения Святым Духом сказано - на протяжении Евангелией.

Зачем крещённым Святым Духом просить ещё раз креститься? Ради знамения что ли?Чтобы каким то людям из пятидесятничесва угодить?А кто они такие и чем отличаются от других?Они уже доказали что у них дар не ложный? Нет? Так займитесь этим,чтобы не размахивать перед другими побрякушками и не требовать чего то с важным видом от других.Свою значимость надо как доказать,а не пыль в глаза неутверждённым в истине пускать.
Так продолжать верить что...не по силам? Смотрите...а то из нечеловеческих языков слепите идола и будете служить другому богу.Да собственно это уже происходит,так как просите того чего просить не требуется.
Вас стало заботить как вы выглядите перед людьми,а не перед Богом.Каяться надо.Прямо всем скоплением.Тем более что ошибку показали и она прямо перед носом.
[/QUOTE]

[proxrista]

А может не стоит юлить? Корнилий послал за Петром ничего не прося заранее,а получив наставление от Ангела.Так же ничего заранее не ожидая ,как и в день пятидесятницы никто не знал и не планировал ,что на самом деле должно произойти.
Настоящее крещение такое и есть,когда человек ничего не ожидает,так как уже Святым Духом получил уведомление,что принят и что осталось совершить водное крещение.Если бы все крещения сопровождались со знамением...то как по крестили и считали крещёнными тех,кто в коринфе не говорил языками?
Ответов ноль.Хотя я намекал на этот момент не раз в другой теме.


О чём были молитвы ещё может расскажите?Лишь бы своё отстоять? Что за дух водит вами?



А чего думать мне? Пусть конь думает,у него голова побольше.
Ведь по вашим учениям думать нельзя,а то не доверять Богу в таких вопросах великий грех.



Зачем крещённым Святым Духом просить ещё раз креститься? Ради знамения что ли?Чтобы каким то людям из пятидесятничесва угодить?А кто они такие и чем отличаются от других?Они уже доказали что у них дар не ложный? Нет? Так займитесь этим,чтобы не размахивать перед другими побрякушками и не требовать чего то с важным видом от других.Свою значимость надо как доказать,а не пыль в глаза неутверждённым в истине пускать.
Так продолжать верить что...не по силам? Смотрите...а то из нечеловеческих языков слепите идола и будете служить другому богу.Да собственно это уже происходит,так как просите того чего просить не требуется.
Вас стало заботить как вы выглядите перед людьми,а не перед Богом.Каяться надо.Прямо всем скоплением.Тем более что ошибку показали и она прямо перед носом.

[/QUOTE]

- Ну так а с чего вы взяли, что вы крещены Святым Духом?

[ermakltd]

Зачем крещённым Святым Духом просить ещё раз креститься? Ради знамения что ли?Чтобы каким то людям из пятидесятничесва угодить?А кто они такие и чем отличаются от других?Они уже доказали что у них дар не ложный? Нет? Так займитесь этим,чтобы не размахивать перед другими побрякушками и не требовать чего то с важным видом от других.Свою значимость надо как доказать,а не пыль в глаза неутверждённым в истине пускать.
Так продолжать верить что...не по силам? Смотрите...а то из нечеловеческих языков слепите идола и будете служить другому богу.Да собственно это уже происходит,так как просите того чего просить не требуется.
Вас стало заботить как вы выглядите перед людьми,а не перед Богом.Каяться надо.Прямо всем скоплением.Тем более что ошибку показали и она прямо перед носом.

Никому и ничего доказывать не нужно. Нужно просто исследовать писание и думать как угодить Богу. Каждый даст за себя отчет Богу как он веровал как жил и как поступал, вот и живите так. Есть пословица что палка о двух концах, вот вы говорите что пятидесятники смущают не утвержденные души, а вы не смущаете? и кто доказал что вы правы? вот еслиб не было в писании написано что языки имеют место при сошествии Духа Св то и спорить не нужно было бы, а все споры потому и идут что каждый хочет найти себе оправдание, одни в том что говорят другие в том что не говорят, а кто прав???????? и кто рассудит???? - ПИСАНИЕ-!!!! Там ясно написано что языки умолкнут и знание упразднится и пророчество прекратится одновременно - когда настанет вечность, и нигде больше не написано что они должны прекратиться, а это не маловажный факт чтобы Бог его не осветил бы. вот так то друг мой. И при том я не неутвержденным пришел к пониманию о принятии Духа Св а вполне зрелым христианином и меня даже уже в служители готовили

[ermakltd]

[QUOTE]

Почему же теперь крещение Святым Духом без знамения?

