У каждого ли человека есть возможность принять Иисуса своим Господом и Спасителем?

[Певчий]

Только не пытайтесь доказывать, что у Отца и Его Сына Иисуса Христа была разная воля в отношении человеков.

Нет, такого я не говорил, это уж точно.

[Александр1517]

Йицхак, Вы ещй разик прочитайте последние посты. И очень кстати Вы привели сейчас данный текст:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (с)

Теперь представьте себя многодетным отцом, который не хотел бы благополучия и лучшей доли ВСЕМ своим детям? Уловили своё заблуждение?
Если нет, тогда не судите Бога по себе.

[strannik-mf]

Я верю, что у человека есть выбор: принять или нет Иисуса своим Господом и Спасителем. Свободный выбор.

Но в одной теме я встретила убеждение, что если человек не избран, то для него нет спасения. Как вы думаете есть ли у человека свободный выбор или все предрешено?

Человек добровольно выбирает не верить и тем делает себя не ибранным.

[Йицхак]

Человек добровольно выбирает не верить и тем делает себя не ибранным.

Аха.

Если водка будет твердой - будем грызть её зубами (с)
Если видим, что в скандинавские страны христианство пришло только в 10-11 веках, будем убивать себя ап стену басней, что скандинавы добровольно выбирали тысячу лет не верить и тем сделали себя не избранными.

И на голубом глазу.

- - - Добавлено - - -

Йицхак, Теперь представьте себя многодетным отцом

А почему не чайником или не Мойдодыром?

[Певчий]

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Ин,3:16)

Текст прямой: НЕ "всякий не погиб", но "всякий, верующий в Него".
Поэтому там где сказано "всех привлеку к себе" там же и показано, кто такие эти самые "все" - всякий верующий в Него.

Т.е., Божий Сын выразился неправильно в том контексте, написав "всех", где надо было бы написать "не всех"?

А кому быть верующим в Него, а кому НЕ быть НИКОГДА - сказано: Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня (с)

Вот так прямо там и написано, что НИКОГДА не быть им верующим? А в моей Библии видимо снова клятые попы что-то нахимичили, так как нет в том контексте того слова "НИКОГДА"...

А вот привлечь всех без исключения Бог никогда и никому не обещал.
Что мы и видим собственными глазами:
- на всей планете земля (кроме Израиля) не было ни одного человека, который мог бы исповедовать Бога (эти люди по определению НЕ имели возможности от чего-то там спастись);

Бог не любил тех людей и Ему безралична была их участь? Он изначально создал так бытие, чтобы не дать возможности кому-то спастись?

- точно тоже самое и во времена Христа;

Если это так, как Вы понимаете, тогда зачем Апостолы и пророки писали такое:

«Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Ис. 55:7).

«Разве Я хочу смерти беззаконника? Говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез. 18:23).

«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?» (Иез. 33:11).

«Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар. 14:14).

«Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1Тим. 2:3-4).

«Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет. 3:9).

- точно тоже самое с дикарями, живущими в 21 веке в каких-нибудь джунглях.

Вы не допускаете мысли о том, что у Бога может быть Промысел и об этих людях?

[strannik-mf]

Аха.

Если водка будет твердой - будем грызть её зубами (с)
Если видим, что в скандинавские страны христианство пришло только в 10-11 веках, будем убивать себя ап стену басней, что скандинавы добровольно выбирали тысячу лет не верить и тем сделали себя не избранными.

И на голубом глазу.

А они (скандинавы )выбрали неверить?

[Александр1517]

Нет, такого я не говорил, это уж точно.

Да-да, я знаю. Двусмысленность некоторая проскочила, сорри.)) Это всё адресовалось Йицхаку.

[Йицхак]

А они (скандинавы )выбрали неверить?

А попробуйте перечитать еще раз вот тут#169

[Александр1517]

А почему не чайником или не Мойдодыром?

Да, хоть Бонч-Бруевичем, лишь бы хоть какая-то внятность была в Ваших ответах.

