Глобальная ошибка пятидесятничества.

[proxrista]

А как узнать что это о Вас?

- Ну вот чтобы вам ответили в доме Корнилия? Как бы они вам доказали, тем более, что они только только приняли рождение свыше и у Апостолов еще ничему не научались?
То вы бы им поверили?
А теперь скажите - а как вы сами о себе доказываете?
Библию читаете - и я тоже, разумеете нечто думаете о себе - и я разумею и не меньше вашего.
Как вы докажите, что вот я не то, а вы вот то?
Может по проявлению дел плоти? А?

- - - Добавлено - - -

- Или по переиначиванию написанного? - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот здесь прямо написано о тех, кто не от Бога и без всяких обиняков.
Я принимаю написанное чрез Апостолов Христовых. А вы? А?

[alexey957]

А что можете знать о Господе ВЫ - предавшие Христа и называющие своим "Господом" духа лживого и лукавого?

Пусть Бог вас простит за поношение на Духа Святого и вопрос, когда вы говорите языками то говорите "духом лживым и лукавым"?

- - - Добавлено - - -

А как узнать что это о Вас?

Ответьте, зачем вы себя постоянно унижаете, разве Бог есть Бог мёртвых? Спросите у Бога и Он вам ответит если пребудете в Его Духе, для Него нет ничего не возможного.

[Step2]

proxrista

- Ну вот чтобы вам ответили в доме Корнилия? Как бы они вам доказали, тем более, что они только только приняли рождение свыше и у Апостолов еще ничему не научались?
То вы бы им поверили?

Ну если бы я был евреем как апостол Пётр и бывшие с ним,то наверное заговорившие на иврите язычники подали бы явное знамение от Бога,что они имею то же что и апостолы получили в день пятидесятницы. А если бюы залюлюкали и загоготали,то апостол не понял бы что ни прославляют Бога,говорят как и они в тот денгь о велики делах Божих прославляя Бога.Люлюкание ни о чём подобном не повествует. Увы.

А теперь скажите - а как вы сами о себе доказываете?
Библию читаете - и я тоже, разумеете нечто думаете о себе - и я разумею и не меньше вашего.
Как вы докажите, что вот я не то, а вы вот то?
Может по проявлению дел плоти? А?

Ого как всё оказывается запущено?! Всё стоит не на Духе Святом, а на наличии какого то явления,которое многие распознают как обычную языческую глоссолалию!
Я бы мог конечно попытаться объяснить как надо на самом деле.Но это Вам надо будет стать типа моим учеником,а мне начинать объяснять Вам азы христианства.
А главное что у меня вообще другие цели ..но я задумался почему Вас именно это потревожило.Наверное Вы и сами не поняли, что за мотивы побудили задать вопросы именно так!

- Или по переиначиванию написанного? - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - а вот здесь прямо написано о тех, кто не от Бога и без всяких обиняков.
Я принимаю написанное чрез Апостолов Христовых. А вы? А?

Не пытайтесь со мной играть в прятки. Я принимаю что сказано апостолом,но не без исследования и размышления. Вы же пытаетесь буквальностью оправдать не то о чём он на самом деле сказал. Это ошибка неумелых богословов,типа богословов у СИ.Только важный вид ,а толкование липа.



alexey957

Ответьте, зачем вы себя постоянно унижаете, разве Бог есть Бог мёртвых? Спросите у Бога и Он вам ответит если пребудете в Его Духе, для Него нет ничего не возможного.

Неудачная попытка выкрутиться. Я спросил как узнать что там написано о Вас? И как узнать что это обо мне тоже или не обо мне?
Вы тут у нас гадатель,Вам и отвечать.

[alexey957]

Неудачная попытка выкрутиться.

Вы и тут ничего не поняли .Вы кроме себя кого то слушаете?На счёт "гадатель" вы настолько далёкий от Бога что общение с Ним вы называете гадать?

