Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[Ervedd]

Не врите.......
Я придельно внимательно относился к точки зрения оппонентов.........
Но ее просто не было........
В середине дебатов, пятидесятникам уже не чего было отвечать.........
Приходилось мне за них отвечать. Брать их официальные точки зрения и разбирать по Писанию...........
Показывать на всю глупость и нелепость их толкования.

А кто вам врет?
Вам высказал вашу позицию,какой она просматривается со стороны,т.е. не оппонента по вашей теме,а
просматривающего тему и пытался пару раз что-то сказать или спросить. С вашего поведения такой вид ваш получился
да и не у меня одного. А Писание говорит,что свидетельство двух..... общем,имеют некий вес.
Понятно,что вам не желательно в свой адрес слышать что-то наподобие,но вы говорит о пятидесятниках,харизматах так,как
на ваше мнение о них вам видится. Так почему о вас у других должно быть такое мнение как вам хочется,а не так,как вы им
видитесь.
Вы как-то недавно употребили фразу:

мы уже разобрали все писание

Но разбора небыло,вы даже не заинтересованы в нем были.
Просто делали вот это:

Свою цель я обозначил сразу - показать, что учение некоторых пятидесятников утверждающих, что языки - это
обязательное знамение КДС, - является ложным учением.

Между разбором и показыванием - как между небом и землей.

Возьму одно место Писания,где нечто просматривается не так,как порою людям хотелось бы. Ибо нередко они могут сказать что-то на подобие:
а Библия прямо такое не говорит,похожие обороты по вашей теме проскакивали.

"В тот день приступили к Нему саддукеи,которые говорят, что нет воскресения,...........
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:" Мф.22:23;31

Почему бы им в ответ не сказать Христу,да где прямо так написано о воскресении мертвых?
Вы нередко употребляли такое похожее,а Христос им показал,что информация о том или другом
вопросе может быть вырежана не прямым текстом,как нам бы этого хотелось,но она имеется в ином
месте Писания и только при углубленном рассмотрении можно в ином словосочетании увидеть.
Вот Иисус садукеям и показал такое место,а возразить им Ему небыло основания

Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Это говорит о воскресении мертвых,а прямым текстом и не пахнет даже близко.
По вашей теме вы утверждаете свои понимания,как единственно верные,как очень сильный знаток Писания,
что другим с вами нечего тягаться. А наравне с этим показываете свое надмение над пониманием Писания другими.
С таким подходом можно быть учителем,которого ученики не любят и не помнят его научений,как только отошли от него.

Библия дает такой совет:

" Слушайся совета и принимай обличение,
чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым. Пр.19:20"

Продлит Бог ваши дни больше,то с возрастом поймете больше и вспомните нынешнее время и увидите свою
несерьезность в своих некоторых действиях
Можете не принимать,но знать будете,что такое вам было сказано,а к какому плоду пришли,сами видеть будете.

[babay]

Сколько же пятидесятникам нужно молиться на языках, дабы их дух так на назидался, что аж нимб на голове засветился?

Вы агатон, совсем мозгами двинулись... У Вас мания - пятидесятничество. Из-за обиды на него...
Мы же обсуждали не его?...
Благословений.

[Star Vale]

А кто вам врет?

Так это же признак заблуждения - обвинять других во лжи, когда говоришь правду! Вот и подтверждение Словом: "...из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим." (Деян.14:19). Сначала обвинили тех, кто говорил истину во лжи, а потом еще и камнями побили. В сторону некоторых уже летели словесные камешки от Агатнона, Дмитрия брата-неизвестно-кому, "Ребенка" Авраама и т.д.

[КРАВЧУК]

Поэтому новообращенным и неокрепшим, и душевным - вообще запрещают даже о дарах и чудесных проявлениях мечтать и думать.

интересно... такое впечатление, агатон, что ты умом тронулся со своими православными догмами...
а как это поп может запретить человеку иметь дар, если СамБог не против этого дара и позволяет ему проявится через человека? если дар проявляется (невзирая на ваши поповские запреты), то этот дар кому принадлежит? попу или Богу? что может сделать человек, если Божией воли это угодно?

Поэтому в протестантизме вполне может быть и такое, что дары есть , а плодов нет.

