Вызываю на дебаты пятидесятника харизмата (языки)

[КРАВЧУК]

Ну вот прекрасный яркий пример учения Кравчука и показывает - то самое ИНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ.
Все могут с ним познакомиться.
Это две ,те самые части.........
1. Принятие Христа или Пасхальная благодать........
2. Принятие Духа Святого или Пятидесятническая благодать......

Да, именно так... праздник Пасх торжественно завершается днем Пятидесятницы... почитай 23-ю главу Левитам о празднике Пасхи... Чем заканчивалась Пасха Господня? Что она символизирует для Нового Завета? Для кого, вообще, были даны эти образы? Или они тебе ни о чем не говорят, агатон?

Кто из верующих говорят языками - они имеют две благодати..........

Не те, кто языками говорят, а кто исполняется Духом Святым, имея радость, мир, покой, торжество духа... не просто чуствует какое-то невнятное прикосновение, а реально исполняется в духе, которое сопровождается сокрушением, рыданием, плачем, веселием, умилением, восторгом, трепетом... Первое исполнение Духом Святым - это духовное крещение... а кто исполняется, тот и будет говорить иными языками, рано или поздно...

• Христос есть спасение наше, а Дух Святой - есть радость этого спасения...
  
• Христос есть Истина, а Дух Святой - есть Дух Истины
• Христос есть жизнь наша, а Дух Святой - есть жизнь с избытком
  
• Христос есть необходимое условие спасения, а Дух Святой - есть достаточное условие спасения

Для того, чтобы ты кушал, но не наслаждался, ты можешь есть только хлеб и пить воду... ты будешь жить, кушая только это, но наслаждаться не будешь.... это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для жизни твоего тела... но для того, чтобы ты кушал и наслаждался, кроме хлеба и воды тебе захочеться есть и деликатесы, которые содержат разные витамины... это ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ для жизни твоего тела...

И запомни это...

Не я, а сам Христос, когда говорил о Себе, как о Хлебе небесном, то Он не только о Хлебе говорил, а и Крови... спрашивается, если хлеб небесный, ТЕЛО Христа, вкушать достаточно, то за зачем еще и пить КРОВЬ Христа? К чему это сказано?И кому это было сказано? Или тебя это лично не касается!?
Христос есть хлеб (ТЕЛО), а Дух Святой есть вино (КРОВЬ)

Без Христа СПАСЕНИЕ получить невозможно, но без Дух Святого от этого СПАСЕНИЯ человек не будет получать отрады...

С одной стороны, конечно можно это Евангелие от Кравчука предать анафеме, ибо любому здравомыслящему христианину и так ясно, что с принятием Христа - мы от Него получаем всю полноту благодати.

Да, с принятием Христа ты получишь полноту благодати... если сохранишь себя во Христе, конечно... принять Христа и возрастать духовно во Христе - это две большие разницы... одно дело принять Христа, чтобы не погибнуть, а другое дело - полюбить Христа, чтобы служить ему, как добрый, верный раб, принося прибыль...

"...от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать"

принятие благодати Христа - это процесс получения благодати от необходимой меры к достаточной мере... от получения жизни только потому, что ты не хочешь быть мертвым, к получении жизни с избытком, чтобы твоя жизнь приобретала духовную прибыль...

есть разница между тем, когда ты работаешь на зарплату, которая позволяет тебе только прожить и купить самое необходимое, и тем, когда ты открыл бизнес и от прибыли ты сможешь еще и повеселиться, скажем, съездить в Египет или Канкун (Мексику) для отдыха, или инвенстировать деньги во что-нибудь...

[Дмитрий брат]

Не понимаю в чём сложность, даже во времена Иисуса были люди которые имели познание части истины к примеру ученики принявшие иоаново крещение Деян 18.25 говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Деян 19.3 Они отвечали: во Иоанново крещение.
им позднее объяснили и другие истины и по мере получения света они крестились во имя Иисуса ......................

А что: разве баптисты и адвентисты, православные и католики, лютеране и методисты - все крещены в Иоаново крещение, а во имя Господа Иисуса Христа так и не крестились....
То есть (по-вашему) ВСЕ они ВНЕ Христа Иисуса и Не рождены от Бога?