[Гульнар]

Сразу скажу ,что необходимость в теме возникла после прочтения некоторых сообщений разных тем,где разговор касался иных языков и возникали споры.Хочется немного пролить свет на эту проблему.Суть оказалось в ошибке,логике тех кто считает что он заговорил на таких же языках как апостолы.
Тема не для того чтобы кого то унизить или обидеть,но есть необходимость разобраться.Ниже будет понятно почему.
В темах о языках часто встречаются вопросы от говорящих на нечеловеческих языках(а это потому что действительно это не наречия людей) , копируя тем самым апостола Павла с некоторой важностью вот о чём :
[Деян.19:2] сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
[Деян.19:3] Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
пытаясь этим и другими местами Писания отделиться и возвыситься над остальными спрашивая,намекая на эти способности которые теперь есть у них.
Но ведь в этом отрывке есть и ответ на на проблему,содержащийся в ответе верующих апостолу!Значит дело всего лишь в том,как наставляли.Почему наставляли не так?Причины апостолом Лукой не описаны.
Стоит ли их додумывать самим? Нет. Использовать свои домыслы против других? Нет.
Причина всего лишь в том,что те верующие даже не слыхали о том есть ли Дух Святый,а не другая причина.
Так как всем известно что перед водным крещением обычно крестят уже уверовавших людей,то понятно что о Святом Духе они уже слышали,в отличии от места из деяний,где верующие так и признают что ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛИ ЕСТЬ ЛИ ТАКОЙ?!
Обычно перед крещением зачитывается место из Писания:
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
[Мф.28:20] уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
То есть все знают Кто такой Святой Дух.И знают что это не только Иоаново крещение.
В чём же дело? Откуда в пятидесятничестве есть мнение что о Святом Духе люди в других конфессиях не слыхали?Что за ложная идея в сути пятидесятнической мысли? Не есть ли она в основании этого движения вообще?

Мысль о создании темы родилась в соседней теме "Почему пятидесятники не могут прямо ответить..."где в процессе разговоров выяснилось,что не говорящие верующие ничем от говорящих не отличаются и наоборот. То есть верить в духе(в себе,про себя)они так же могут,молиться в духе(в себе,про себя) могут так же,поклоняться Богу в духе(в себе,про себя) так же одинаково могут,петь в духе(в себе,про себя) никто не сомневается.Назидаться в вере путём известным-чтением Писания и внутренним пониманием-так же ничем отличий не имеется.
Вопрос остаётся открытым,что дают эти нечеловеческие языки и откуда в говорящих на них - дух превозношения?
На все попытки выяснить в чём дело,кто им дал право тревожить таким способом ответы всегда одно рода,вроде того что:
[Ин.9:34] Сказали ему в ответ: во грехах ты весь родился, и ты ли нас учишь? И выгнали его вон.
Да,порой этим и заканчивается,отключают человека от форума.


Почему же теперь крещение Святым Духом без знамения?

Ситуация плохая. Либо одни верующие виноваты в неверии Богу и не крещены Святым Духом,либо другие имеют дар не от Бога но ложным даром превозносятся,либо Бог перестал давать этот дар и есть какие то причины не зависящие от веры.
Кто то разделил верующих на почве сомнительного дара,который не похож на апостольский.Требуется настоящее доказательство,которого никто не предоставил до сих пор ни собственным разумением Писания,ни роликом в интернете.
Почему дар сомнительный? А потому что говорящие не видят в собственных рассуждениях этой глобальной ошибки что показана выше.Поэтому рассуждать над Писанием просто необходимо.
Неспособность говорящих отвечать прямо и их желание поскорее замять этот вопрос,что делает их дар ещё более сомнительным.
К тому же говорящие таким образом подвергают сомнению истинность крещения преподаваемое в других конфессиях.Проблема усугубляется тем,что ничего доказать не способны,но вызывают других верующих искушение в доверии к Богу.
За такие действия требуется отвечать,но к сожалению нет законов которым можно было бы привлечь.
Если сатана кого то купил каким то даром и требует искушать остальных верующих,то понятно что дар не от Бога.