только в протенстантизме такое бывает, что нет плодов!? а в православии, значит, все, кто носит крестик на груди, плодовитые... но это уже лицемерие, которое еще нужно поискать...

Т.е человек должен ревновать о получении Духа Святого ? И молиться дай мне Господь Духа Святого ?

Безусловно.

Ответьте еще на один вопрос:
Вот я покаялся в грехах перед Христом. Принял Его как Господа своей жизни. Заключил с Ним завет на основе водного крещения...... - что я приобрел от Христа этими действиями ?

...что ты приобрел!?

...ты нашел правильную дверь, которая открыла для тебя путь к небесной благодати, которая вводит сынов Божиих в славу... ибо написано так... Сам Христос уподобил Себя двери:

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет..."

А у тебя получается, и дверь, и пажить - все в одном флаконе... ты правильную дверь нашёл, агатон, но чтобы войти чрез нее, выйти и пажить найти, ты не можешь... у тебя не хватает, то ли веры, то ли жажды, то ли послушания, то ли ведения, то ли рассудительности, то ли дерзновения... и поэтому тебе надо оправдать свое состояние неведения

...поэтому ты сводишь все к одному... и одно путаешь с другим, не имея духовного разумения Писаний... перед тем, как пиршествовать в избытке на пажити, сначала необходимо правильную дверь найти... эта дверь есть Христос... но на дверИ твое спасение не заканчивается, потомучто ДВЕРЬ - это только необходимое условие, чтобы войти в Царство Божие... но ты идешь дальше искать благодатную пажить, где ты можешь от избытка взыграть духом подобно тельцам упитанным...

...войти в Царство Божие и торжествовать на пиршестве у Царя этого Царства - это разные вещи... и не надо себя зря успокаивать...

и, вообще, я так понял, агатон, что для тебя имя Иисуса Христа является неким нарицательным талисманом, к которому ты со временем привыкаешь, нося постоянно его на шее, и потом о нем забываешь, беспечно погрузившись в суету и собственную жизнь... и вспоминаешь о нем только тогда, когда над твоей головой пуля-дура просвистела... и думаешь, что тебе это достаточно для твоего спасения... но Иисус Христос пришел не для того, чтобы такие, как ты, клепали крестики и рисовали иконы, вспоминая о них только тогда, когда под тобой земля шатается... а для того, чтобы ты жил Христом, имея избыток духа, который наполняется миром, любовью, торжеством, радостью, веселием...

"...но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах..."

[агатон]

Безусловна ДОЛЖНА.

ЕСЛИ эти языки ИСТИННО Божий дар, - то молитва на таких языках НАЗИДАЕТ человека на святейшей ВЕРЕ...
То есть: если верующий молится иными языками и это приводит его к здравому учению, истинному познанию Бога, к святости жизни - можно предполагать, что этот дар от Бога...
НО...
ЕСЛИ эти языки НЕ Божий дар, - то молитва на таких "языках" НЕ назидает человека на святейшей ВЕРЕ, а наоборот - разрушает святейшую веру в нем...
То есть: если верующий молится иными "языками" и это приводит его к ересям, заблуждениям, (нездравому учению), ...путанице, противоречиям и ересям в познании Бога ... к нечестивой греховной жизни - можно говорить о том, что этот "дар" НЕ от Бога...

Дерево узнается по плодам....а плоды появляются не сразу, но через определенное (и достаточно длительное) время...

Судя по тому, что утверждают многие (давно говорящие "языками") о Сущности Бога, Его Евангелии и о апостольском учении - их "дар" говорения "языками" явно НЕ от Бога! ... так как он НЕ назидает их на святейшей вере!


- - - Добавлено - - -

Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.

С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906607

В принципе здраво.......
Если дух имеет назидание от молитвы на языках........ а молящийся молится каждый день в течении многих лет........ то духовный плод должен быть по любому.....
Если плода нет, или он минимальный, то скорее всего дар ложный.

Осталось определить, как должен выглядеть христианин - духовно сильный.

- - - Добавлено - - -

- Проявление говорения - и есть проявление веры - по факту принятия Духа Христова - от Марка: 16 / 16 - 17 - написано -


16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- А вы упорно отрицаете это.
В чем смысл отрицать это - чтобы говорить супротив написанному?
И о назидании сказано конкретно - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- И вы зная это, говорите, что это не так.
Ну неужели никто рядом с вами не видит, что все ваши ухищрения направлены не на признание написанного и вопрошании у Бога мудрости разуметь это написанное, а на отрицание хитросплетенными аргументами этого написанного и утверждения уже совершенно обратного написанному, -
чтобы поправить вас?