[агатон]

Ну утрировать так это лишнее и так искажать все тоже не следует. Хотя кто на что горазд тот то и делает. А иначе достаточно покаяться и все и не нужно водного крещения и не нужно вечерю принимать. Ведь принять Христа это уже все

Никто и не утрирует.......... просто обличаем ваше учение.
Вы же по моему сами не понимаете, каких доктрин придерживаетесь...... вам когда глаза на это открывают, так вы сами и ужасаетесь и пытаетесь, все это смягчить......как то.......
Но вообще, если вы не принимаете причастие и не крестились водой - то это не означает, что вы вне тела Христа.
А вот если вы не говорите языками (по вашему учения) - то вы вне тела..........

Так что, крайность не крайность.........но ваша доктрина автоматов ведет к искаженному евангелию.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ermakltd;4107354][QUOTE=агатон;4106976]

Цитирую для Агатона

Православная церковь признает истинность гласолалии в первой церкви (именно иные языки не иностранные), но впоследствии , сей дар был утрачен и искажен, и святые первых веков, уже стали почитать подобные проявления за беснования.
Пятидесятническо - харизматическую гласолалию - РПЦ не признает, считая это глупостью и беснованием.
Я придерживаюсь мнения РПЦ. Дар иных языков есть - но этот дар не у пятидесятников.

[агатон]

[QUOTE=ermakltd;4107427]

Да поймите же Агатон что это вы разобрали эту тему как вам хотелось и вы и только вы пришли ко всем тем выводам и ни кто кроме вас вы и по писанию возражений не принимали и сам вопрос что такое КДС не разобрали. Вы простите но утверждать такие вещи что в ветхом завете КДС было и что Иисус принял КДС это не вмещается ни в какие рамки.

- - - Добавлено - - -

Я предлагал вам, по своему вести дебаты и разобрать вопрос КДС...... вы же только языком помололи....... а тему так и не начали.
Так что какие претензии ко мне ??? Разумеется я вел тему, так как считал нужным. Рассмотрел все аспекты иных языков и разобрали все места из Библии.
У всех у вас была возможность и возразить и адекватно отвечать....... однако вопросы были поставлены так,что бы обличить все ваше учение (ибо я его хорошо знаю), потому все ваши ответы и доводы захлебнулись уже на вопросах........

Лично я доволен темой, хорошо она показала все ваши заблуждения.......... как на ладони.....

- - - Добавлено - - -

Я! Даже хотел это предложить еще в самом начале, но не стал этого делать в надежде, что чел и правда ищет истину.

Я не искал истину. Я вам сразу это сказал в ПРАВИЛАХ....... Я прекрасно знал все ваши аспекты учения и давно их исследовал. Цель дебатов была - доказать ваше заблуждение.
Я и доказал.........
Вам уже давно не чего по теме отвечать........

- - - Добавлено - - -

Это слишком громкие слова=Мы уже разобрали все писание= но не имеющие никакого веса.
Писание вами не разбирается,а выставляется только в удобном для вас свете.
Я не говорю о том,что все неправильно,что вы высказали.
Но все ваше смотриться "игра в одни ворота",хотя для видимости вы просите,чтобы вам сказали что-то о том или этом.
Возникающие недопонимания в каких-то вопросах не рассматриваете,а отметаете в сторону. Создается понимание,что для вас они неудобные,
чтобы косаться их подробнее,т.к. ваша точка зрения будет не так уж и верна в таком разборе.
Так смотрится ваша роль в вашей теме.
На дебаты тема не тянет нисколько,т.к. дебаты не в таком ключе проходят.

Не врите.......
Я придельно внимательно относился к точки зрения оппонентов.........
Но ее просто не было........
В середине дебатов, пятидесятникам уже не чего было отвечать.........
Приходилось мне за них отвечать. Брать их официальные точки зрения и разбирать по Писанию...........
Показывать на всю глупость и нелепость их толкования.

Им вообще не чего отвечать по теме......отсюда и поведение такое. Они уже давно перестали отвечать на доводы Стефана, а скрежещут на меня зубами и побивают камнями.......
Я понимаю их. Как тяжело фарисеями было расстаться со своими доктринальными заблуждениями, так и им тяжело.......
Вы им хоть за цитируйтесь писанием, и дайте хоть максимально здравое толкование (как дал я) , им ответить не чего будет (они и молчат) , но они будут скрежать зубами и побивать камнями........ - что активно и делают, вторгаются в мою личную жизнь. Оскорбляют на чем свет стоит, судят мое духовное состояние.........
Они уже явили свое заблуждение и делами и словами.

