22 ТЕЗИСА против заблуждений 50-ва.

[alexey957]

Удалятесь пустых споров.

Вы правы, надо понять, то что обещал Господь надо растворить в себе верою и исполнить Его заповеди а водное и Духовное крещения это только первая ступень к Его познанию.

[Олег2008]

Да все мы хорошие люди,и какая разница кто есть кто, для кого Христос умер!А для кого умер и не воскресь,кто ест кто имееть значение!А умер ОН для всех!Что я хочу от 50-ов услышать ;какое крещение Духом Святым они имеють ввиду,о котором они так часто говорят:то что было в доме Корнилия,когда они получили через погружение в Дух полное очищение и Отец даром Духа Святого повёл первых язычников к ,,красному морю" и Пётр велел им немедлено креститься(принятие через погружение) в СМЕРТЬ СЫНА(ЖЕРТВА),потому что крещение спасаеть,воскресением Иисуса Христа(1-Петра3.21.),,и услышали Апостолы и братия в Иудее ,что и язычники приняли Слово Божие",думаю после водного крещения,Петр немог же их осветить волей Отца ,,ведь пророки прорекли до Иоанна",это пророческое служение закончилось,нет болше Самуила который придет к Давиду .Во время первого крещения язычников Духом Святым в доме Корнилия я не могу по многим Библейским причинам допустить ,чтобы они освятились ВОЛЕЙ ОТЦА к себе,от слова Истины(от Иоан.17.17-20.),которое надо лично услышать,они же не кричали я должен быть тем -то !БЕЗ ОСВЕЩЕНИЯ ВОЛЕЙ(ХРИСТОМ)ОТЦА НЕ БЫВАЕТЬ СПАСЕНИЯ,ЭТО И ЕСТЬ СЛОВО БЛАГОДАТИ. Крещение в Тело ХРИСТОВО НЕ возможно без принятия воли ОТЦА,без слова ИСТИНЫ,рожденого от Плоти Иисуса Христа,и несущее в себе силу ЕГО воскресения,и мервость с Креста,то есть Пасху Господнью,и дающее нам место в Теле Христовом-это ещё одно!!! крещение Духом Христовы ЭТО НАШ СИНАЙ!,..........................?.В день 50-цы уже освещённые ВОСКРЕЩИМ ИИСУСОМ ХРИСТОМ призваные и избранные мужи Божие поучили крещением Духом Святым силу Отца для служения -это наш Иордан.

Вы сами способны это прочитать?
И тем более понять, что вы пишите???

Я уже 9 лет будучи призваным Господом пытаюсь понять про какое из трёх крещений Духом Божим мне пытаються обьяснить 50-ки и харизматы?

А зачем вам это надо?
Какое отношение имеет это к вам лично?
И если вы, как полагаете, призваны Богом (уже 9 лет), то я вам процитирую Симеона Нового Богослова, который жил почти тысячу лет тому назад - и был призван Богом никак не на 9 лет.....

И тогда, внезапно прозревая, человек,
И понимая естество сущего,
Поскольку никогда его не видал,
Дивится и без боли, сам собой проливает слезы,
Которыми очищается и омывается во втором крещении,
Том крещении,
О котором говорит через Благовествования Господь: "Если кто не будет рожден водою и Духом,
Не войдет в царствие небесное" и, далее, "Если не будет рожден свыше": И о "свыше" сказал, и "от Духа", добавил Он, рождение.
Первое крещение имеет воду, Предначертывающую слезы, Имеет миро помазания, Предзнаменующее умное миро Духа.
Второе - уже не образ истины, но сама истина.

[агатон]

[QUOTE=Slavic Baptist;4141944][QUOTE=агатон;4141179]

- - - Добавлено - - -


Православие - самая разумная деноминация, как по библейским меркам, так и по логичским.
Господь и направил мои стези именно туда.

