Вызываю на дебаты баптистов - часть 3. (опрос)

[Сергей-]

Да вы рехнульсь тут что ли ???
Он спросил - "можно ли обращаться только к Богу"
Ему ответили - "Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. ""
Он давай доказывать, что грешников то же Бог слушает........
Ему ответили - " когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. "

Вы, агатон, имеете грехи?
Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

А раз имеете, то вы тоже грешник, как впрочем, и Павел?
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)

А раз вы грешник, то , по вашим же словам, вас Бог не слушает?

Однако грешников Бог слушает(конечно не так, как праведников)... например, молящихся молитвой покаяния:
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.(Лук.15:7)

И не только слышит, но даже ответил на ропот грешников на Себя:
И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.(Исх.16:8)

Я когда был "маловерующим" грешником, Господь, представляете?, слышал меня и отвечал на мои молитвы, снисходя к моим прихотям.
Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, Господь имя Ему:
воззови ко Мне и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.(Иер.33:2,3)

Вы, кстати, никак не прокомментировали мои посты #781 (4263378), #783 (4263696), #784 (4263731) в ваш адрес.
Пожалуйста, ответьте. Я их повторю.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

Давным давно, я открывал тему - "вызываю на дебаты баптистов", в которой представлял точку зрения православной церкви о молитве за мертвых и молитве к мертвым (святым).
Использовал только Библию, только синодальный перевод и только здравый разум. Никаких отцов и т.п......

...Ибо я открыто говорю, что молитва мертвым святым - чисто библейское учение....

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

- - - Добавлено - - -



Человек- есть триединство души духа и тела.
Умерший человек - есть разложение единого на отдельные составляющие: тело - в землю, дух - к Богу, душа(праведника) - ко Христу на небо.
После смерти человека не существует в полноте этого понимания.
Человек(праведник) полностью восстановится только по воскресении своем, которого ещё не было, а будет только в момент прихода Господа за Своей Церковью.
Отдельная "запчасть" человека (душа) - не есть весь человек в полноте.

Итак, к кому(к чему) молиться? Умершего человека нет на данный момент.
К отдельно - телу, которое спит в прахе земли?
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1Кор.15:52)

К отдельно - душе, которая покоится у Господа во дворе небесного храма, там где жертвенник?
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.(2Кор.5:8)

Существование души человека на небе не есть жизнь!
Иначе, теряется всякий смысл нашего будущего воскресения к жизни во плоти, если мы итак превосходно живем без тела и духа жизни, а только одною душой.

[proxrista]

[QUOTE=анатолий17;4281539]Да говорят то же самое
Цитирую опять,если что апостолы говорят иначе ,напишите ,что именно

Цитирую

Домостроитель нашего спасения вводит нас, как людей, выросших во тьме, в великий свет истины, к нему приучая постепенно, щадя нашу немощь. В глубине Своей Премудрости и в неисследованных судах разумения предначертал Он для нас это легкое и к нам применимое руководство, приучая видеть сперва тени предметов и в воде смотреть на солнце, чтобы, увидев сразу яркий свет, мы не ослепли. На этом-то основаны и закон, имеющий "тень будущих благ" (Евр. 10, 1), и видения пророков - это прообразы Истины, для обучения очей сердечных, чтобы удобным для нас сделался переход от них к Премудрости, в тайне сокровенной. Святитель Василий Великий

[COLOR="silver"]- - -

- Вопрос был - что за истина призошла чрез Христа - покажите ответ ваш вместе со всеми вашими отцами.
Еще один раз спрашиваю - и затем я приведу вам ответ на сей простой вопрос.
И чтобы наш разговор не был бы безплодным - я и обращаю и именно и ваше внимание также, что Бог знает наш разговор и все, что вам уже приведено и будет приведено и у вас не будет возможности сказать, что вы этого не знали - пред Богом.
Так что ваше нежелание вникать в написанное и внемлить написанному Слову Божию чрез Апостолов Христовых - так и останется уже именно вашим нежеланием.
Ждем еще раз вашего ответа на вопрос о истине - нет, так сравним этот ваш имеющийся ответ, дабы вы сами убедились насколько блуждания удалены от света яркого и дневного.

[анатолий17]

- Вопрос был - что за истина призошла чрез Христа - покажите ответ ваш вместе со всеми вашими отцами.
.

Истина есть Христос.
Познание Истины вводит в душу божественную правду, изгнав из души падшую и оскверненную грехом правду человеческую

[агатон]

Вы, агатон, имеете грехи?
Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.(1Иоан.1:8)

А раз имеете, то вы тоже грешник, как впрочем, и Павел?
Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. (1Тим.1:15)

А раз вы грешник, то , по вашим же словам, вас Бог не слушает?