А кто сказал что оно сейчас без знамения? где так написано? и с каких соображений такой интересный вывод? Это что - продолжение Евангелия??? и кто автор этого????

[Двора]

[QUOTE=ermakltd;4182081]

А кто сказал что оно сейчас без знамения? где так написано? и с каких соображений такой интересный вывод? Это что - продолжение Евангелия??? и кто автор этого????

Неверие жестоко и немилосердно, потому автор темы и успокоиться не может, все судит тех кто поверил просил и получил языки...
Вон сколько написал,
лучше бы в тишине просил Бога обогатить его верой и дать дар...

[Step2]

proxrista

Ну так а с чего вы взяли, что вы крещены Святым Духом?

Вы помните суть бесед в соседней теме "Почему пятидесятники не могут..."? Помните что выяснилось? Нет ? А как же Вы вообще с людьми говорите,если не помните о чём в последний раз разговаривали? А то ведь можно подумать что это старческий склероз!

Так вот мы выяснили что не говорящий языками,может как и говорящий:
1 верит в духе как и верит говорящий языками(про себя,в себе)
2 молиться в духе так же как и говорящий(про себя,в себе)
3 петь Богу в духе так же...(про себя,в себе)
4 иметь откровения в духе так же..(про себя,в себе)
5 поклоняться в духе так же...(про себя,в себе)
6 пророчествовать(от части) на своём обычном языке так же как и говорящие
7 назидать себя духом через писание на своём обычном языке так же как и говорящие
8 духовно расти так же,так как ничего в реальности не отличает не говорящего от говорящего

читайте внимательно,может чего упустил ,но и то уверен доступно не говорящему так же.

Осталось выяснить единственный сомнительный дар который кому то вскружил голову.
Чем это дар - говорение непонятно никому и самому о чём,при чём на нечеловеческой речи даёт какое либо преимущество?Откуда известно что он истинный?
И дано ли это именно для преимущества?
Вам теперь отвечать,а я улыбаясь уже представляю как же Вам придётся кувыркаться.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4182081]

А кто сказал что оно сейчас без знамения? где так написано? и с каких соображений такой интересный вывод? Это что - продолжение Евангелия??? и кто автор этого????

Читайте это сообщение внимательно.Знамение есть,оно обще в духе ,но без языков.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Двора;4182131]

Неверие жестоко и немилосердно, потому автор темы и успокоиться не может, все судит тех кто поверил просил и получил языки...
Вон сколько написал,
лучше бы в тишине просил Бога обогатить его верой и дать дар...

Неверие кому? Богу или тем кто кинул вызов миру верующих? Кто превозносится сомнительным даром,который ничем не доказал как истинным? Я такого не делал,я просто принял вызов. Кто то должен постоять за тех кого пытаются унизить?
Отвечайте за свои дела ,а не лукаво увиливайте риторикой.Мне сомнительных даров не надо.Ведь ещё никто не показал того,что было у апостолов публично-это называется даром языков.А чего то сомнительное в мире присутствует всегда.

[Step2]

ermakltd
Нужно просто исследовать писание и думать как угодить Богу. Каждый даст за себя отчет Богу как он веровал как жил и как поступал, вот и живите так.

То есть поступать как у китайцев те три обезьянки? Не реагировать ни на что?
А Вы не думали как я буду исполнять то о чём говорит Спаситель:"быть едиными как Он с Отцом"? Апостолы: "будьте единомысленны"? Вы считаете что ничем не доказуемые дары ведут к этому?Будете давать отчёт Богу? А сможете ответить хотя бы мне?

Есть пословица что палка о двух концах, вот вы говорите что пятидесятники смущают не утвержденные души, а вы не смущаете? и кто доказал что вы правы? вот еслиб не было в писании написано что языки имеют место при сошествии Духа Св то и спорить не нужно было бы, а все споры потому и идут что каждый хочет найти себе оправдание, одни в том что говорят другие в том что не говорят, а кто прав???????? и кто рассудит???? - ПИСАНИЕ-!!!! Там ясно написано что языки умолкнут и знание упразднится и пророчество прекратится одновременно - когда настанет вечность, и нигде больше не написано что они должны прекратиться, а это не маловажный факт чтобы Бог его не осветил бы. вот так то друг мой.

