Глобальная ошибка пятидесятничества.

[proxrista]

proxrista



Написанное для чего? Чтобы было истолковано для начала правильно и потом принято. Но перед этим требуется что? Правильно понять написанное. Вы как то этот первый пункт упускаете.


Это то что Вы пытаетесь приладить не относится к теме.Потому что если это приложить к нам,а не к вам,то получится картина наоборот.
Так что не бегите под прикрытие того что не спасает.Не надо хвататься за роги жертвенника,всё равно потом не повезёт.

- Еще как и относится, а говорение - не грех, сквернословие и уничижение другого грех - будете с этим спорить?

[Step2]

Не знаю насколько говорение грех или нет(ибо нет истолкователей),но дух который эти говорения производит явно не Святой.

[kLeonid]

Ваше "евангелие" совсем не святое, а ИНОЕ... суть которого такова:
"если ты не говоришь "языками", - то не рожден свыше и ВНЕ Христа..."

Кто вам такое сказал? рождение и получиние Святого Духа, это не одно и тоже, просто если вы уже дете Божие, вам обезательно Бог даст Святого Духа и вы будете говорить языками...из Писания очень хорошо видно, что те которые получали начинали говорить...

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками (Деяния 10.45.46)

...и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками (Деяния 19.6)

[proxrista]

Не знаю насколько говорение грех или нет(ибо нет истолкователей),но дух который эти говорения производит явно не Святой.

- Ну вот видите - вы обвиняете кого угодно - но только не себя родного - явно не святого - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот же одно из условий святости.
А иначе никак.

[Дмитрий брат]

Кто вам такое сказал? рождение и получиние Святого Духа, это не одно и тоже,

Пятидесятники ОЦХВЕ такое утверждают.... и мало того, утверждают, что это им открыл Дух Святой - что крещение Духом Святым есть рождение свыше...
А вам Дух Святой открыл ИНОЕ?.... что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже?....
Как такое может быть?
Кто-то из вас в заблуждении и обольщении...
Кто-то из вас принял ложного духа, выдающего себя за Духа Истины...
Кто? ВЫ? ... или пятидесятники ОЦХВЕ?

- - - Добавлено - - -

просто если вы уже дете Божие, вам обезательно Бог даст Святого Духа и вы будете говорить языками...из Писания очень хорошо видно, что те которые получали начинали говорить...

из Писания хорошо видно, что те, которые получали Духа Святого - начинали ВЕЛИЧАТЬ И СЛАВИТЬ Бога... (кто-то даже на иных ПОНЯТНЫХ ОКРУЖАЮЩИМ языках)...
Деяния 2:11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния 10:46 ибо слышали их .... величающих Бога.

А вы при крещении Духом ВЕЛИЧАЛИ БОГА?
...окружающие вас люди были свидетелями, что Вы именно величаете Бога на своих языках, а не хулите имя Его святое?
Есть свидетельства того, что некоторые (даже "руководящие братья") хулили Бога на своих языках самыми мерзкими словами.

[piroma]

[QUOTE=Дмитрий брат;4238379]Пятидесятники ОЦХВЕ такое утверждают.... и мало того, утверждают, что это им открыл Дух Святой - что крещение Духом Святым есть рождение свыше...
А вам Дух Святой открыл ИНОЕ?.... что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже?....
Как такое может быть?
================================================== ===
легко доказать если знать что есть рождение и что есть принятие


вы в духе если дух Божий в вас - это рожденный

приняли духа или дух сошел - стали пррочествовать и говорить языками

неговорится что рождены или Дух в них

итак принятие Духа начало процесса - пить воду живую

далее? кто будет пить воду живую - что?

вода живая сделается источником воды текущей в жизнь вечную

кто источник воды? меня источник воды живой отвергли -- пророк
итак источник - это рождение -когда Бог внутри

итак просто - крещение духом начинается с принятия Духа и заканчивается когда Дух входит в сердце

после принятия дух свами но не в вас

[Дмитрий брат]

....
легко доказать если знать что есть рождение и что есть принятие


вы в духе если дух Божий в вас - это рожденный

приняли духа или дух сошел - стали пррочествовать и говорить языками

неговорится что рождены или Дух в них

итак принятие Духа начало процесса - пить воду живую

далее? кто будет пить воду живую - что?

