Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Дмитрий брат]

Верно.Не было бы пророчеств, не было бы и лжепророчеств,не было бы "языков",не было бы и ложных "языков" и т.д.

А где они ваши пророки? ....в каких катакомбах попрятались от народа Божьего? ....и что конкретного они предсказали?...
Где те, кто говорят языками, величающими Бога, а не тарабарскими? ... в какие джунгли вы их отослали?

- - - Добавлено - - -

Друзья да оставьте вы этого Дмитрия всем брата со своими тезисами и видео. Видно же что это просто как в ералаше - купи слона. Что не скажешь все равно купи слона и все тут, даже если скажешь куплю, все равно - купи слона! Тут же ясно..............

Действительно.
Тут все ясно.
Будете упорствовать в своеми грехе, но не покаетесь пред Господом.
Так и сойдете в могилу в противлении Духу Истины.

Иеремия 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
Иезекииль 18:30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.

[КРАВЧУК]

Ну какой он пророк Божий? Что этот "пророк Божий" предсказал конкретного, чтобы ВСЕ ЕГО СЛОВА истинно сбылись?
Детский сад какой-то!

...да, это немощный пророк...
когда пророчество не обладает предсказательной силой и лишено "приземленно-обыденного", конкретного содержания, то такой пророк действительно слабенький... какой бы ажиотаж и артистизм он не проявлял на сцене, как бы он не выпинался на сцене, но он не сможет выдать сверх того уровня, которого он достиг...
...увы, ты, отчасти, прав: в пятидесятнической и харизматической богослужебной практике очень много человеческого любопрения, тщеславия, честолюбия, фасадности, душевно-плотской имитации духовных действий...
и то, что показано на видео, является ярким доказательством слабенького пророка, который страдает любопрением и тщеславием... такому пророку нужно не по сцене бегать с микрофоном в руках, чтобы поразить людей своей духовностю, а умножать свою веру, больше ревновать и жаждать о Господе, больше смирять и освящать себя, чтобы возрастал его дар и он действительно приносил назидание и утешение для слушающих...
...но, увы, только единицы из них действительно добиваются серьезных достижений в этом даровании, потомучто не ревнуют о Господе, не смиряют, не освящают себя, исповедуя свои пороки и грехи, и не умножают своей веры, не ищут славы Божией, а ищут своего... поэтому очень часто их духовное служение становится сплошной профанацией и заканчивается, как правило, духовным кораблекрушением...

Это максимум - пророк от собственного сердца (которых Господь постоянно обличал в Ветхом Завете)...
И максимум, на что он может претендовать - на говорение от своего собственного сердца, а НЕ от УСТ ГОСПОДНИХ!!!
От того и выдает такие "ляпы-богохульства", что водим своим духом, а не Духом Божьим.

...этот пророк - слабенький, но то, что ты процитировал из его речи, не является "ляпом-богохульством"... поэтому эта цитата никак не может служить доказательством его несовершенства в пророческом даре... его пророчество вызывает сомнения у людей по другим причинам... этот пророк не возрос достаточно в своём даровании, что весьма типично для многих пророков и пророчиц среди пятидесятников и харизматов...

Иезекииль 13:2-9
2 сын человеческий! изреки пророчество на пророков Израилевых пророчествующих, и скажи пророкам от собственного сердца: слушайте слово Господне!
3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
4 Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах.
5 В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа.
6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: Господь сказал"; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется.
7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: Господь сказал", а Я не говорил?
8 Посему так говорит Господь Бог: так как вы говорите пустое и видите в видениях ложь, за то вот Я-на вас, говорит Господь Бог.
9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.

...собственно эта цитата из Писания является описанием таких пророков, которые пророчествуют от собственного сердца и водятся своим духом...
но это никак не оправдывает твою шаблонную, предвзятую оценку, под которую ты гребёшь всех пророков без разбора, как через мясовыжималку... дело в том, что любой пророк от Господа может стать "пророком от собственного сердца" и "водится своим духом", а не Духом Божиим... для этого нужно просто перестать бодроствовать духом, осквернится каким-нибудь грехом и перестать исполняться Духом Святым... и любой пророк Господень, - даже пророк, так сказать, библейского маштаба, - тут же становится лжепророком, потомучто будет пророчествовать от своего духа, выдавая свое откровение за ведение Духа Святого...