Мы уже разбирали данное место. И всякому разумному человеку ясно, что в новые языки в Марка, не имеют никакого отношения к языкам пятидесятников.
Неужели вы сами не видите, как вырываете полностью стих из контекста, отметаете другие 4 знамения, и выковыриваете для себя, то знамение которое подходит к вашему учению.

Думаю те, кто приводят стих из Марка в подтверждение своих языков - можно прямо считать, не водимыми Духом Святым. Ибо явно, Дух Святой, так открыто перечить писанию не станет.

- - - Добавлено - - -

- Вы отрицаете на основании ваших фантазий - так отрицается и все учение Христа Нового Завета некоторыми - хоть и написано столько Посланий пророков Божиих - а вам надо начинать вот с этих слов, чтобы поправиться - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - и не отрицайте написанное -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


И о назидании сказано конкретно - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 4 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Позор вам.
Ради своих языков, вы прямо искажаете Слово Бога.
Так как вы столь прямо и нагло коверкаете Библию в угоду себе - то как раз вы не от Бога.
Новые языки в Марка - не относятся вообще к вашей практике.
А о назидании духовном - вы бе -ме, ничего сказать и не можете...... читаете только то, что оно должно быть......... а вот на практике то его и нет.

[агатон]

А кто вам врет?
Вам высказал вашу позицию,какой она просматривается со стороны,т.е. не оппонента по вашей теме,а
просматривающего тему и пытался пару раз что-то сказать или спросить. С вашего поведения такой вид ваш получился
да и не у меня одного. А Писание говорит,что свидетельство двух..... общем,имеют некий вес.
Понятно,что вам не желательно в свой адрес слышать что-то наподобие,но вы говорит о пятидесятниках,харизматах так,как
на ваше мнение о них вам видится. Так почему о вас у других должно быть такое мнение как вам хочется,а не так,как вы им
видитесь.
Вы как-то недавно употребили фразу: Но разбора небыло,вы даже не заинтересованы в нем были.
Просто делали вот это:
Между разбором и показыванием - как между небом и землей.

Возьму одно место Писания,где нечто просматривается не так,как порою людям хотелось бы. Ибо нередко они могут сказать что-то на подобие:
а Библия прямо такое не говорит,похожие обороты по вашей теме проскакивали.

Почему бы им в ответ не сказать Христу,да где прямо так написано о воскресении мертвых?
Вы нередко употребляли такое похожее,а Христос им показал,что информация о том или другом
вопросе может быть вырежана не прямым текстом,как нам бы этого хотелось,но она имеется в ином
месте Писания и только при углубленном рассмотрении можно в ином словосочетании увидеть.
Вот Иисус садукеям и показал такое место,а возразить им Ему небыло основания


Это говорит о воскресении мертвых,а прямым текстом и не пахнет даже близко.
По вашей теме вы утверждаете свои понимания,как единственно верные,как очень сильный знаток Писания,
что другим с вами нечего тягаться. А наравне с этим показываете свое надмение над пониманием Писания другими.
С таким подходом можно быть учителем,которого ученики не любят и не помнят его научений,как только отошли от него.

Библия дает такой совет:
Продлит Бог ваши дни больше,то с возрастом поймете больше и вспомните нынешнее время и увидите свою
несерьезность в своих некоторых действиях
Можете не принимать,но знать будете,что такое вам было сказано,а к какому плоду пришли,сами видеть будете.

А кто вам рот затыкал раньше ??? Когда разбирали места из Библии ???
Вот и показывали бы сразу где я был не прав.
Я шел на встречу вам, Ермак тоже кидался подобными обвинениями, что мои вопросы не правильные. Я ему прямо сказал - покажи где не правильные, покажи как переделать и я переделаю......
И что он ответил ??? Ничего, помялся и все.
На все вопросы, для вас неудобные, я и сам отвечал - потому никакого лукавства там не было.