вода живая сделается источником воды текущей в жизнь вечную

кто источник воды? меня источник воды живой отвергли -- пророк
итак источник - это рождение -когда Бог внутри

итак просто - крещение духом начинается с принятия Духа и заканчивается когда Дух входит в сердце

после принятия дух свами но не в вас

Есть три основные учения, претендующие на то, что они пришли от Духа Истины.
1. крещение Духом Святым и рождение свыше - это одно и тоже событие.... заговорил языками - значит рожден свыше...
2. крещение Духом Святым и рождение свыше НЕ одно и тоже событие... сперва человек рождается свыше а потом получает крещение Духом для служения Богу... с говорением на иных языках
3. крещение Духом Святым и рождение свыше НЕ одно и тоже событие... сперва человек рождается свыше а потом получает крещение Духом для служения Богу ...кто-то с даром говорения на иных языках.... а кто-то и без него...


Какое учение истинно от Духа Святого, а какие от ложного духа, выдающего себя за Духа Истины?
Можете ответить прямо и нелукаво?

[piroma]

забыли еще одно

рождение от духа происходит в крещении Духом - но крещение духом есть баня возрождения и обновления и заканчивается облечением во Христа

крещение или погружение Духом и есть пить воду живую и совершается много раз до момента рождения а начинается первым крещением или сошествием

[Дмитрий брат]

забыли еще одно

рождение от духа происходит в крещении Духом - но крещение духом есть баня возрождения и обновления и заканчивается облечением во Христа

крещение или погружение Духом и есть пить воду живую и совершается много раз до момента рождения а начинается первым крещением или сошествием

Пусть будет и четвертое учение, претедующее на то, что оно от Духа Истины - ВАШЕ.
Итак.
Какое учение истинно от Духа Святого, а какие от ложного духа, выдающего себя за Духа Истины?
Можете ответить прямо и нелукаво?

[alexey957]

Не знаю насколько говорение грех или нет(ибо нет истолкователей),но дух который эти говорения производит явно не Святой.

Значит все свидетельства Евангелия как вы утверждаете не от Бога, что можно ждать ещё от такого "верующего"?

- - - Добавлено - - -

Какое учение истинно от Духа Святого, а какие от ложного духа, выдающего себя за Духа Истины?
Можете ответить прямо и нелукаво?

А как вы ответите не имея в себе способности к различению духов?

[kLeonid]

Пятидесятники ОЦХВЕ такое утверждают.... и мало того, утверждают, что это им открыл Дух Святой - что крещение Духом Святым есть рождение свыше...
А вам Дух Святой открыл ИНОЕ?.... что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже?....
Как такое может быть?
Кто-то из вас в заблуждении и обольщении...
Кто-то из вас принял ложного духа, выдающего себя за Духа Истины...
Кто? ВЫ? ... или пятидесятники ОЦХВЕ?

Не знаю кто вам такое сказал, но по Писанию человек прежде рождается а потом лишь получает, а ненаоборот...вы же не одеваете штанишки на не рожденого ребенка, так и Бог дает Своего Духа уже родившимся, а не постороним, да так и сказано:
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!' (К Галатам 4.6)

из Писания хорошо видно, что те, которые получали Духа Святого - начинали ВЕЛИЧАТЬ И СЛАВИТЬ Бога... (кто-то даже на иных ПОНЯТНЫХ ОКРУЖАЮЩИМ языках)...
Деяния 2:11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
Деяния 10:46 ибо слышали их .... величающих Бога.

Ну если бы вы там были, то и вы бы тоже ничего не поняли, да и те которые там присутствовали не всех понимали, а только тех которые говорили на их наречии.

Разница между нами и ими лишь в том, что там собрались люди говорящие на разных языках,(Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии,прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне) а мы собираемся говорящие только на одном языке, на русском.

[Step2]

proxrista

- Ну вот видите - вы обвиняете кого угодно - но только не себя родного - явно не святого - 1 - е Иоанна: 4 / 6 -

В этом предложении Вы как раз это сделали сами.Это явный грех,который в ослеплении ума и сердца Вы сделали наверное уже не одну сотню раз.
В разговорах со мной уже не один десяток.Так что подумайте о себе любимом,что Вы будете отвечать на суде Божьем.
Или думаете что на "языках отстреляетесь"? А..забыл,в этом процессе как раз думать не требуется.Нечто внутри за Вас думает и даже делает.

