Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Дмитрий брат]

- Вам уже говорилось, что .....

Чушь вы говорили и говорите....

- ....пророческий сосуд - всегда - прерывается кратко и говорит или говорением в этот момент, или взыввет - на понятном или непонятном языке - в промежутках изложения - Авва Отче - восклицание такое - дух получает назидание в этот момент и идет продолжение пророчества - что вы сами и приводите.

Так говорят только пророки от собственного сердца (которые водятся СВОИМ духом, а НЕ ДУХОМ Божьим), а истинные пророки Божии говорят слово Божие верно и точно - от УСТ ГОСПОДНИХ...
...что это за "Дух Святой" у вас, что "Его (Бога)" речь может "корректировать и править" человек? ...и искажать ее до богохульства? ....неужели человек сильнее Бога?

[alexey957]

Ну какие "дары" у вас действуют

То что касается вас всем давно понятно, ваш "дар" поливать всех помоями и больше ничего. Вы так и не ответили насчёт языков которыми вы говорили, дождёмся ответ?

[ermakltd]

Чушь вы говорили и говорите....


Так говорят только пророки от собственного сердца (которые водятся СВОИМ духом, а НЕ ДУХОМ Божьим), а истинные пророки Божии говорят слово Божие верно и точно - от УСТ ГОСПОДНИХ...
...что это за "Дух Святой" у вас, что "Его (Бога)" речь может "корректировать и править" человек? ...и искажать ее до богохульства? ....неужели человек сильнее Бога?

Дима, ты так думаешь ну и думай себе на здоровие, кто тебе мешает так думать? Мы думаем по другому и тебе наши мысли не переменить, что же ты от нас хочешь? прям навязчивость какая то Я думаю что детокрещение это абсурд, а агатон считает что это единственное правильное учение на свете и что? каждый ответит за себя, как он жил как думал как понимал. Ты ответишь за себя я за себя. Но вот эти споры больше похожи на споры людей поврежденного ума, а не на христианское рассуждение по слову. Что бы что то понять и придти к единству нужно уметь хоть иногда подвергнуть свое мнение сомнению, а этого как я вижу некоторые не могут вообще считая себя совершенными в познаниях и откровении слова, но как задашь вопрос такому человеку как ты или агатон по сути и очень для него не выгодный так он либо скажет что не по теме либо уйдет на дно на некоторое время, а потом всплывут и опять с невозмутимым видом за свое - купи слона - и все тут!

[Star Vale]

Но вот эти споры больше похожи на споры людей поврежденного ума, а не на христианское рассуждение по слову.

Так зачем же уподобляться людям поврежденного ума??? Надо оставить эту мерзкую тему. Пусть Дмитрий сам себе тут пишет и утешается. А что еще остается делать???

[Дмитрий брат]

То что касается вас всем давно понятно, ваш "дар" поливать всех помоями и больше ничего. Вы так и не ответили насчёт языков которыми вы говорили, дождёмся ответ?

....а вы кто будете? ... насколько я понял из соседней темы - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?

Вы так до сих пор и не ответили: какое евангелие приняли и проповедуете?
... и какое отношение вы имеете ко Христу Иисусу, проповеданному апостолами Божьими?
и вообще: вы кто будете? и как имя Бога вашего?

[Дмитрий брат]

Что бы что то понять и придти к единству нужно уметь хоть иногда подвергнуть свое мнение сомнению, а этого как я вижу некоторые не могут ....

В том-то и дело, что вы даже и мысль такую не можете допустить в свое сердце - что вы обольщены и ваши "языки" не от Бога...
Для вас подвергнуть сомнению "языки" - равнозначно хуле на Бога...

Ответьте прямо, не лукавя: Вы считаете, что это молитва Духом? эти языки от Бога?

[alexey957]

....а вы кто будете? ... насколько я понял из соседней темы - вы Виссариона за Христа почитаете... Истинно так?...или он только лишь брат вам по духу?

Если так понял то в тебе не только Духа нет но и человеческой рассудительности.По теме вызывались на дебаты но плавно перешли на поливание помоями всех инакомыслящих.

[ermakltd]

В том-то и дело, что вы даже и мысль такую не можете допустить в свое сердце - что вы обольщены и ваши "языки" не от Бога...
Для вас подвергнуть сомнению "языки" - равнозначно хуле на Бога...



Ответьте прямо, не лукавя: Вы считаете, что это молитва Духом? эти языки от Бога?