А вы хуже баб базарных. Когда тема уже кончилась, начинаете, опять возвращаться к местам, которые были разобраны и говорить, что их не так разобрали......... Так где же вы раньше были, когда на ваше принципиальное молчание, мне приходилось за вас, показывать толкование ваше ???

Вы опозорились на этой теме. И любой не предвзятый человек, прочитавший ее, легко это увидит.
Вы кроме как обсуждения моей личности, ничего толком и не обсуждали. Да и сейчас, все норовите, меня носом во что то ткнуть и чем то упрекнуть........
Вытаскивайте свои бревна из глаз, а то совсем уже ослепли от тщеславия.

- - - Добавлено - - -

Вы агатон, совсем мозгами двинулись... У Вас мания - пятидесятничество. Из-за обиды на него...
Мы же обсуждали не его?...
Благословений.

Для вас мои обиды как мед....... так и держите на языке и не упускаете случая, плюнуть мне в лицо и сказать, что моя тема о языках из за обид на вас........
Ну как же.......... как я по плотски поступаю...........
Даже когда я говорю, что обид нет. Вы доходите до безумия и начинаете мне же доказывать, мои же духовные мотивы........
Ваше поведение - позор христианства.

- - - Добавлено - - -

Так это же признак заблуждения - обвинять других во лжи, когда говоришь правду! Вот и подтверждение Словом: "...из Антиохии и Иконии пришли некоторые Иудеи и, когда Апостолы смело проповедывали, убедили народ отстать от них, говоря: они не говорят ничего истинного, а все лгут. И, возбудив народ, побили Павла камнями и вытащили за город, почитая его умершим." (Деян.14:19). Сначала обвинили тех, кто говорил истину во лжи, а потом еще и камнями побили. В сторону некоторых уже летели словесные камешки от Агатнона, Дмитрия брата-неизвестно-кому, "Ребенка" Авраама и т.д.

А в мою сторону от вас камешки не летят ???
Как можно вообще быть такими слепыми ???
Вы тут только и делаете, что поносите меня, разбирая мой духовный рост. У вас больше тем то для обсуждения нет, как только Агатона по поносить.......

И вы врете. Я внимательно относился к точкам зрения оппонентов. И доказательств этого хоть отбавляй.

[babay]

Для вас мои обиды как мед....... так и держите на языке и не упускаете случая, плюнуть мне в лицо и сказать, что моя тема о языках из за обид на вас........
Ну как же.......... как я по плотски поступаю...........
Даже когда я говорю, что обид нет. Вы доходите до безумия и начинаете мне же доказывать, мои же духовные мотивы........
Ваше поведение - позор христианства.

С Вами, частично, согласен. Это христианство себя здорово замарало. Застойное такое, никакого движения. Как сломавшиеся такси с платой вперед...))
Благословений.

[Дмитрий брат]

Осталось определить, как должен выглядеть христианин - духовно сильный.....

Есть два основных признака зрелого христианина.

1. Он водим Духом Божьим, а не плотью - его тело мертво для греха... он победил лукавого...
Рим 8:10-14
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

1 Иоанна 2:13,14 ...Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. .......вы сильны, и......... и вы победили лукавого.

1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


2. Он познал Безначального, Сущего от начала... слово Божие пребывает в нем
1 Иоанна 2:13,14
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[агатон]

Ладно.........
Если честно, то я немного устал от некоторых пятидесятников на этой теме......
Все таки тяжело общаться, когда постоянно слышишь нечто подобное:

Цитаты....