Вопрос...а вопросов нет.Есть факт того что как это место в пятидесятнических направлениях поняты неправильно,так и другие касающиеся языков поняты неверно.Сделаны неправильные выводы,выработано неправильное отношение к другим верующим,отделились в отдельную конфессию и как следствие участники в процессе разделений Тела Христова.
Но вопрос всё же возникает,пока один:А чем говорящие на нечеловеческих языках лучше других перед Богом?
Разве неправильно понятое место Писания даёт какие то преимущества? Или настоящий дар если непонято место и о нём?
Спрашивать зачем крещённым Святым Духом людям произносить неизвестно что на нечеловеческих языках бесполезно.В соседней теме об этом исписано 400 страниц,а ответов нет.

Смысл темы? А чтобы те кто не говорят имели противоядие,то есть возможность противостоять этим духам ,что превозносятся над остальными.И всё.
Но если кто согласен рассуждать над Писанием,то это будет второй похожей темой типа этой.http://www.evangelie.ru/forum/t112550-438.html

В чем превозношение? В том что в Духе славим Бога? Какое нужно доказательство и кому? Мне при молитве на языках Господь дал слово "халлилуя", ну думаю почему не аллилуя как мы привыкли, где-то неделю так думала. А потом пастор проповедовал и сказал, что так звучит это слово по-еврейски.

[Дмитрий брат]

Пусть Бог вас простит за поношение на Духа Святого и вопрос, когда вы говорите языками то говорите "духом лживым и лукавым"?
.

Пусть и вас Бог простит за упорное противление Духу Истины и пошлет вам Духа Своего .....и вопрос:
А вы (собственно говоря) кто будете-то...?
Я уже раз сорок задал вам вопросы о том ....какимя вашего Бога и какое Евангелие вы приняли и проповедуете...???
А вы упорно скрываете... при этом пытаясь учить христиан "уму-разуму"....

[alexey957]

Я уже раз сорок задал вам вопросы

Куда большее количество вопросов я задал вам о вашем говорении на языках которое вы всенародно поносите но вы упорно обходите эти вопросы.И не вижу смысла с вами общаться, вы только и можете кощунствовать.

[Step2]

Гульнар

В чем превозношение?

Превозноситься приняв ложную догму это плохо.В чём она читайте ниже.

В том что в Духе славим Бога? Какое нужно доказательство и кому? Мне при молитве на языках Господь дал слово "халлилуя", ну думаю почему не аллилуя как мы привыкли, где-то неделю так думала. А потом пастор проповедовал и сказал, что так звучит это слово по-еврейски.

Вы наверное то что процитировали в заголовке темы плохо прочли. Речь о том,что ходят люди по миру и говорят,что нынешние христиане не знают о Святом Духе и не крещены потому Им!То есть приняли эту ложную догму о других христианах и ходят проповедуют её при этом себя возвышая с помощью лжи о других людях!И приводят место писания,где апостол задал вопрос :
[Деян.19:2] сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
[Деян.19:3] Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Но вопрос поставленный апостолом Павлом не поняли и ответа который дали те верующие не слышат. И Вы тоже такая же?
А разве такое невнимательное отношение к Писанию и правде Божьей славит Бога? Да хоть Алилуя хоть Халилуйя,а это всего лишь звуки на самом деле,которые в несоответствующем состоянии сердца произнесены!
Если не зная какими были языки у апостолов и произносят своими языками чёрт знает что,то это прославляет Бога? Нет,с таким состоянием сердца это прославление себя друг перед другом. Для чего и используются такие языки в наше время и ловятся люди которые любят тщеславиться перед другими.И потому ходят такие люди которые невнимательно читают Писание и думаю о себе более чем есть на самом деле. Потому они не слышат критики и не будут никогда в Теле Христом . А так...как инфицированные больные в отдельной клинике.И что на самом деле стоят их прославления даже не знают.
Но кто задумается тот поймёт чем занимается,тот увидит пользу себе от этой темы и подобных.Разумеется что он изменится к лучшему,так как освободиться от лжи для христианина хорошо.