[агатон]

Во как! Вы ваше "евангелие" за семью печатями держите!
Как агностики... - видно прекрасно понимаете, что оно не Божие!

Да конечно понимают.......... они уже рта бояться открыть.
От их учения и так камня на камне не осталось......
А их догмы вызывают только смех.....
Вот им только и остается......... крепко сжать зубы и взывать к модераторам, что бы тему закрыли.....
Наверно, все таки крепко их зацепили...... не помню, что бы в других темах, они так дружно скандировали......

- - - Добавлено - - -

"Если вы хотите быть христианином, совершенно необходимо быть умственно отсталым.

Любая религия, любая идеология, основывающаяся только на вере, на доверии, обязательно искалечит ваш разум.

Система веры - это не что иное, как яд для вашей способности к взаимопониманию.

Чтобы скрыть безобразные вещи, используются добрые слова.

Эти христиане - воинственные приверженцы
Библии - не делают ничего неожиданного. В течение двух тысяч лет они
делают одно и то же. Они переполняются гневом, если вы не
придерживаетесь их взглядов; они преисполняются любовью, если вы
придерживаетесь их взглядов. Их любовь условна, а любая условная любовь
несет с собой ненависть, гнев, жестокость - все, что противоположно
любви. Они предоставляют вам выбор: или вы придерживаетесь их взглядов,
или вы станете жертвой их гнева, ненависти, жестокости.

Сейчас они могут лишь гневаться, но в прошлом они
убивали миллионы людей, сжигали людей живьем. Этот гнев - ничто. Сейчас
им трудно показывать свое истинное лицо, но иногда все же что-то выходит
наружу, хотя они и стараются скрывать его. Невозможно скрыть некоторые
вещи; например, невозможно скрыть любовь. Невозможно также скрыть гнев.

Христиане абсолютно не способны слушать то, что
противоречит им. Вот почему я говорю, что умственная отсталость является
категорической необходимостью.

Только открытый ум может быть готов слушать то, что противоречит ему.

Замкнутый ум может слушать только то, что поддерживает его.

Замкнутый ум открыт только в одном направлении: он
воспринимает только то, что поддерживает его. Все другие направления
остаются закрытыми из-за того, что есть страх. Ведь некоторые вещи могут
поколебать вашу систему веры, нарушить так называемую умиротворенность
ума; они могут подорвать веру. Ни один человек, являющийся верующим, не
может позволить себе быть открытым..."
Бхагаван Шри Раджниш (Ошо).

))
Благословений.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.......

[Дмитрий брат]

С одной стороны, конечно можно это Евангелие от Кравчука предать анафеме, ибо любому здравомыслящему христианину и так ясно, что с принятием Христа - мы от Него получаем всю полноту благодати. И обетованного Духа Святого в том числе, но с другой стороны, я бы более это назвал человеческим заблуждением, чем ересью.

Это можно было бы назвать человеческим заблуждением, если бы они не претендовали на то, что данное учение им открыл Дух Святой...
Но так как они УТВЕРЖДАЮТ что этому они научились от Помазания, которое в них пребывает.... то вывод одназначен -
они имеют ложное помазание, учащее их ересям, заблуждениям, дающее им ложные откровения, ведующе в погибель....


Тезис №5
Многие 50-ки утверждают, что имеют Помазание от Святого, - Сие Помазание Истинно и неложно, . и научает их всему.
Это не соответствует действительности.
харизматическо-пятидесятническое ПОМАЗАНИЕ не знает Бога Истинного и путается в Его Сущности
- одних учит, что Бог Триедин (и это есть Отец, Сын и Дух Святой)
других учит, что Бог есть Одна Личность (и эта Личность - Иисус Христос)
...третьих учит, что Христос не есть Бог, а Совершенный Человек, прославленный Богом.
.четвертых учит, что Бог ДевятиЕдин.
Но это АБСУРД.
Дух Святой есть Бог Он прекрасно знает Себя Самого и Он не человек, чтобы Ему заблуждаться и вводить людей в заблуждение Своими откровениями.
Как не печально, но многие 50-ки и харизматы совершенно не могут различать дух ересей антихриста они относятся к гностикам намного лояльнее чем к баптистам и православным... Так как считают Краеугольным Камнем своей веры не библейского Христа - а "иные языки"!