такое впечатление, агатон, что ты умом тронулся
Вы агатон, совсем мозгами двинулись
твое спасение под большим вопросом
ты - перебежчик, духовный дизертир и суть неверующий
Учишься какими не надо быть
Ты пришёл сюда на форум открыть омерзительную тему о языках
Не давайте святыни псам
Агатон уже как Моисей стал. Вот он и чудит тут.
Агатон лжец.
Он практичности ноль. Так с кем вы хотите спорить?
он трус и клеветник
Оставьте гнить гнилое
Он не ищет правды и Бога, это очевидно для многих верующих.
Агатон движимый злобой и мщением в отношении пятидесятников хочет доказать своим словоблудием
А вам харизматам бублик от Агатона, за пустые споры и пинка под зад
вы ни на что так не горазды как на оскорбления и величайшее превозношение во всем
это что касается твоего личного безрассудства
Прежде чем затевать дебаты с дружком Агатоном, желательно бы проанализировать его личность и его личные качества
Это обыкновенная жажда мщения пятидесятническому толкованию Евангелие
Агтон, тебе ли, хулителю, вести речь о христианской этики?
разве можно быть в общении с таким еретиком, как ты!
Гораздо более важнее твое гнилое духовное состояние
хвастун и трепач ты просто озабоченный
ты живешь одними негативными душевно-плотскими впечатлениями и предрассудками о пятидесятниках и харизматах.
заканчивай хныкать и нюни пускать здесь, агатон...
на тебе пребывает тот же бессмертный дух искусителя, древнего змия
Думаю, что Агатон обыкновенный трус и лжец.
помыслы ваши нечисты. И языческие приоритеты над вами властвуют.
ты пришёл сюда с определённой целью отвращать людей от спасительной благодати Божией
лично я вижу тебя в духе одним из злейших врагов, которые хищными волками вторгаются на мирные пажити, чтобы украсть, потоптать, убить и погубить то, что было искуплено святой Кровию Иисуса Христа
Козлы же не за кем не идут, а ищут с кем пободаться.


Устал я........
Ладно тему заканчиваю
Последний вывод по второй части.
Мы пытались разобраться, каким должен быть христианин у которого дух назидается напрямую от Духа Святого - каждый день , в течении многих лет......
Ясно, что он должен быть духовным. Т.е поступать по духу.....

Вывод 1
Лично я не нахожу отличий от духовного состояния тех, кто говорит на языках, от тех, кто не говорит. Хотя по богословию пятидесятников оно должно быть - и должно быть очень сильным.
В следствии чего, я делаю вывод - что их языки не приносят им никакой духовной пользы.
Посему, скорее всего, это просто подделка.

Вывод 2
Лично я считаю, что назидание духа - это получение информации. Получение информации от Духа Святого о чем молиться. Лично у меня таких случаев было много. Всегда когда Дух побуждал меня молится на языках, случалось какое то тяжелое происшествие, после которого я говорил - Если бы не Бог.
Так случилось и вчера. Было сильное побуждение помолиться на языках. Я долго сопротивлялся, а потом сдался и стал рьяно молиться.... Это было ночью . Под утро у соседей загорелся дом. Трое человек сгорели за живо. Мать с мужем и сыном......У меня дом номер 8, сгорел дом номер 9. Соседи сказали, что - хорошо что ветра не было, иначе от такого пламени, могли загореться все соседские дома. И действительно, когда я утром вышел во двор, во дворе был пепел, но стоял полный штиль. Если бы дул ветер, как сейчас, то может и мой дом и дом соседей других - горел.
Именно это я и называю - даром иных языков. Когда Дух Святой, говорит духу нашему о чем молиться и за что.
Если бы было толкование сего языка - то оно приравнялось бы к пророчеству.

Но пятидесятники ответили, что у них подобных проявлений нет, а если и есть то редкие.
Из чего я опять делаю вывод, что их языки - бутафория.


Итак, на этом дебаты заканчиваю.
Открываю последнюю тему - "ВЫВОД ОТ ДЕБАТОВ"
Эта тема так же будет состоять из двух частей.

1 Часть - общие выводы из телолгического учения дебатов.

2 Часть - общее мнение, всех желающих о дебатах и прошедших темах.

[ermakltd]

[QUOTE]

Лично я считаю, что назидание духа - это получение информации. Получение информации от Духа Святого о чем молиться. Лично у меня таких случаев было много. Всегда когда Дух побуждал меня молится на языках, случалось какое то тяжелое происшествие, после которого я говорил - Если бы не Бог.
Так случилось и вчера. Было сильное побуждение помолиться на языках. Я долго сопротивлялся, а потом сдался и стал рьяно молиться.... Это было ночью . Под утро у соседей загорелся дом. Трое человек сгорели за живо. Мать с мужем и сыном......У меня дом номер 8, сгорел дом номер 9. Соседи сказали, что - хорошо что ветра не было, иначе от такого пламени, могли загореться все соседские дома. И действительно, когда я утром вышел во двор, во дворе был пепел, но стоял полный штиль. Если бы дул ветер, как сейчас, то может и мой дом и дом соседей других - горел.
Именно это я и называю - даром иных языков. Когда Дух Святой, говорит духу нашему о чем молиться и за что.
Если бы было толкование сего языка - то оно приравнялось бы к пророчеству.