Там не сказано о временах и сроках.Но в Писании сказано "как Дух распределяет"Распределил ли Он отдельно говорящих?
Отвечать не сможете ибо стыдно будет. Выгнали бы говорящих если бы дар не был сомнителен? Да кто бы посмел против Бога идти?
Достоверных доказательств нет. А искажение Писания налицо! Я показал где и как тут в теме. Это Вам о чём нибудь как верующему говорит? Совесть чутко настроили?
Я искушаю? А Вы не заметили что я не говорю что Христос не Бог,что верить надо только в хорошее и что языки это всё что имеет верующий для доказательств себе и другим в вере? Я разве намекнул что без языков верующий уже не будет верить и не сможет исполнить поручение Христа?Это от ваших такое исходит.
Это Вы так думаете,потому что так научили Вас. Но учение превратное. Я показал в теме говоря о крещении в отрывке деяний.

Значит что надо делать? Исследовать Писание,так как Дух не делит в отдельные конфессии,не даёт преимуществ чтобы кого то ставить ниже.Это вообще не Божий путь.

И при том я не неутвержденным пришел к пониманию о принятии Духа Св а вполне зрелым христианином и меня даже уже в служители готовили

Приняли Святого Духа? А почему не понимаете простых вещей,которые сказаны в Писании и правильно не можете прочесть?Но это не беда ещё.Кто то другой может наставить и это может оказаться от Бога. Главное что правильного чтения от других христиан не принимаете! Это точно не Святым Духом делается!
В Святом Духе только одна истина. И о ней надо читать в Писании. Если же нет в последнее время знамений,то значит что план Божий в развитии, а не застыл в первых веках.А в развитии есть о том,что языки умолкнут,а вера никуда не денется.
У Вас что,нет сил это пережить? Без этого веры не будет? Это же уже вера в языки, а не в Бога.

Итак ищите Божьего? Мыслите как апостол Павел.Который говорит что преимущество в любви и в том,что назидает церковь, а не себя одного.
А это, как выясняется в той же главе никак не языки.И по идее Дух Святой должен бы Вам помочь заметить это.Посмотрим и увидим реакцию.

[Novoe]

Дух Истины дается человеку через наставление в вере ! Но конечно не через видение и знамения ! это только лишь последующие факторы и то, постольку, поскольку уделил Бог как Ему угодно, языки один из наименьших даров Духа , не каждый получает слово мудрости, и др. ; любой из даров может проявляться в верующем, но на дарах никак нельзя строить доктрину исполнения или крещения Духом, Господь никому такого не говорил, это конечно человеческие выводы, Господь сказал покайтесь и веруйте в Евангелие ! Покайтесь и да креститься каждый из вас
И получите дар Святого Духа . вот то необходимое условие получение Духа для всех желающих идти за Господом а какие дары Он даст человеком это Его воля и даром надо служить, а не определять исполнен человек Духом или нет да и аминь ! что ты хвалишься тем, что как бы не получил ? или не то и не от Того получил ! Хвалящийся Хвались Господом ; любой из девяти описанных Павлом даров можно было бы ввести и создать доктрину о Исполнении и Крещении Духом так же как и языки, но Бог разделяет как Ему Угодно ибо дары и есть дары и по дарствованию их Богом то что дары они равноценны, а по значению разны, ибо слово мудрости выше дара языков, или даже пророчествование или огнь видения, можно было бы любой из этих даров взять как индетификатор крещения, но Господь выделил и Сам сказал о том только одно веру и покаяние! Истинная вера в Сына Божия это Дар Духа Святого вера в Сына Божия это общий для всех уверовавших дар спасения и крещения Духом Святым и Исполнения Им , которая опять же дана каждому познавшему истину, опять же от Бога и является тем одним первейшим даром который и служит человеку вхождением в него Духа Христова, Духа Истины ! ибо все мы одним Духом крестились в одно тело только верою, только верою крестились Духом Святым в тело Христа и стали Его церковью, а брать из других каких-то последующих даров и считать их этой первой дверью вхождения , крещения в тело Христово и исполнения только в нем Духом Святым совокупно , едино со Словом, более чем не разумно ! ибо научающая благодать Божия с каждым верным и послушным Господу учеником да и аминь. ваш слуга для истины новое.