У вас там что? совсем "ум за разум зашел" от назидания на своих "языках"?
Один Виссариона за Христа почитает, другой богохульника за пророка Божия?

я не знаю, о каком богохульнике ты еще говоришь... я только знаю тебя и агатона (и еще пару здешних чуваков), как богохульников здесь... на видео я не видел никакого богохульника...

[Преобразующийся]

.......................................

[Преобразующийся]

А где они ваши пророки? ....в каких катакомбах попрятались от народа Божьего? ....и что конкретного они предсказали?...
Где те, кто говорят языками, величающими Бога, а не тарабарскими? ... в какие джунгли вы их отослали?

А где народ Божий,святой,одетый в одежду святости и праведности и не оскверняющий её,непрестанно молящийся и делающий дело Божие не по своему уму,где водимые Духом Святым,где отвергнувшие себя,взявшие крест и идущие за Господом,где приговорившие себя к смерти,где те для которых жизнь Христос,а смерть преобретение...?

[awdij]

А где народ Божий,святой,одетый в одежду святости и праведности и не оскверняющий её,непрестанно молящийся и делающий дело Божие не по своему уму,где водимые Духом Святым,где отвергнувшие себя,взявшие крест и идущие за Господом,где приговорившие себя к смерти,где те для которых жизнь Христос,а смерть преобретение...?

Да, хороший вопрос...
Ну и где эти святые Божии, свободные от похоти глаз, похоти плоти и гордости житейской? Как думаете?

[агатон]

Просьба модераторам закрыть тему. Она закончилась и обсуждение языков в ней уже не ведется, а просто переросло все в непотребное для христиан - перебрехивание.

[alexey957]

Просьба модераторам закрыть тему. Она закончилась и обсуждение языков в ней уже не ведется, а просто переросло все в непотребное для христиан - перебрехивание.

Встречная просьба, закрыть агатона и Дмитрия.

[Star Vale]

Просьба модераторам закрыть тему. Она закончилась и обсуждение языков в ней уже не ведется, а просто переросло все в непотребное для христиан - перебрехивание.

Так чего же ты перебрехиваешь? Через тебя действует сатана. Агатон, противостань дьяволу.

[Star Vale]

Встречная просьба, закрыть агатона и Дмитрия.

В смысле закрыть? Заблокировать? Я не против. Меньше хулителей на форуме будет. Жаль, что в жизни не заблокируешь.

[ermakltd]

А
Действительно.
Тут все ясно.
Будете упорствовать в своеми грехе, но не покаетесь пред Господом.
Так и сойдете в могилу в противлении Духу Истины.

Иеремия 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.
Иезекииль 18:30 Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.

Ну я пока не вижу того в чем нужно мне покаяться у нас в общине есть и пророчества и видения и прочие некоторые дары действуют и все пока что путем и нет ничего такого о чем тут говорится. И пророчества по сути и по истине и тайны сердец открываются и молимся и служим Богу по силам и никого не мучаем ни тезисами ни спорами всякими не нужными. Может я чего то не вижу так покажи мне Дмитрий по слову, но только не отсылай куда подальше в другие темы сразу скажу никуда не пойду а буду тут по теме говорить

[КРАВЧУК]

думаю, что сию тему следует закрыть только в том случае, если ее перестанут посещать... а лучше ее вообще стереть с этого форума...

[Дмитрий брат]

Ну я пока не вижу того в чем нужно мне покаяться у нас в общине есть и пророчества и видения и прочие некоторые дары действуют ...

Ну какие "дары" у вас действуют - это всем понятно из видеосвидетельств... если вы уже явное богохульство оправдываете и приписываете его проявлению Духа Святого - то о каких Божьих дарах в вашем собрании может идти речь?
Вы наверное плохо понимаете из Писания, что Дух Святой НЕ БУДЕТ иметь НИЧЕГО общего в с духом заблуждения,ереси и обольщения...
У света с тьмой НЕТ НИЧЕГО общего....