- - - Добавлено - - -



QUOTE]Жаль, что по 50сятничеству тебе открыто, а по православию ещё нет. Будь искренен перед Богом и Его словом всегда, как ты сейчас и стараешься, и Бог тебе откроет, что православие- это не библейская вера. Бог завещал один только храм, и один народ он делал священническим при храме. Это всё носило образы Небесного. А по пришествии Небесного, видимые знаки- символы ушли. Завеса в храме раздралась и путь открыт. Образы и обряду были установлены только до времени пришествия Христа. Да и Сам Христос нарушил священнический закон назначать из Левитов. Бо было сказано, что кто другой проступит к священничеству- тот будет поражён пред Господом. А Христос пришёл из колена Иудина, и Он не вошёл во Святое для служения как священник, но вошёл во Святое Святых, что на небесах, по образу которого было соделано Святое Святых на земле в скинии и храме. Христос разодрав завесу СВЕРХУ до низу показал, что убирается этот вид служения на земле как ВЕТХИЙ ОБРАЗ! О стал Первосвященником по чину Мелхесидека, т.е. навеки одним ЕДИНСТВЕННЫМ Первосвященником над всеми людьми рождёнными свыше. Апостолы, если бы получали от Господа повеление строить храмы со служением подобно Ветхозаветнему, то они бы это делали, бо история говорит, что когда начали в Римской империи люди каиться, то огромные средства были полагаемы к ученикам Апостолов. Но начали строить позже, когда стали отходить от истины евангельской, служения ДУХА а не по плоти, после ухода из жизни апостолов и их ближайших учеников. Тогда, как пришла идея, что мол Церковь заменила Израиль , и служение должно быть восстановлено по образу Иерусалимского храма. Разделение как Диотрефа и николаитов уже было, но не влезло в официальную церковь. Сейчас я купил книгу на английском про отцов церкви, буду читать её основательно. Первые 300 лет никаких храмов и служений не наблюдалось. Эти все прибавления пошли позже.
Берегись Агатон, Бог поступит с чистым чисто,м а с лукавым по лукавству его. Если ты будучи в неведении, когда было мало информации и подаваемых источников , но любя Господа, ходил в РПЦ, то Бог будет это рассматривать по другому. Но если ты будучи осведомлён, зная, что многое в РПЦ противоречит учению Христа, всёравно упорно отвергая это наставление и голос духа Святого внутри себя- отмёл это как ненужный мусор, -то с тобой случится так же как и с 50-никами. Ты будешь оставлен Богом прозябать в этой лжи, как они прозябают в языке хара-бара, думая, что это от Бога.
Вот тебе мой совет от души: ходи в РПЦ, но не углубляйся в их интерпретирование Слова Божия, или кого то ещё, если их слова идут в разрез с Словом Божиим, которое Сам Бог возвеличил превыше Имени Своего. Самое главное сам вникай в слово Христово от всей души. Знай, что твоя душа дорога в очах Божиих, чтобы ты ею пренебрегал. Спасение не в видимой религии с наворотами, спасение происходит внутри человека, ибо как Христос пришёл что не было в Нём вида и величия, который привлекал бы нас к Нему, так Он и оставил нам это положение. Видимая слава Христа нам будет видна, когда мы достигнем Его царства, и Он нас воскресит, дав новые, нетленные тела, которые восстанут во славе. А в этой жизни берегись блестяшек, не всё то золото, что блестит. Напиши твои переживания. Я не хочу быть твоим врагом, но другом. Но если я буду говорить от себя, то я тебе не друг, а враг. Всё, что я говорю- берётся из Слова Христа, из моего опыта по изучанию Его слова в немощи моей. Проверяй каждого человека Словом Бога, а не наоборот.



- - - Добавлено - - -

Вы даже не знаете , что такое православие........ а еще какие то советы даете. Вы бы хоть вопрос изучили по подробней - как я,хотя бы, года два по изучали православие, а потом уж советы бы и давали.....
А так, все ваше познание православия на уровни бабских сплетен.

Служение в храмах не по образу ветхого завета.......
300 лет не строили - потому что церковь гонима была.
Храм - это дом молитвы.
Божественная литургия - это прославление и общая молитва к Богу.