- - - Добавлено - - -

Если видим, что в скандинавские страны христианство пришло только в 10-11 веках, будем убивать себя ап стену басней, что скандинавы добровольно выбирали тысячу лет не верить и тем сделали себя не избранными.

А причём здесь слово ВЫБИРАЛИ? Просто так захотелось вставить? Не хороший симптом.))

[Йицхак]

Если это так, как Вы понимаете, тогда зачем Апостолы и пророки писали такое:

«Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник помыслы свои, и да обратится к Господу, и Он помилует его, и к Богу нашему, ибо Он многомилостив» (Ис. 55:7).

«Разве Я хочу смерти беззаконника? Говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?» (Иез. 18:23).

«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?» (Иез. 33:11).

«Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного» (2Цар. 14:14).

Всё это - Израилю и об Израиле.
Что черным по белому и написано.

Об остальных у того же самого Исайи: Все народы пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него (Ис 40:17)
Это сильно-дальние переводчики решили смягчить.
А в оригинале: Все язычники пред Ним как ничто, менее ничтожества и пустоты считаются у Него (Ис 40:17)

Вы не допускаете мысли о том, что у Бога может быть Промысел и об этих людях?

Видите ли, Певчий, я бы мог допустить такую мысль, но Вы для неё слишком трусоваты и не очень понимаете, что она означает.

А такая мысль означает следующее - можно быть голимым бесопоклонником и всё равно попасть в рай. А все рассказы о том, что надо покаяться и уверовать - всего лишь басни.

[Александр1517]

Видите ли, Певчий, я бы мог допустить такую мысль, но Вы для неё слишком трусоваты и не очень понимаете, что она означает.

Йицхак, да Вы ведёте себя как бабка базарная. И какой смысл общаться??? К какому там народу Вы себя причислили?

[Певчий]

Всё это - Израилю и об Израиле.
Что черным по белому и написано.

Разве там пророки делали оговорки те, что всех людей эти слова о беззаконниках и грешниках не касаются?

Видите ли, Певчий, я бы мог допустить такую мысль, но Вы для неё слишком трусоваты и не очень понимаете, что она означает.

В чем трусость та моя проявляется, если я верю, что Бог не желает чтобы кто погиб, но чтобы все пришли в познание истины?

А такая мысль означает следующее - можно быть голимым бесопоклонником и всё равно попасть в рай. А все рассказы о том, что надо покаяться и уверовать - всего лишь басни.

А почему Вы не допускаете другого варианта, при котором все те бесопоклонники все же однажды раскаются и будут привлечены к Богу? Вы уверены, что сами не следуете обычной человеческой басне, которая рисует из Бога не любящего Отца, пекущегося обо всем творении, а капризного деспота, создавшего людей, как кукол, чтобы над ними издеваться подобно Карабасу Барабасу?

[strannik-mf]

А попробуйте перечитать еще раз вот тут#169

Ну как приняли так истали избранными.

[Йицхак]

Разве там пророки делали оговорки те, что всех людей эти слова о беззаконниках и грешниках не касаются?

Там текст прямой, к кому они обращаются.

В чем трусость та моя проявляется, если я верю, что Бог не желает чтобы кто погиб, но чтобы все пришли в познание истины?

Я вполне написал в чем: такая мысль означает следующее - можно быть голимым бесопоклонником и всё равно попасть в рай. А все рассказы о том, что надо покаяться и уверовать - всего лишь басни.
Только Вам слабо такое утверждать.

А почему Вы не допускаете другого варианта, при котором все те бесопоклонники все же однажды раскаются и будут привлечены к Богу?

Посмертно раскаются?

Вы уверены, что сами не следуете обычной человеческой басне, которая рисует из Бога не любящего Отца, пекущегося обо всем творении, а капризного деспота, создавшего людей, как кукол, чтобы над ними издеваться подобно Карабасу Барабасу?

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? (Рим,9)

[alexey957]

Понятия не имею. Я вообще стараюсь избегать рассказов о том, что для Бога проблема, а что - пустячок.

Не надо перекручивать, я не говорил что есть прощение вне Бога это ваши выдумки. Если не читали то напомню

И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

А если дано то и веровать будет и искать.

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)