Но пятидесятники ответили, что у них подобных проявлений нет, а если и есть то редкие.
Из чего я опять делаю вывод, что их языки - бутафория.

Вот вопрос к вам - вы знали что дом соседей загорится?? нет?

Вы поняли из молитвы что будет пожар? нет?

Вы чувствовали побуждение и стали молиться и Дух ходатайствовал за вас и ваш дом чрез вашу молитву. Вот в этой молитве Дух говорил Богу тайны и вы только утром поняли что к чему. Вот это все я вам и пытался сказать все время вот это и есть основная суть молитвы на языках. Дух молится о нас отцу но я так понимаю что Бог усмотрел такой путь для нас чтобы мы стремились молиться и не надеялись что Дух Сам молится когда нужно и не пришли к беспечности.

[proxrista]

Ну какие могут быть фантазии?
Факты и только факты!!!
Вы берете змей? Нет!
Говорите ли вы на языках, которые назидают ваш дух? Никак! ваши языки производят плоды в виде многочисленных ересей, зублуждений, искажения Сути Бога и Его Евангелия!!!
Это ФАКТЫ!!! С ними не поспоришь...

Тезис №11
Многие 50-ки утверждают, что назидают себя, молясь на иных языках.
Это не соответствует реалиям действительности.
если бы современные «языки» являлись теми новозаветными иными языками, - то тогда бы 50-ки и харизматы были бы духовно НАМНОГО более взрослыми, чем те же баптисты и православные так как они «НАЗИДАЮТ себя» по нескольку часов в день(!), а их оппоненты пренебрегают этим «назиданием» ....
Но реальность духовной жизни говорит об обратном.говорящие современными «иными языками» ничуть не ближе в познании Бога, чем их оппоненты
Мало того: их оппоненты (по моему мнению) гораздо ближе в познании Бога Истинного... едины и тверды в исповедании Божественности Отца, Сына и Святого Духа а многие 50-ки и харизматы так «доназидали» себя до того, что....
- у одних Бог - ДевятиЕдин
- у других Бог - одна Личность (Иисус Христос), а Триединство от сатаны
- у третьих Бог - это Дух Святой (Он же Христ, Он же и Отец)
- у четвертых Иисус - не есть Творец всего видимого и невидимого, а прославленный Совершенный Человек, имевший в Себе Бога...
Что это за "НАЗИДАНИЕ" такое, что так извращает саму основу христианства Сущность Истинного Бога Отца и Посланного Им Иисуса Христа?
Это не есть от Бога.

Тезис №6
Многие 50-ки утверждают, что имеют дары Духа и особенную силу Божию в служении.
Это не соответствует действительности.
Реальных ярких даров Духа и особой силы исцелять именем Христа - у них нет.
Есть точно такие же проявления милости Божьей в исцелении, избавлении от греха, опасностей, смерти и др., - как и в других христианских деноминациях.
Никто из 50-ков не может назвать имя и адрес хотя бы одного человека с ярким, постояннодействующим даром... (ИСЦЕЛЕНИЯ, ЧУДОТВОРЕНИЯ, ПРОРОЧЕСТВА)
50-ки просто ВЕРЯТчто у них в собраниях есть реальные дары Духа, но на самом деле их нет - они проявляются крайне редко...
50-ки просто ВЕРЯТчто если они возложат руки на больных, то они будут здоровы, но на самом деле люди исцеляются крайне редко!
Они ни чем не «даровитее» других верующих, но почему-то создают себе ореол "супердуховных"
Теоретически они - супердуховные верующие, творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаются от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....
__________________________________________________ _______________________________________


С остальными тезисами против заблуждений 50-ва можно ознакомиться здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906607

[/QUOTE]

- Пока что я вижу, что ересь - отрицание написанного - у вас.
Вы перемешали все и стараетесь на этой основе отрицать написанное о говорении на языках. Вот и все.
Вот сами и разбирайтесь в вашей ереси.
Я, например, не знаю христиан - как вы говорите "" пятидесятников "", которые не признавали бы, что Иисус Бог, хоть Он и явился в подобии плоти греховной... и все остальные ваши инсинуации.