[Step2]

Дух Истины дается человеку через наставление в вере ! Но конечно не через видение и знамения ! это только лишь последующие факторы и то, постольку, поскольку уделил Бог как Ему угодно, языки один из наименьших даров Духа , не каждый получает слово мудрости, и др. ; любой из даров может проявляться в верующем, но на дарах никак нельзя строить доктрину исполнения или крещения Духом, Господь никому такого не говорил, это конечно человеческие выводы, Господь сказал покайтесь и веруйте в Евангелие ! Покайтесь и да креститься каждый из вас
И получите дар Святого Духа . вот то необходимое условие получение Духа для всех желающих идти за Господом а какие дары Он даст человеком это Его воля и даром надо служить, а не определять исполнен человек Духом или нет да и аминь ! что ты хвалишься тем, что как бы не получил ? или не то и не от Того получил ! Хвалящийся Хвались Господом ; любой из девяти описанных Павлом даров можно было бы ввести и создать доктрину о Исполнении и Крещении Духом так же как и языки, но Бог разделяет как Ему Угодно ибо дары и есть дары и по дарствованию их Богом то что дары они равноценны, а по значению разны, ибо слово мудрости выше дара языков, или даже пророчествование или огнь видения, можно было бы любой из этих даров взять как индетификатор крещения, но Господь выделил и Сам сказал о том только одно веру и покаяние! Истинная вера в Сына Божия это Дар Духа Святого вера в Сына Божия это общий для всех уверовавших дар спасения и крещения Духом Святым и Исполнения Им , которая опять же дана каждому познавшему истину, опять же от Бога и является тем одним первейшим даром который и служит человеку вхождением в него Духа Христова, Духа Истины ! ибо все мы одним Духом крестились в одно тело только верою, только верою крестились Духом Святым в тело Христа и стали Его церковью, а брать из других каких-то последующих даров и считать их этой первой дверью вхождения , крещения в тело Христово и исполнения только в нем Духом Святым совокупно , едино со Словом, более чем не разумно ! ибо научающая благодать Божия с каждым верным и послушным Господу учеником да и аминь. ваш слуга для истины новое.

Любой из даров может проявляться в верующем, но на дарах никак нельзя строить доктрину исполнения или крещения Духом, Господь никому такого не говорил, это конечно человеческие выводы.

а брать из других каких-то последующих даров и считать их этой первой дверью вхождения , крещения в тело Христово и исполнения только в нем Духом Святым совокупно , едино со Словом, более чем не разумно !

Не разумно не то ещё слово! Заявлять о особом своём положении в среде христианства и обосновывать даром который непонятно как получен и какой цели служит это дерзость! За такие действия требуется отвечать,но отвечать не могут и не хотят и "бегут в обсуждение личностей".
При неправильном прочтении и осмыслении слов апостола получается ,что под даром говорения можно считать любое невнятное говорение,даже речь шамана или языческой глоссолалии. И тут тем кто утверждает что имеет дар как у апостолов просто должен предъявить доказательство.Так как с помощью этого дара развил в себе некий дух превосходства над остальными. Так что неразумно не то слово.А вот дерзко как раз то.Как это неразумие переросло в дерзость стоит поискать ответ в Писании.
Значит надо требовать свидетельств испытания духов,проверки языков и т.д. Простое театральное действие непонятных или даже нечеловеческих речей подтверждением не является. Так как по учению этих конфессии толкованию не подлежит.Словом проверки не будет,доказательств достоверности тоже,а вот это превозношение по каким то причам все должны принимать как должное?
Разве это действие Святого Духа? Это же плотские соревнования!
А всё что Вы пишите - всё верно,аминь.Но это не касается тех даров что в наше время пытаются выдавать за дары.
Дары Духа описаны подробно и дела плоти так же.Так кто задевает других какой результат хочет получить?Мир и радость в Святом Духе?Никак нет,дела плоти и соревнования по плоти.

[Star Vale]

Неверие жестоко и немилосердно, потому автор темы и успокоиться не может, все судит тех кто поверил просил и получил языки...

И не успокоится, пока в смирении непримет слово Божие так, как оно написано и не поймет, что "...все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", в славу Божию, через нас." (2Коринф.1:20). "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: ... будут говорить новыми языками..." (Мар.16:17) это такое же обетвание, как и все остальные, а раз обетование, то оно да и аминь. Иначе и быть не может, ведь сам Господь так сказал!!! Но так же есть слова "...душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается..." (Ав.2:4,5). Вот по своей надменности и не может успокоиться.

Вон сколько написал, лучше бы в тишине просил Бога обогатить его верой и дать дар...

Много пишет. Слишком много. Потому что сказать-то, в принципе, нечего, вот и приходится многсловить, чтобы себя оправдать и другим доказать, что хороший. А сам других еще обвиняет в многословии.