[Slavic Baptist]

[QUOTE=агатон;4143218][QUOTE=Slavic Baptist;4141944]

Вы даже не знаете , что такое православие........ а еще какие то советы даете. Вы бы хоть вопрос изучили по подробней - как я,хотя бы, года два по изучали православие, а потом уж советы бы и давали.....
А так, все ваше познание православия на уровни бабских сплетен.

Служение в храмах не по образу ветхого завета.......
300 лет не строили - потому что церковь гонима была.
Храм - это дом молитвы.
Божественная литургия - это прославление и общая молитва к Богу.

Хорошо, если всё что я говорил из Слова Божия по этому делу является бабскими баснями, то если нетрудно, покажи брат Агатон на основании слова Бога в небольшой апологетике место Православия в теле Христа, что есть Его Церковь, на основании Библии. Я не вижу, чтобы Бог повелевал людям устраивать служение подобно православному. Это самовольное служение, не основано на Библии. А то какой толк изучать православие, когда мы должны изучать слово Бога и сравнивать всех со Словом Бога. Мне всёравно, кто бы это ни был, Бог призывает нас не смотреть на лица и не брать даров, будь то это баптисты или 50-ники или православные for that matter. Вот допустим ты, брат, легетимно осуждаешься 50-никами, потому, что они не лыком шиты, они тоже имеют Слово Бога на руках. Когда ты им говоришь:" ребята, ваше хара-бара то не по Библии". А они легетимно отвечают тебе: "брат Агатон, а ты сам то посмотри куда ты ходишь и во что веришь." 1 Петра 3 :15 "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
Конечно ты можешь ощетиниться, но лучше иметь конструктивный разговор на основании Слова Божия, раз мы называем себя христианами.

[alexey957]

Вы даже не знаете , что такое православие

агатон, мне надоело что вы в своих бесовских разборках упоминаете мой ник. Научитесь правильно копировать ссылки.

[агатон]

[QUOTE=Slavic Baptist;4143578][QUOTE=Slavic Baptist;4143218]

Хорошо, если всё что я говорил из Слова Божия по этому делу является бабскими баснями, то если нетрудно, покажи брат Агатон на основании слова Бога в небольшой апологетике место Православия в теле Христа, что есть Его Церковь, на основании Библии. Я не вижу, чтобы Бог повелевал людям устраивать служение подобно православному. Это самовольное служение, не основано на Библии. А то какой толк изучать православие, когда мы должны изучать слово Бога и сравнивать всех со Словом Бога. Мне всёравно, кто бы это ни был, Бог призывает нас не смотреть на лица и не брать даров, будь то это баптисты или 50-ники или православные for that matter. Вот допустим ты, брат, легетимно осуждаешься 50-никами, потому, что они не лыком шиты, они тоже имеют Слово Бога на руках. Когда ты им говоришь:" ребята, ваше хара-бара то не по Библии". А они легетимно отвечают тебе: "брат Агатон, а ты сам то посмотри куда ты ходишь и во что веришь." 1 Петра 3 :15 "Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"
Конечно ты можешь ощетиниться, но лучше иметь конструктивный разговор на основании Слова Божия, раз мы называем себя христианами.

Я уже провел две темы про православие. Где доказывал истинность и Библейность их учения.
Это темы о молитве святым и молитве за мертвых - "вызываю на дебаты баптистов"
И сейчас доканчиваю тему - "Икона"

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

[igr77]

[QUOTE=агатон;4143758][QUOTE=Slavic Baptist;4143578]

Я уже провел две темы про православие. Где доказывал истинность и Библейность их учения.
Это темы о молитве святым и молитве за мертвых - "вызываю на дебаты баптистов"
И сейчас доканчиваю тему - "Икона"

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

А чем вы парировали агатон? Вашим длинным свидетельством, что якобы это неплохо? Я участвовал в этой вашей беседе.. И так и остался вопрос что все ваше богословие построено на каком то откровении якобы от Господа, что православие не так уж плохое и на ваше толкование вокруг горы Преображения, которое выразилось в удобной интерпретации...