Ты не прав Дима я подвергал свои понимания очень много раз сомнениям и подвергаю и сейчас, я хочу быть в истине и потому стараюсь исследовать все что мне говорят по писанию. Ледяева я не воспринимаю ни в каком виде, думаю что это тот случай когда придут к Богу и скажут не Твоим ли именем мы то и то делали , но Он скажет им отойдите от Меня делающие неправду. Как классифицировать то что и он говорит языками я точно не знаю, но по писанию вижу что и коринфяне не отличались святостью однако Павел говорит о них как об очень наделенных дарами и хочу заметить что говорит не с сарказмом, а по истине. И потому понятно что не дарами человек спасается и не говорением на языках,а чистотой сердца и исполнением заповедей и при том что за непонятная нагнетенность вокруг КДС? Почему ты и тебе подобные считаете что если человек крещен Духом то он не может ошибаться и грешить, при этом же вы считаете что мы ошибаемся в понятии Кдс и не мы а все прочие крещены Духом Св и на ошибки и грехи всех их смотрите как на само собой разумеющееся ? Я не знаю смог ли я понятно донести до тебя свои мысли

[Дмитрий брат]

Ты не прав Дима я подвергал свои понимания очень много раз сомнениям и подвергаю и сейчас, я хочу быть в истине и потому стараюсь исследовать все что мне говорят по писанию. Ледяева я не воспринимаю ни в каком виде, думаю что это тот случай когда придут к Богу и скажут не Твоим ли именем мы то и то делали , но Он скажет им отойдите от Меня делающие неправду. Как классифицировать то что и он говорит языками я точно не знаю, но по писанию вижу что и коринфяне не отличались святостью однако Павел говорит о них как об очень наделенных дарами и хочу заметить что говорит не с сарказмом, а по истине. И потому понятно что не дарами человек спасается и не говорением на языках,а чистотой сердца и исполнением заповедей и при том что за непонятная нагнетенность вокруг КДС? Почему ты и тебе подобные считаете что если человек крещен Духом то он не может ошибаться и грешить, при этом же вы считаете что мы ошибаемся в понятии Кдс и не мы а все прочие крещены Духом Св и на ошибки и грехи всех их смотрите как на само собой разумеющееся ? Я не знаю смог ли я понятно донести до тебя свои мысли

Нет. не смогли донести ясно свои мысли...
Ваши мысли двоящиеся...
Рассудите сами.
С одной стороны Вы утверждаете, что говорение языками это есть проявление Самого Духа Святого в верующем. Так? Так.
И в то же время молитву Духа Святого в Ледяеве Вы не вопринимаете НИ В КАКОМ ВИДЕ,,,. Так? Так.
Как Вас понимать? Выходит, что Вы отвергаете Духа Святого, молящегося через апостола Ледяева!
....тогда Вы - богохульник (как и меня здесь многие "окрестили") и противник Духа Святого!

Ответьте честно (без личных антипатий): Вы считаете, что это НЕ Дух Святой молится через Ледяева?
И если это НЕ ДУХ СВЯТОЙ - тогда какой это дух молится на языках в Ледяеве?

[alexey957]

И если это НЕ ДУХ СВЯТОЙ - тогда какой это дух молится на языках в Ледяеве?

Лично меня больше интересует какой дух через вас молится на языках, хотя и так понятно.

[ermakltd]

Нет. не смогли донести ясно свои мысли...
Ваши мысли двоящиеся...
Рассудите сами.
С одной стороны Вы утверждаете, что говорение языками это есть проявление Самого Духа Святого в верующем. Так? Так.
И в то же время молитву Духа Святого в Ледяеве Вы не вопринимаете НИ В КАКОМ ВИДЕ,,,. Так? Так.
Как Вас понимать? Выходит, что Вы отвергаете Духа Святого, молящегося через апостола Ледяева!
....тогда Вы - богохульник (как и меня здесь многие "окрестили") и противник Духа Святого!

Ответьте честно (без личных антипатий): Вы считаете, что это НЕ Дух Святой молится через Ледяева?
И если это НЕ ДУХ СВЯТОЙ - тогда какой это дух молится на языках в Ледяеве?

нет у меня мысли не двоящиеся и если ты будешь внимателен то увидишь что я уже ответил тебе на эти вопросы в предыдущем посте. И еще я думаю что, что бы я тебе сейчас не говорил ты все равно не захочешь понять,а только будешь искать за что уцепиться и снова противоречить, но всеж немного скажу - я видел подобное когда человеку казалось что при молитве духом и исполнении бывают непонятные телодвижения что нужно громко кричать и т. д. но этим людям объясняли что это все не по слову и что все должно быть благопристойно и чинно и они начинали молиться спокойно и признавали что
молитва по качеству ничуть не хуже в спокойствии и что все это было от их фантазий , от того что им хотелось казаться особенно духовными и т. д.. Ну а вот такие как Ледяев не хотят этого слушать и мнят из себя апостолов или еще там кого и тем самым нарушают писание за что и придется отвечать

[Дмитрий брат]

- я видел подобное когда человеку казалось что при молитве духом и исполнении бывают непонятные телодвижения что нужно громко кричать и т. д. но этим людям объясняли что это все не по слову и что все должно быть благопристойно и чинно и они начинали молиться спокойно и признавали что
молитва по качеству ничуть не хуже в спокойствии и что все это было от их фантазий , от того что им хотелось казаться особенно духовными и т. д..