С остальными тезисами против заблужений 50-ва можно ознакомиться здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html#post3906591

[агатон]

Это еще что! В одном из сообщений Агатон писал, что Бога лично видел. Как Моисей. Агатон выше даже Павла. Павел от Господа Иисуса Христа получил откровение, а Агатон даже Бога видел. Только, говорит, не видел лица Его. Агатон уже как Моисей стал. Вот он и чудит тут.

- - - Добавлено - - -

Врать то вы любите........
Я же пояснил, для тех, кто ищет повода........... - видел в образе.

- - - Добавлено - - -

Так же и в наше время есть верующие которые приняли водное крещение но не крещены Духом и не имеют даров Духа, этож элементарно.

Да не совсем элементарно.........
Тут некоторые доказывают, что если ты не говоришь языками - то не имеешь Духа Святого.
Если не имеешь Духа Святого - то не запечатлен Духом.
Если не запечатлен Духом - то ты не член Тела Христова -Церкви.

Если ты не член Церкви, ты не Невеста, не наследуешь Спасения на небесах.....

Поэтому, что бы тебе спастись окончательно, тебе нужно по мимо принятия Христа........... кое что принять еще. А для этого тебе нужно пройти специальный ритуал - понять учение о КДС, понять роль языков в КДС, нужно возревновать о КДС, нужно просить Духа, нужно что бы за тебя молились........
И вот если все будет правильно, и ты заговоришь на языках - тогда ты получишь полное Спасение и всю полноту благодати.

Это и есть ИНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ.

В принципе его исповедую все, кто задает вопрос христианам принявшим Христа - "а приняли вы Духа уверовавши?" - Тем самым показывая, что принятия Христа , для полноты благодати и полноты Спасения не достаточно.

[агатон]

Да, именно так... праздник Пасх торжественно завершается днем Пятидесятницы... почитай 23-ю главу Левитам о празднике Пасхи... Чем заканчивалась Пасха Господня? Что она символизирует для Нового Завета? Для кого, вообще, были даны эти образы? Или они тебе ни о чем не говорят, агатон?



Не те, кто языками говорят, а кто исполняется Духом Святым, имея радость, мир, покой, торжество духа... не просто чуствует какое-то невнятное прикосновение, а реально исполняется в духе, которое сопровождается сокрушением, рыданием, плачем, веселием, умилением, восторгом, трепетом... Первое исполнение Духом Святым - это духовное крещение... а кто исполняется, тот и будет говорить иными языками, рано или поздно...

• Христос есть спасение наше, а Дух Святой - есть радость этого спасения...
  
• Христос есть Истина, а Дух Святой - есть Дух Истины
• Христос есть жизнь наша, а Дух Святой - есть жизнь с избытком
  
• Христос есть необходимое условие спасения, а Дух Святой - есть достаточное условие спасения

Для того, чтобы ты кушал, но не наслаждался, ты можешь есть только хлеб и пить воду... ты будешь жить, кушая только это, но наслаждаться не будешь.... это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для жизни твоего тела... но для того, чтобы ты кушал и наслаждался, кроме хлеба и воды тебе захочеться есть и деликатесы, которые содержат разные витамины... это ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ для жизни твоего тела...

И запомни это...

Не я, а сам Христос, когда говорил о Себе, как о Хлебе небесном, то Он не только о Хлебе говорил, а и Крови... спрашивается, если хлеб небесный, ТЕЛО Христа, вкушать достаточно, то за зачем еще и пить КРОВЬ Христа? К чему это сказано?И кому это было сказано? Или тебя это лично не касается!?
Христос есть хлеб (ТЕЛО), а Дух Святой есть вино (КРОВЬ)

Без Христа СПАСЕНИЕ получить невозможно, но без Дух Святого от этого СПАСЕНИЯ человек не будет получать отрады...



Да, с принятием Христа ты получишь полноту благодати... если сохранишь себя во Христе, конечно... принять Христа и возрастать духовно во Христе - это две большие разницы... одно дело принять Христа, чтобы не погибнуть, а другое дело - полюбить Христа, чтобы служить ему, как добрый, верный раб, принося прибыль...