И ещё. Как бы не звучало Алилуйя или Халилуйя - это человеческие языки.Одно- вариант подражание другому языку ,еврейскому,в котором тем не менее оставлен смысл того что произносится.
А в современном вое,рычании,мычании и построении каких то фраз обрывков и т.д. нет ничего что можно назвать даром от Бога.
Или Бог стал несовершенным,что начал дарить поломанные игрушки детям?Которые по идее современных учителей должны сами их починить,доводя до необходимого совершенства?
Думать прежде надо,а не хором кричать чего то в собраниях!
[Еккл.4:17] Наблюдай за ногою твоею, когда идешь в дом Божий, и будь готов более к слушанию, нежели к жертвоприношению; ибо они не думают, что худо делают.

[Step2]

Куда большее количество вопросов я задал вам о вашем говорении на языках которое вы всенародно поносите но вы упорно обходите эти вопросы.И не вижу смысла с вами общаться, вы только и можете кощунствовать.

[Деян.3:6] Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.

[Михаїл]

Мир вам! Как вы считаете, зачем в Писании раскрывается тема иных языков? Кроме того, зачем сеять мысль, что Бог уже не дает такого дара? Тогда скажите - когда перестал? Если и после воскрешения Иисуса этот дар получали уверовавшие. Если не знаете ответов на эти вопросы, да и не можете знать, если так рассуждаете - остерегайтесь быть хулителями и гонителями Духа Святого. Очень, очень, очень опасно. Я крещен Духом Святым и говорю иными языками. Молитесь непрестанно... Не имея такого дара я не смог бы молиться непрестанно. Теперь же Дух Святой ходатайствует за меня воздыханиями неизреченными. Он внутри меня молится беспрепятственно ибо я разумом своим не мешаю Ему. Молюсь и разумом. Но лучше чем я тут сказал написано в первом послании Св. Апостола Павла к Коринфянам в 14 главе. только прочтите очень внимательно несколько раз (хотя бы 10). Хотите верьте, хотите нет. Вы избираете свою участь сами.

- - - Добавлено - - -

Хулу на Духа Святого Бог не простит ни в сем ни в будущем веке. Аминь.

[Михаїл]

Испытывайте самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[Михаїл]

В собраниях, в которых вы были, действительно поступили неосторожно в вашем присутствии, ослушались Господа, Который учит через Апостола Павла: "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить языками (незнакомыми), и войдут незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?" И дальше: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и богу". (1 Коринф. 14 гл.) Что значат эти слова? Как вы считаете?

[Михаїл]

Глобальная ошибка пятидесятничества уже в самом названии - не истинное, и не менее того в том, что в присутствии незнающих и неверующих громко молятся иными языками. (1 Коринф. 14 гл.). Аминь.

[Михаїл]

Дмитрий. О крещении Духом Святым и говорении на иных языках прочти 14 гл. из 1 послания ап. Павла к Коринфянам 14 главу (особенно пристально). Из Деяний 2 гл. 1-17; 8 гл. 36-39; 10 гл. 44-48; 19 гл. 1-9; Марк 16 гл. 16-18. Делай выводы по написанному. Но не дай Бог тебе ошибиться в этом весьма важном деле. Лучше прояви в этом деле воздержание и терпение. Аминь.

[Михаїл]

Михаїл уже давал ответ о том, какому Богу и с каким именем молятся уверовавшие крещенные Духом Святым и говорящие иными языками. Посмотрите его раздел и найдете очень подробный ответ, а еще лучше если не его раздел посмотрите, а обратившись в молитвах к Богу, будете искать ответ через Его Евангелие (Христово), и через откровения, которые Он вам пошлет, если на это будет Его воля и если вы не хулите Духа Святого.