И пророчества по сути и по истине и тайны сердец открываются и молимся и служим Богу...

Понимаете, Юрий, ВСЁ это просто красивые слова с вашей стороны, - но за этими словами мало истины...
Вот Вы сами недавно свидетельствовали, что молились как-то на иных языках, .........да так, что стоящий рядом мусульманин аж зауважал Вас, - так как Вы славили на ином языке его (мусульмансного) бога...
О какой истинной молитве на языках может идти речь, если Вы на этих языках славите мусульманского бога - Аллаха?
Истинные (Божии) языки славят Отца Небесного и превозносят Сына Его Возлюленного, а не мусульманские "святыни"...
Дух Святой не будет произносить такое богохульство на Бога богов:
.Зачем Тебе гнаться, Авва, Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо бог желает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

[ermakltd]

Ну какие "дары" у вас действуют - это всем понятно из видеосвидетельств... если вы уже явное богохульство оправдываете и приписываете его проявлению Духа Святого - то о каких Божьих дарах в вашем собрании может идти речь?
Вы наверное плохо понимаете из Писания, что Дух Святой НЕ БУДЕТ иметь НИЧЕГО общего в с духом заблуждения,ереси и обольщения...
У света с тьмой НЕТ НИЧЕГО общего....


Понимаете, Юрий, ВСЁ это просто красивые слова с вашей стороны, - но за этими словами мало истины...
Вот Вы сами недавно свидетельствовали, что молились как-то на иных языках, .........да так, что стоящий рядом мусульманин аж зауважал Вас, - так как Вы славили на ином языке его (мусульмансного) бога...
О какой истинной молитве на языках может идти речь, если Вы на этих языках славите мусульманского бога - Аллаха?
Истинные (Божии) языки славят Отца Небесного и превозносят Сына Его Возлюленного, а не мусульманские "святыни"...
Дух Святой не будет произносить такое богохульство на Бога богов:
.Зачем Тебе гнаться, Авва, Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо бог желает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

Ну это только твое личное мнение

[awdij]

думаю, что сию тему следует закрыть только в том случае, если ее перестанут посещать... а лучше ее вообще стереть с этого форума...

Почему так? Хотите, чтобы только Ваши сообщения остались на этом форуме?

[proxrista]

Ну какие "дары" у вас действуют - это всем понятно из видеосвидетельств... если вы уже явное богохульство оправдываете и приписываете его проявлению Духа Святого - то о каких Божьих дарах в вашем собрании может идти речь?
Вы наверное плохо понимаете из Писания, что Дух Святой НЕ БУДЕТ иметь НИЧЕГО общего в с духом заблуждения,ереси и обольщения...
У света с тьмой НЕТ НИЧЕГО общего....


Понимаете, Юрий, ВСЁ это просто красивые слова с вашей стороны, - но за этими словами мало истины...
Вот Вы сами недавно свидетельствовали, что молились как-то на иных языках, .........да так, что стоящий рядом мусульманин аж зауважал Вас, - так как Вы славили на ином языке его (мусульмансного) бога...
О какой истинной молитве на языках может идти речь, если Вы на этих языках славите мусульманского бога - Аллаха?
Истинные (Божии) языки славят Отца Небесного и превозносят Сына Его Возлюленного, а не мусульманские "святыни"...
Дух Святой не будет произносить такое богохульство на Бога богов:
.Зачем Тебе гнаться, Авва, Отче, за этим земнымделая неправду терять благословения божии?
Не уподобляйся блудном сыну, Авва, Отче, ибо бог желает, чтобы Ты имел жизнь и жизнь с избытком!

- Вам уже говорилось, что пророческий сосуд - всегда - прерывается кратко и говорит или говорением в этот момент, или взыввет - на понятном или непонятном языке - в промежутках изложения - Авва Отче - восклицание такое - дух получает назидание в этот момент и идет продолжение пророчества - что вы сами и приводите.

- - - Добавлено - - -



- И Бог пишется с большой буквы.