"...от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать"

принятие благодати Христа - это процесс получения благодати от необходимой меры к достаточной мере... от получения жизни только потому, что ты не хочешь быть мертвым, к получении жизни с избытком, чтобы твоя жизнь приобретала духовную прибыль...

есть разница между тем, когда ты работаешь на зарплату, которая позволяет тебе только прожить и купить самое необходимое, и тем, когда ты открыл бизнес и от прибыли ты сможешь еще и повеселиться, скажем, съездить в Египет или Канкун (Мексику) для отдыха, или инвенстировать деньги во что-нибудь...

Вот только в том и разница...........
Что мы говорим, что для того, что бы получить Духа Святого - нужно только уверовать во Христа, и Господь Сам крестит Духом Святым - "Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. "

Вы же говорите, что не достаточно уверовать во Христа, для принятия Духа Святого. Нужно еще уверовать в Духа Святого и какими то молитвами, ревнованиями и ритуалами - выпросить у Господа КДС.

При этом делите христиан, на тех , кто имеет Духа Святого и на тех, кто не имеет......... - только по внешнему проявлению - языкам. Что само по себе - уже непроходимое невежество и не знание фундаментального учение Христа о знамениях.

- - - Добавлено - - -

А что: разве баптисты и адвентисты, православные и католики, лютеране и методисты - все крещены в Иоаново крещение, а во имя Господа Иисуса Христа так и не крестились....
То есть (по-вашему) ВСЕ они ВНЕ Христа Иисуса и Не рождены от Бога?

По моему пятидесятники уже лукавят........
У них уже язык не поворачивается назвать людей принявших Христа, но не говорящих языками - признать, что те не рождены от Бога и что они вне Христа и вне Тела.......
Уж больно сильно их заблуждение освещено было.

Если они это признают, то - автоматически признают, что для полноты спасения и полноты благодати, не достаточно принять Христа.....
Ну а это учение, уже прямо, можно будет, в принципе, предать Анафеме.

[агатон]

[B]Это можно было бы назвать человеческим заблуждением, если бы они не претендовали на то, что данное учение им открыл Дух Святой...
Но так как они УТВЕРЖДАЮТ что этому они научились от Помазания, которое в них пребывает.... то вывод одназначен -
они имеют ложное помазание, учащее их ересям, заблуждениям, дающее им ложные откровения, ведующе в погибель....

Я бы так жестко не стал говорить...
У них же любая проповедь, обязательно сопровождается словами типа - "Дух Святой мне открыл", "Бог мне сказал"........
По мне, так просто они данный вопрос никогда на совесть не разбирали. Никто не возбуждал их ум, каверзными вопросами. Им сказали - так и так............ показали пару мест из Библии........
Они и уверовали в свою доктрину, и свято верят, что она на основе Библии........

Да и заблуждения их не так страшны.......... ну и пусть говорят языками. Ну и пусть говорят, что только они имеют Духа Святого......
Есть ереси по хуже и по хлещи.......

[Дмитрий брат]

Я бы так жестко не стал говорить...
У них же любая проповедь, обязательно сопровождается словами типа - "Дух Святой мне открыл", "Бог мне сказал"........
По мне, так просто они данный вопрос никогда на совесть не разбирали. .....

Не понял... то есть их слова "Дух Святой мне открыл", "Бог мне сказал"..... не надо рассматривать всерьез - это у них "присказка" такая????
Не согласен.
Большинство из них действительно общаются с духами, выдающими себя за Бога... они искренне верят, что это именно Бог им дает многочисленные ложные пророчества, ложные откровения, учения и т.п.
Вот ведь Бенни Хинн - даже реально видит и слышит "Духа Святого".... спрашивает у "Него" и "Тот" ему отвечает голосом...
..и ВСЕ яркие лидеры пятидесятническо-харизматического движения утверждали и утверждают, что имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ научение от Бога....
...а большинство их паствы "кормится" этим "научением от "Духа"".... как попугаи повторяют за ними то, в чем еще сами до конца не разобрались...

Вот ЕрмакЛТД - типичный тому пример... "накушался" учений "с "закрыми глазами" а теперь "прыгает из стороны в сторону", пятаясь их как-то приспособить под Писание ........
А Степняк - противополжный пример... не "кушает" все что попало - питается Хлебом с небес...

[агатон]

Ладно продолжаем тему.
Пятидесятники, так и не показали, какая польза от их языков (Кроме Степняка)
Как я понял, они явно не хотят бросать жемчуг передо мной.