[proxrista]

В принципе здраво.......
Если дух имеет назидание от молитвы на языках........ а молящийся молится каждый день в течении многих лет........ то духовный плод должен быть по любому.....
Если плода нет, или он минимальный, то скорее всего дар ложный.

Осталось определить, как должен выглядеть христианин - духовно сильный.

- - - Добавлено - - -



Мы уже разбирали данное место. И всякому разумному человеку ясно, что в новые языки в Марка, не имеют никакого отношения к языкам пятидесятников.
Неужели вы сами не видите, как вырываете полностью стих из контекста, отметаете другие 4 знамения, и выковыриваете для себя, то знамение которое подходит к вашему учению.

Думаю те, кто приводят стих из Марка в подтверждение своих языков - можно прямо считать, не водимыми Духом Святым. Ибо явно, Дух Святой, так открыто перечить писанию не станет.

- - - Добавлено - - -




Позор вам.
Ради своих языков, вы прямо искажаете Слово Бога.
Так как вы столь прямо и нагло коверкаете Библию в угоду себе - то как раз вы не от Бога.
Новые языки в Марка - не относятся вообще к вашей практике.
А о назидании духовном - вы бе -ме, ничего сказать и не можете...... читаете только то, что оно должно быть......... а вот на практике то его и нет.

- Там речь идет о принявших водное крещение - крестившихся во Христа и уверовавших - принявших крещение Святым Духом -
и оставте ваши эпитеты при себе - я знаю, о чем говорю - без вашего разбора.
Вы сначало научитесь не отрицать написанное - вот тогда только с вами и можно будет серъезно поговорить - но не с целью сомнения в написанном, а с целью разъяснения написанного.
А ваш позор - что вы до сих пор так и не ответили мне - что такое истина чрез Христа - вы не знаете элементарных вещей в учении Христа - и мне этого достаточно.

- - - Добавлено - - -

Есть два основных признака зрелого христианина.

1. Он водим Духом Божьим, а не плотью - его тело мертво для греха... он победил лукавого...
Рим 8:10-14
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

1 Иоанна 2:13,14 ...Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. .......вы сильны, и......... и вы победили лукавого.

1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


2. Он познал Безначального, Сущего от начала... слово Божие пребывает в нем
1 Иоанна 2:13,14
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

- Водимые Духом Божиим не отрицают написанное. Факт. А вы отрицаете.
Вот скажите - что такое истина чрез Христа?

[babay]

Ладно.........
Если честно, то я немного устал от некоторых пятидесятников на этой теме......
Все таки тяжело общаться, когда постоянно слышишь нечто подобное:

Цитаты....

такое впечатление, агатон, что ты умом тронулся
Вы агатон, совсем мозгами двинулись
твое спасение под большим вопросом
ты - перебежчик, духовный дизертир и суть неверующий
Учишься какими не надо быть
Ты пришёл сюда на форум открыть омерзительную тему о языках
Не давайте святыни псам
Агатон уже как Моисей стал. Вот он и чудит тут.
Агатон лжец.
Он практичности ноль. Так с кем вы хотите спорить?
он трус и клеветник
Оставьте гнить гнилое
Он не ищет правды и Бога, это очевидно для многих верующих.
Агатон движимый злобой и мщением в отношении пятидесятников хочет доказать своим словоблудием
А вам харизматам бублик от Агатона, за пустые споры и пинка под зад
вы ни на что так не горазды как на оскорбления и величайшее превозношение во всем
это что касается твоего личного безрассудства
Прежде чем затевать дебаты с дружком Агатоном, желательно бы проанализировать его личность и его личные качества
Это обыкновенная жажда мщения пятидесятническому толкованию Евангелие
Агтон, тебе ли, хулителю, вести речь о христианской этики?
разве можно быть в общении с таким еретиком, как ты!
Гораздо более важнее твое гнилое духовное состояние
хвастун и трепач ты просто озабоченный
ты живешь одними негативными душевно-плотскими впечатлениями и предрассудками о пятидесятниках и харизматах.
заканчивай хныкать и нюни пускать здесь, агатон...
на тебе пребывает тот же бессмертный дух искусителя, древнего змия
Думаю, что Агатон обыкновенный трус и лжец.
помыслы ваши нечисты. И языческие приоритеты над вами властвуют.
ты пришёл сюда с определённой целью отвращать людей от спасительной благодати Божией
лично я вижу тебя в духе одним из злейших врагов, которые хищными волками вторгаются на мирные пажити, чтобы украсть, потоптать, убить и погубить то, что было искуплено святой Кровию Иисуса Христа
Козлы же не за кем не идут, а ищут с кем пободаться.