Опять не понял.
Ведь Вы же уверены, что ... говорение языками это есть проявление Самого Духа Святого в верующем. Так? Так.
Ну вот в некоторых людях Дух Святой кричит и исполняет непонятные телодвижения (как Вы выразились)...
Как же вы "набираетесь дерзости указывать Духу Святому, как Ему поступать и что Его проявления не по слову"?

или Вы считаете, что Дух Святой в человеке как марионетка, и человек Им "крутит" как хочет?
Хочет человек истошно заорать Духом - заорал!
Хочет благопристойно говорить Духом - говорит!
Хочет богохульство произнести Духом - произнёс!
Хочет прославить Бога Духом - прославляет!
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????

Запутались вы в действиях Божьих, человеческих и диавольских...
Совсем не понимаете, где черное, а где белое.... где свет, а где тьма....

[alexey957]

Ну а вот такие как Ледяев не хотят этого слушать и мнят из себя апостолов или еще там кого и тем самым нарушают писание за что и придется отвечать

Проблема в том что такие как Дмитрий ищут только негатив и совершенно не радуются Истине потому что её в нём нет.У Павла есть такие слова

18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
(Фил.1:18)

Бог не трогает плевелы до времени и нам велел, видит кто что поступают не по Евангелию сам так не поступай, открыл Бог сказать другим говори а когда сам от себя это не Божье и славы Богу как видим на примерах Дмитрия и агатона совсем нет.

[Степняк]

Среди пятидесятников и харизматов могут проявляться ложные дары как и среди любой конфессии, но также масса проявление истинных даров от Святого Духа.

[КРАВЧУК]

В том-то и дело, что вы даже и мысль такую не можете допустить в свое сердце - что вы обольщены и ваши "языки" не от Бога...
Для вас подвергнуть сомнению "языки" - равнозначно хуле на Бога...

это ты точно говоришь... для меня подвергнуть сомнению говорение на языках равнозначно хуле на Бога....

Ответьте прямо, не лукавя: Вы считаете, что это молитва Духом? эти языки от Бога?

...это типичная душевно-плотская имитация исполнения Духом Святым, которая, как правило, сопровождается визуально-звуковым нагромождением музыки, криков, телодвижений... весьма типичная богослужебная практика для харизматов...

...но языки тут не при чем... языки - это всего лишь знамение того, что человек хотя бы один раз исполнялся Духом Святым.... можно иметь языки от Духа Святого и такие отвратительные и мерзкие вещи творить, предавших распутству и разложению, что даже у мирских вуха повянут...

...так что можешь привести таких роликов хоть тысячу здесь... это никак не свидетельствует в пользу твоей доморощенной безбожной теории, которую ты здесь с другим сатанистом, агатоном, пытаешься продвинуть, разбивая веру людей, лишая их радости, мира, покоя...

...итак, повторяю для всех, уверовавших и неуверовавших, для сыновей и дочерей Божиих, переживающих (не не только знающих это понаслышке) радость спасения и для детей диавола, пришедших сюда удручать, обкрадать и разрушать то, что дано благодатию Божией, говорение на непонятных иных языках, - независимо от того, есть ли истолкование их или нет, - есть имманентно познаваемое знамение или признак крещения и исполнения Духом Святым... это начальный уровень или первая ступень для всякого ПЛОТЯНОГО человека, в сердце которого Господь положил печать Духа Святого во свидетельство на земле...

• говорение на непонятных иных языках, - независимо от того, есть ли истолкование их или нет, - есть имманентно познаваемое знамение или признак крещения и исполнения Духом Святым...
  

• говорение на непонятных иных языках, - независимо от того, есть ли истолкование их или нет, - есть имманентно познаваемое знамение или признак крещения и исполнения Духом Святым..

• говорение на непонятных иных языках, - независимо от того, есть ли истолкование их или нет, - есть имманентно познаваемое знамение или признак крещения и исполнения Духом Святым...
  

• говорение на непонятных иных языках, - независимо от того, есть ли истолкование их или нет, - есть имманентно познаваемое знамение или признак крещения и исполнения Духом Святым...