Ну и ладно.

Однако все признают, что основным доводом в пользу языков, пятидесятники приводят место - "дух мой назидается"

НАЗИДАНИЕ ДУХА.

Что это такое ?
Существуют два (здравых толкования)
1. дух получает информацию от Духа Святого. Как точно подметил Кравчук - не расшифрованное пророчество.
Я лично склоняюсь именно к этому толкованию. Видимым плодом данной молитвы является следующее.......

- На языке можно говорить, только тогда когда Дух Святой дает информацию духу человеческому и побуждает его к молитве. Учит за что и как молиться.
Обычно это бывает в тяжелые и критические минуты. Когда грядет какая то опасность. Ум этого еще не видит, но духу тайна уже возвещенна - вот он и молиться. Обычно после этой молитвы на языках, дается или толкование или же виден плод - реальная угроза и если бы не вмешательство Божие.......

2.дух не получает особо ни какой информации, просто от молитвы он как то сам по себе возрастает. Лично я считаю это галемотьей. По той самой причине, что подобной молитвы в принципе быть не может. Если уж и дух не понимает за что он молится, то чем он лучше разума ??? Он так же, как и разум остается без плода. Посему очевидно, что дух говорит осмысленную речь. Следовательно он и получает осмысленную речь от Духа Святого. Что опять нас подводит к первому толкованию.
Но те кто придерживаются этой точки зрения, настаивают на том, что дух от полученной информации - как то укрепляется и возрастает. Пусть будет так. Но тогда как выглядит человек с сильным духом ? По сути это очень духовный человек. Так как дух его очень сильный, то он сильный и в вере и в духовным поступках.
Мы коснулись святости.
Думаю никто не будет отрицать - что плодом сильного, возросшего духа человека - будут поступки по духу, а не по плоти.
Следовательно, видимым плодом говорения на иных языках , в данной трактовки - должно быть духовное поведение.

3. Есть и третье толкование, что мол , духовное назидание - это душевная восторженность. Помолился духом и чувствуешь................
Но кто скажет, что восторженный чем то человек - духовный ?
Все прекрасно понимают, что временные эмоциональные всплески, и восторженности, хоть и могут быть от Бога, но никак не показатель - сильного духа.

Итак, в связи с этими рассуждениями выставляю три вопроса.

1. Сколько пятидесятников могу засвидетельствовать, что после каждой их молитвы на ином языке - случается, что то такое, из чего они понимают, что вот именно за эту ситуацию и молился их дух ?

2. Сколько пятидесятников могут засвидетельствовать, что благодаря иным языкам их дух, так укрепился от назидания Духа Святого, что они чувствуют себя очень духовными и почти совсем не грешат, и могут победить грех и искушение. При этом их духовность ярко отличается от духовности тех, кто не говорит языками ?

3. Как по вашему должен выглядеть христианин у которого очень сильный дух ?

- - - Добавлено - - -

Не понял... то есть их слова "Дух Святой мне открыл", "Бог мне сказал"..... не надо рассматривать всерьез - это у них "присказка" такая????
Не согласен.
Большинство из них действительно общаются с духами, выдающими себя за Бога... они искренне верят, что это именно Бог им дает многочисленные ложные пророчества, ложные откровения, учения и т.п.
Вот ведь Бенни Хинн - даже реально видит и слышит "Духа Святого".... спрашивает у "Него" и "Тот" ему отвечает голосом...
..и ВСЕ яркие лидеры пятидесятническо-харизматического движения утверждали и утверждают, что имеют НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ научение от Бога....
...а большинство их паствы "кормится" этим "научением от "Духа"".... как попугаи повторяют за ними то, в чем еще сами до конца не разобрались...

Вот ЕрмакЛТД - типичный тому пример... "накушался" учений "с "закрыми глазами" а теперь "прыгает из стороны в сторону", пятаясь их как-то приспособить под Писание ........
А Степняк - противополжный пример... не "кушает" все что попало - питается Хлебом с небес...

Есть и то и то........
Есть и просто присказка - "Дух Святой сказал...." - и чаще всего.
А есть уже одержимость. Но не так часто. Тот же Бенни Хинн, был явно от Бога. Но что то его обольстило и как то он упал. И его плоды были явны людям и отразились на его учении.
Его уже запрещают во многих пятидесятнических церквях.