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

В том то и дело были бы от Бога ,то послушали бы. А так...лжеапостолы и всё.

- Вот же одно из условий святости.
А иначе никак.

Вот и задумайтесь где это у Вас самого и в чём. И почему этого не видят остальные. Почему Вам надо вот так вталкивать эти мысли в других. И почему если вы не сделаете кому либо гадость ,то не получаете радости.Словом у Вас есть много над чем думать.Удачи.

[Step2]

alexey957

Значит все свидетельства Евангелия как вы утверждаете не от Бога, что можно ждать ещё от такого "верующего"?

Я ни разу не сказал о Вас что вы неверующий. Я намекаю только одно,на то что верующий может быть в заблуждении или даже одержим бесами,по причинам непокорности Богу.
Кстати для его же пользы Бог может такое допускать.И для пользы других,чтобы получили внешне наглядный урок как думать и делать не надо.
Вот Вы как раз своими действиями одно из двух являете нам.Вы не слышите и не понимаете что отвечают Вам.Отвечаете вы своему тщеславию которое тут вопросами задевается умышленно и неумышленно.Словом Вы с какого то момента говори те с кем то,только не со мной. Я только понимаю это как попытку говорить со мной,но отвечаете Вы не мне.Что с Вами?

А как вы ответите не имея в себе способности к различению духов?

Кто снова думает за Вас? Кому Вы отвечаете, если эти люди уже не раз требовали от ваших и Вас тоже испытания духов? Вы что не пользуетесь рассудком? Нет памяти кто о чём говорил?
Кто это всё сделал с Вами? Языки? Или духи которые стоят за ними? Вы пугаете своим состоянием ума и вообще.

[alexey957]

Я намекаю только одно,на то что верующий может быть в заблуждении или даже одержим бесами,по причинам непокорности Богу.

Именно это с вами и произошло. Вы отвергаете Евангелие, что говорит только об одном, вы в обольщении .Я верующий с 1989 года, общался и случается что общаюсь с пророками с служителями имеющими и другие дары как и толкование языков,да и самого Бог использовал в служениях. Так что ваше мнение меня не интересует, вам самому надо войти в полноту Божью.Извиняюсь что опять начал общение, но это последнее что хотел сказать.Дальше только местами Писания.

[Дмитрий брат]

Пятидесятники ОЦХВЕ такое утверждают.... и мало того, утверждают, что это им открыл Дух Святой - что крещение Духом Святым есть рождение свыше...
А вам Дух Святой открыл ИНОЕ?.... что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже?....
Как такое может быть?
Кто-то из вас в заблуждении и обольщении...
Кто-то из вас принял ложного духа, выдающего себя за Духа Истины...
Кто? ВЫ? ... или пятидесятники ОЦХВЕ?

Не знаю кто вам такое сказал, но по Писанию человек прежде рождается а потом лишь получает, а ненаоборот...вы же не одеваете штанишки на не рожденого ребенка, так и Бог дает Своего Духа уже родившимся, а не постороним, да так и сказано:
А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!' (К Галатам 4.6)Ну если бы вы там были, то и вы бы тоже ничего не поняли, да и те которые там присутствовали не всех понимали, а только тех которые говорили на их наречии.

еще раз повторю вопрос:
Пятидесятники ОЦХВЕ утверждают, что крещение Духом Святым есть рождение свыше... и утверждают, что это они не сами придумали, а это им открыл Дух Святой, Которым они водимы и Который наставляет их на всякую истину....
А Вам Дух Святой открыл ИНОЕ - что ...рождение и получение Святого Духа, это не одно и тоже....
Как такое может быть?
Кто-то из вас в заблуждении и обольщении...
Кто-то из вас принял ложного духа, выдающего себя за Духа Истины...
Кто: ...ВЫ? ... или пятидесятники ОЦХВЕ?

Давайте определимся с этим вопросом... потому что если Вы это придумали сами от себя (или получили данное откровение от ложного духа) - то какой толк разговаривать с Вами дальше, если Вы НЕ водимы Духом и утверждаете "что попало"...?