Однако грешников Бог слушает(конечно не так, как праведников)... например, молящихся молитвой покаяния:
Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.(Лук.15:7)

И не только слышит, но даже ответил на ропот грешников на Себя:
И сказал Моисей: узнаете, когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа.(Исх.16:8)

Я когда был "маловерующим" грешником, Господь, представляете?, слышал меня и отвечал на мои молитвы, снисходя к моим прихотям.
Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, Господь имя Ему:
воззови ко Мне и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.(Иер.33:2,3)

Вы, кстати, никак не прокомментировали мои посты #781 (4263378), #783 (4263696), #784 (4263731) в ваш адрес.
Пожалуйста, ответьте. Я их повторю.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -

Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

- - - Добавлено - - -

Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Лев.20:27)

Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.
(Лев.19:31)

И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)

- - - Добавлено - - -



Человек- есть триединство души духа и тела.
Умерший человек - есть разложение единого на отдельные составляющие: тело - в землю, дух - к Богу, душа(праведника) - ко Христу на небо.
После смерти человека не существует в полноте этого понимания.
Человек(праведник) полностью восстановится только по воскресении своем, которого ещё не было, а будет только в момент прихода Господа за Своей Церковью.
Отдельная "запчасть" человека (душа) - не есть весь человек в полноте.

Итак, к кому(к чему) молиться? Умершего человека нет на данный момент.
К отдельно - телу, которое спит в прахе земли?
И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.(Дан.12:2)
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1Кор.15:52)

К отдельно - душе, которая покоится у Господа во дворе небесного храма, там где жертвенник?
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.(2Кор.5:8)

Существование души человека на небе не есть жизнь!
Иначе, теряется всякий смысл нашего будущего воскресения к жизни во плоти, если мы итак превосходно живем без тела и духа жизни, а только одною душой.

Хочу напомнить, что данная тема не дебаты.........а только опрос - нужны ли дебаты.......
Все ваши места из Библии были разобраны и был сделан вывод - что вы не знаете что говорите.

[агатон]

Тут мой собеседник мудро подвел черту в нашем споре. Правда оставил меня в недоумении так нужно ли нам молиться Богу?

Вы вопрос иначе ставили.... не врите.
Вы хотели подчеркнуть, что глупо молится святым, когда можно на прямую помолиться Богу......

Я вам показал место в Иове, где Бог отверг молитву друзей Иова и отправил их к самому Иову, что бы он за них помолился.....
Я показал вам еще кучу мест, где грешники просили праведников за них молится....



Вам на это нечего сказать было, вот вы тень на плетень и наводите.....
Писание же однозначно указывает и на иерархию небесную и на пользу от ходатайства святых перед Богом.

Вы и сами это понимаете..... просто включаете дурака.....

Единственно стоящий тут вопрос так это - могут ли святые нас слышать и помогать.....?
Больше тут обсуждать нечего, все доказано на 100%

[proxrista]

-[/COLOR]



Оксана вам правильно пишет,а вот вы явно мыслите не адекватно.
Написаннное не отрицают а понимает каждый по своему,как научен это понимать или по мере своего духовного роста и воспитания

- В чем правильность ее понимания - в отрицании написанного? Я вам говорю - как написано и я еще и неадекватен?
Вы не хотите воспринимать написанное - и вы адекватны? Все у вас перевернуто с ног на голову - вы так никогда не познаете истину во Христе Иисусе - сами и виноваты в этом - зачем отрицаете написанное?
То никаких противоречий нет, а надо говорить как написано и разъяснено и не выдумывать своего и тогда все выстраивается в одну линию - по разным темам:
- Противоречат - это когда вы сами превозносите один стих над другим - а Слово Божие вам этого делать не разрешает - потому и Христос умер - по закону, а не закон был отменен, - так и здесь:
надо не противоречить одно другим написанным - а объединять написанное, чтобы и иметь уже в с ю полноту изложения по данной теме -
вот когда вы так сделаете - выпишите себе отдельно все, что говорится по данной теме - то вы и увидите стройность и ясность изложения и каждый стих вас как бы корректирует, направляет к истине изложения и если вы будете отрицать хоть одно - по плотским своим замашкам -
вы и уйдете в сторону на пару румбов от курса - знаете, что такое пара румбов отклонения от курса да на дальнее расстояние? Да многие мили - вот вы и утверждаете уже тогда обратное написанному при этом.



- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


кто не от Бога, тот не слушает нас.


- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


Дух Святый сошел на всех,


45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


слышали их говорящих языками и величающих Бога.


- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


а вы будете крещены Духом Святым ".


видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
как крещение Святым Духом -
крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
при погружении духа человека в Дух Божий -
рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
Видите, что налицо два действа - два крещения -
как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
То чем вы лучше или хуже их?
Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
имеет место быть.


6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -

и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.

- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
и это очень важно -
ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
и одно не может заменить другое.
Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
Вот и написано о этом явлении -

и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

- И обратите ваше пристальное внимание - что вдруг и сразу заговорили все двенадцать человек при схождении на них Святого Духа - при крещении их Святым Духом.
Это были люди ничего еще не знающие заранее и не представляющие себе - что они могли вообще что сказать -

2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

- То вы и скажите и сейчас себе вслух - что вы, приняв водное крещение вместе со всеми двенадцатью человеками - оказавшись бы с ними тогда вместе - приняли бы и крещение Святым Духом при проявлении и говорения на иных языках и пророчествования - вдруг - как и с ними было тогда, -
или развернулись бы спиной к Апостолу Христовому Павлу и сказали, что вам де это не к чему и вы уже все приняли и Апостол Христов вам не указ?
Что поменялось сейчас для вас? Фактор времени?
Или вы думаете, что те были другими людьми и не такими как и мы сейчас? Нет же.

[Николаша]

Прохриста тебе не дай поесть а дай поболтать .
Очень плодовитый товарищ , романы тебе бы писать цены не было .
Странно что модераторы за такие длинные посты не делают замечаний . Я лично эти "лаконичные ответы" совсем не читаю .

[Николаша]

Единственно стоящий тут вопрос так это - могут ли святые нас слышать и помогать.....?
Больше тут обсуждать нечего, все доказано на 100%

Вы о каких святых , о тех кто на небе и воскрес вместе со Христом или о духах умерших людей ? Каким образом они могут вас слышать ? Раскройте механизм этого слышанья , как это происходит .

[Игорь2]

Вы вопрос иначе ставили.... не врите.
Вы хотели подчеркнуть, что глупо молится святым, когда можно на прямую помолиться Богу......

Именно Вы оставили меня в недоумении -"Нужно ли молится Богу", бо заявили, что я грешник и Он меня не слышит. И привели пример Иова и его друзей.
Тем самым, Вы показали, что кровь Иисуса Христа не имеет очищающей силы. И грешнику следует искать праведника, что бы Он мог за меня помолится. Так. Не?
Кроме того, я действительно не понимаю, почему в обязательном порядке, я должен молится святым? Что молитва к Богу моя не действительна и Он меня не слышит?
Так вот. ...Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)
Что есть имеет жизнь? Как не то, что Дух Божий внутрь уверовавшего. Что посредством Креста мы имеем доступ к Отцу в наших молитвах везде и во всякий час. Вы же мне говорите нет! Ты грешник и не можешь без посредства праведника молится Отцу нашему Небесному.

... истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. ... просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:23,24)

[Олег2008]

Объясните мне зачем вам нужен дар говорения на языках?
Знаете ли вы что дар нам полезен?

Можно я вам отвечу?
Так вот, Анатолий - вы как, уважаете апостола Павла?
Наверно ответите - да.
Хотели бы вы следовать его советам, наставлениям, пожеланиям?
Тоже наверно ответите - да.
Теперь - коль вы согласились со мной - не так ли? - читаем апостола:
1 Кор 14:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;

Люблю я апостола - и понимаю, что плохого он мне не пожелает.
Вот и исполняю - его желание.......
Все ведь в жизни очень просто......

Знаете ли вы ,что иногда дары получаемые от сатаны принимают за дар Божий и впадают в прелесть ,гордыню и погибель.?

Быват
Да только вы не приведете примера - массового впадения в прелесть гордыни и погибели - всех говорящих языками.. Даже иногда......

[Олег2008]

Олег я смотрю вы начитались агитационной литературы и по ней судите о православии
Во первых,вы не признаёте своих ошибок ,вы приписали метод Сола Скриптуры православным

Очевидный передерг.
За неимением контраргументов.
Не "православным" - во множественном числе - а Иоанну Златоусту.
Он не был православным - он был правоверным христианином.
Поменьше читайте агиток - и уразумейте, что такое термин православие и когда он появился.
Ведь слово "православие" - это чисто русское словосочетание.
А когда христианство на Руси появилось то?
Вот то-то и оно.

Иоанн Златоуст говорил о Писании ,как о первом авторитете в учении церкви ,а не говорил о том что не нужно учится у братьев по вере.

Вот - выделенное говрит о том, что вы несколько ближе к правде жизни - в смысле у Златоуста.
В русском православии - Писание не только НЕ ПЕРВЫЙ авторитет - а и ваще не авторитет, ибо "не глубже и не важнее предания" - Катехизис Давыденкова.