Устал я........

А сказано прощать... Но Вы ж самый "умный", и бремя это Ваше Вас задавит совсем...
Блин... Шоб это простить или не замечать, но кем же надо быть, что бы собрать это вместе?... Это же титанический труд... Компромат агатон собирает на день суда, не иначе...)) Глюпый маленький малшык...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Не давайте святыни псам

Господи! Он и Тебя посчитал...))
Благословений.

[ermakltd]

Есть два основных признака зрелого христианина.

1. Он водим Духом Божьим, а не плотью - его тело мертво для греха... он победил лукавого...
Рим 8:10-14
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

1 Иоанна 2:13,14 ...Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. .......вы сильны, и......... и вы победили лукавого.

1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


2. Он познал Безначального, Сущего от начала... слово Божие пребывает в нем
1 Иоанна 2:13,14
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Вопросы;
1 Интересно а Петр был крещен Духом? ведь он будучи Апостолом лицемерил и грешил и других соблазнил на лицемерие?
2 Да и вообще кому эти слова относятся, верующим рожденным от Бога и Крещенным ДС или не возрожденным?
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. 9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

9 Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. 10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. 11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.

20 Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков, 21 чтобы опять, когда приду, не уничижил меня у вас Бог мой и чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.
да и много еще подобных мест писания есть

[igoshir]

такое впечатление, агатон, что ты умом тронулся
Вы агатон, совсем мозгами двинулись
твое спасение под большим вопросом
ты - перебежчик, духовный дизертир и суть неверующий
Учишься какими не надо быть
Ты пришёл сюда на форум открыть омерзительную тему о языках
Не давайте святыни псам
Агатон уже как Моисей стал. Вот он и чудит тут.
Агатон лжец.
Он практичности ноль. Так с кем вы хотите спорить?
он трус и клеветник
Оставьте гнить гнилое
Он не ищет правды и Бога, это очевидно для многих верующих.
Агатон движимый злобой и мщением в отношении пятидесятников хочет доказать своим словоблудием
А вам харизматам бублик от Агатона, за пустые споры и пинка под зад
вы ни на что так не горазды как на оскорбления и величайшее превозношение во всем
это что касается твоего личного безрассудства
Прежде чем затевать дебаты с дружком Агатоном, желательно бы проанализировать его личность и его личные качества
Это обыкновенная жажда мщения пятидесятническому толкованию Евангелие
Агтон, тебе ли, хулителю, вести речь о христианской этики?
разве можно быть в общении с таким еретиком, как ты!
Гораздо более важнее твое гнилое духовное состояние
хвастун и трепач ты просто озабоченный
ты живешь одними негативными душевно-плотскими впечатлениями и предрассудками о пятидесятниках и харизматах.
заканчивай хныкать и нюни пускать здесь, агатон...
на тебе пребывает тот же бессмертный дух искусителя, древнего змия
Думаю, что Агатон обыкновенный трус и лжец.
помыслы ваши нечисты. И языческие приоритеты над вами властвуют.
ты пришёл сюда с определённой целью отвращать людей от спасительной благодати Божией
лично я вижу тебя в духе одним из злейших врагов, которые хищными волками вторгаются на мирные пажити, чтобы украсть, потоптать, убить и погубить то, что было искуплено святой Кровию Иисуса Христа
Козлы же не за кем не идут, а ищут с кем пободаться.

Вполне справедливые высказывания. Желаю почаще читать их перед сном.

Устал я........
Ладно тему заканчиваю

Конечно устал родной. Давно пора объявлять себя победителем, а мы бы поддержали тебя без дебатов. Предлагалось уже. А все неймется. Только кому и что ты доказал, непонятно. Дополнительную кучку пепла собрал на свою голову, да и только.

Пятидесятникам предлагаю еще раз уступить победу Агатону, пусть хоть расслабиться в своей песочнице. Хотя навряд ли он успокоится, ежели не с кем будет бодаться. Образ врага всегда перед собой нужен.