Притом, если пятидесятники и говорят. что на языках нужно говорить.......... и если они и говорят на них ??? Так что в этом погибельного ??? Адвентисты вон субботу соблюдают, православные накладывают на себе подвиги (самочинные).......... люди просто дурью маются. Ну и пусть себе маются. Лишь бы Христа принимали за Господа, и старались жить свято.

[метатрон]

Тот же Бенни Хинн, был явно от Бога. Но что то его обольстило и как то он упал. И его плоды были явны людям и отразились на его учении.
Его уже запрещают во многих пятидесятнических церквях.

А как упал Бенни ? Он что падал ? Насколько я знаю жена его сама решила с ним развестись это была её инициатива и насколько я знаю они опять поженились.
Счас ссылку дам, вота тута Бенни Хинн женился !!! - 4 Марта 2013 - ИЗЛИЯНИЕ.ru

[Дмитрий брат]

.....Притом, если пятидесятники и говорят. что на языках нужно говорить.......... и если они и говорят на них ??? Так что в этом погибельного ??? Адвентисты вон субботу соблюдают, православные накладывают на себе подвиги (самочинные).......... люди просто дурью маются. Ну и пусть себе маются. Лишь бы Христа принимали за Господа, и старались жить свято.

А что в еврейском обрезании было такого погибельного, что Павел сказал Галатам:
Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,....
Ведь он сам утверждал, что обрезание - ничто (1 Коринфянам 7:19)... и Тимофея он обрезал...

Обрезание - ничто..
Соблюдение субботы - ничто...
Иконопочитание - ничто...
Говорение языками - ничто...

Пагубным это всё становится тогда, когда перерастает в ложное учение и ложное евангелие, уводящее от Христа и ведущее в погибель...
...если не обрежитесь - не спасётесь!...
...если не будете соблюдать субботу - не спасётесь!...
...если на будете поклоняться иконам - не спасётесь!...
...если не будете говорить языками - не спасётесь!...

[агатон]

А как упал Бенни ? Он что падал ? Насколько я знаю жена его сама решила с ним развестись это была её инициатива и насколько я знаю они опять поженились.
Счас ссылку дам, вота тута Бенни Хинн женился !!! - 4 Марта 2013 - ИЗЛИЯНИЕ.ru

Он был облечен в сребролюбии..... было даже его покаяние.....
Была ересь в учении........ потому многие пятидесятнические пастора его запрещали читать. То же учение о 9 сущности Бога.
То что у них дело вообще дошло до развода - у супер духовных помазанников - говорит явно не о подъеме......
А то что они опять поженились....... - лично для меня свидетельствует о его конечном падении..........
Они люди публичные. На них много чего завязанно....... если они решили развестить на людях - то проблемы были огромные...... показатель краха всей его духовной жизни........
Я не верю в то, что они решили опять сойтись из - за духовного подъема. Просто у них в разводе - их деятельность как лидеров закончилась. Ни одна нормальная церковь их приглашать уже не будет........ вот и решили сойтись опять. .......
Довели свою семью до краха.............а теперь будут с невинными глазами учить людей как слушать Бога.....- "Доброе утро , Дух Святой. - 2"

- - - Добавлено - - -

А что в еврейском обрезании было такого погибельного, что Павел сказал Галатам:
Галатам 5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,....
Ведь он сам утверждал, что обрезание - ничто (1 Коринфянам 7:19)... и Тимофея он обрезал...

Обрезание - ничто..
Соблюдение субботы - ничто...
Иконопочитание - ничто...
Говорение языками - ничто...

Пагубным это всё становится тогда, когда перерастает в ложное учение и ложное евангелие, уводящее от Христа и ведущее в погибель...
...если не обрежитесь - не спасётесь!...
...если не будете соблюдать субботу - не спасётесь!...
...если на будете поклоняться иконам - не спасётесь!...
...если не будете говорить языками - не спасётесь!...

В обрезании, не было ничего пагубного, потому Павел Тимофея и обрезал.
Пагубно было замена Христа законом.

[метатрон]

То что у них дело вообще дошло до развода - у супер духовных помазанников - говорит явно не о подъеме......
А то что они опять поженились....... - лично для меня свидетельствует о его конечном падении..........

Всё по слову
1 Кор 7:11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною,
или примириться с мужем своим.