Сам Иоанн Златоуст известен многими своими замечательными проповедями сохранившимися до нашего времени. Так что вы не правильно поняли то что прочли

Читать и правильно понимать я научился задолго до вашего появления на свет.

Осипов обожает Брянчанинова,могу даже дать ссылку на его лекцию ,а вы пишите ,что он не рекомендует ,его читать

Ссылочку? Давайте.
Или вот еще:

Мещеринов О свт. Игнатии Брянчанинове: -В рамках ответа о книге свт. Игнатия (Брянчанинова) «Слово о смерти» игумен Петр советует «Сожгите эту книгу
Читайте Священное Писание, и Новый, и Ветхий завет

Ну точь в точь - как Иоанн Златоуст!!!

Кстати, вот еще один перл из Игнания:

Свт. Игнатий (БРЯНЧАНИНОВ). «Понятие о ереси и расколе»
По неспособности душевного человека правильно понимать духовное,
святая Церковь воспрещает чадам своим произвольное объяснение Священного Писания, а заповедует строго держаться истолкования, сделанного Писанию святыми отцами .

Вы же упорно во многих своих комментариях - высказываете свое мнение - а на отцов никакого внимания.

PS
Это так, по ходу обсуждения.
Тот факт, что Осипов прав в отношении Игнатия, подтверждает такое:

В XIX веке свт. Игнатий Брянчанинов написал, что кто сейчас не читает книг святых отцов спастись не может.

Во где бред......
Иисус говорит - одно - а Игнатий - свою ересь проповедует.

[Николаша]

Можно я вам отвечу?
Так вот, Анатолий - вы как, уважаете апостола Павла?
Наверно ответите - да.
Хотели бы вы следовать его советам, наставлениям, пожеланиям?
Тоже наверно ответите - да.
Теперь - коль вы согласились со мной - не так ли? - читаем апостола:
1 Кор 14:

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;

Люблю я апостола - и понимаю, что плохого он мне не пожелает.
Вот и исполняю - его желание.......
Все ведь в жизни очень просто......

Естественно . Поэтому простой вопрос " Зачем? "
Кстати Павел там продолжил свою речь а вы её обрезали .

[агатон]

Вы о каких святых , о тех кто на небе и воскрес вместе со Христом или о духах умерших людей ? Каким образом они могут вас слышать ? Раскройте механизм этого слышанья , как это происходит .

Я о духах праведников , которые достигли совершенства и о церкви первенцев на небе.............к которой мы по Писанию приступили - " Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "

- - - Добавлено - - -

Именно Вы оставили меня в недоумении -"Нужно ли молится Богу", бо заявили, что я грешник и Он меня не слышит. И привели пример Иова и его друзей.
Тем самым, Вы показали, что кровь Иисуса Христа не имеет очищающей силы. И грешнику следует искать праведника, что бы Он мог за меня помолится. Так. Не?
Кроме того, я действительно не понимаю, почему в обязательном порядке, я должен молится святым? Что молитва к Богу моя не действительна и Он меня не слышит?
Так вот. ...Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)
Что есть имеет жизнь? Как не то, что Дух Божий внутрь уверовавшего. Что посредством Креста мы имеем доступ к Отцу в наших молитвах везде и во всякий час. Вы же мне говорите нет! Ты грешник и не можешь без посредства праведника молится Отцу нашему Небесному.

... истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. ... просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:23,24)

Вы сводите тему в совершенно другое русло......опять таки от того, что вы попались и от вашего же невежества......
Назовите 5 грехов, которые не прощает Бог христианину - по Писанию......

Если назовете, то имеет смысл продолжить беседу......... если нет - то нет смысла с вами и обсуждать данную тему........молоть воду в ступе.....

[proxrista]

Истина есть Христос.
Познание Истины вводит в душу божественную правду, изгнав из души падшую и оскверненную грехом правду человеческую

- Ну так что происходит с человеком - чрез истину через Христа произошедшую??
И о двух крещениях считайте вам ответ - лично приведен - прочтите приведенные там стихи - и перессказывайте и другим - без всякого толкования - прямым текстом как и написано - как это должно быть - Апостолы вам дали пример.
А говорение - и есть свидетельство ожившего духа человека - суть - обновиться духом ума вашего - буду молиться духом, буду молиться и умом - язык то один, а источники разные.

[BRAMMEN]

Я о духах праведников , которые достигли совершенства и о церкви первенцев на небе.............к которой мы по Писанию приступили - " Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "

Вам задали вопрос:

Каким образом они могут вас слышать ? Раскройте механизм этого слышанья , как это происходит

Ответить способны?