Но вопрос всегда остается открытым: Где написано, что это надо Богу и нам? То, что якобы вы какими то богословскиим приемами "доказали", что это якобы не так уж плохо мы это поняли, а вот то, что это нужно Богу и Писание к этому призывает, то в этом православие НОЛЬ... Взять даже то, что вы говорите - готовите "Икону... " Вы можете ее долго готовить и показать форуму, что якобы богословие иконы не такое уж плохое, но вот показать Божий призыв к тому, что ЭТО НУЖНО БОГУ И НАМ, в этом и проблема.. И это проблема прослеживается в любой теме, детокрещение, почитание мощей и многое другое...

[метатрон]

[QUOTE=агатон;4143758][QUOTE=Slavic Baptist;4143578]

Я уже провел две темы про православие. Где доказывал истинность и Библейность их учения.
Это темы о молитве святым и молитве за мертвых - "вызываю на дебаты баптистов"
И сейчас доканчиваю тему - "Икона"

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

Просто с тобой никто серьёзно рубиться не хочет потому что понятно что это бесполезно.

[агатон]

[QUOTE=igr77;4143816][QUOTE=агатон;4143758]

А чем вы парировали агатон? Вашим длинным свидетельством, что якобы это неплохо? Я участвовал в этой вашей беседе.. И так и остался вопрос что все ваше богословие построено на каком то откровении якобы от Господа, что православие не так уж плохое и на ваше толкование вокруг горы Преображения, которое выразилось в удобной интерпретации...

Но вопрос всегда остается открытым: Где написано, что это надо Богу и нам? То, что якобы вы какими то богословскиим приемами "доказали", что это якобы не так уж плохо мы это поняли, а вот то, что это нужно Богу и Писание к этому призывает, то в этом православие НОЛЬ... Взять даже то, что вы говорите - готовите "Икону... " Вы можете ее долго готовить и показать форуму, что якобы богословие иконы не такое уж плохое, но вот показать Божий призыв к тому, что ЭТО НУЖНО БОГУ И НАМ, в этом и проблема.. И это проблема прослеживается в любой теме, детокрещение, почитание мощей и многое другое...

Все вы врете......... как всегда.
Никакого откровения не было в дебатах. Я ни разу ни на что, кроме Библии не ссылался. Вы просто все хотите представить в свете, что мол у вас было все по Библии, а у меня по отровению лже ангела......

Я приводил вам десятки мест из Библии, а вы даже толкового толкования на основополагающие дать не могли, к стыду своему.
Мое свидетельство - было приведено только в литературном выводе всех дебатов, вы к нему и привязались.
Но я почти всегда делаю два вывода - литературный и догматический.

Так что не позорьте себя прямой ложью - говоря, что мои дебаты с вами строились якобы на моих откровениях. Все было чисто по писанию и здравому толкованию И вы были разбиты в пух.....

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=метатрон;4143862][QUOTE=агатон;4143758]

Просто с тобой никто серьёзно рубиться не хочет потому что понятно что это бесполезно.

Если довод разумный , то не бесполезно.
Но к сожалению - за 13 лет апологетики, все ваше учение было вдоль и поперек распахано и те темы, в которых у вас есть разумные доводы - я не открываю.

[ermakltd]

[QUOTE=агатон;4143218][QUOTE=Slavic Baptist;4141944]

Вы даже не знаете , что такое православие........ а еще какие то советы даете. Вы бы хоть вопрос изучили по подробней - как я,хотя бы, года два по изучали православие, а потом уж советы бы и давали.....
А так, все ваше познание православия на уровни бабских сплетен.

Служение в храмах не по образу ветхого завета.......
300 лет не строили - потому что церковь гонима была.
Храм - это дом молитвы.
Божественная литургия - это прославление и общая молитва к Богу.

а детокрещение - наисвятейшая заповедь Иисуса так что ли????
Кстати вы так и не ответили как увязать ваше понимание КДС с детокрещением

[alexey957]

[QUOTE=агатон;4143758
[/QUOTE]Какая истинность? Ересь от самого устроения зданий до служения со всеми рясами и кадилами,иконами, крещением младенцев и обдираловка за брызганье веником.

[ermakltd]

Я уже провел две темы про православие. Где доказывал истинность и Библейность их учения.
Это темы о молитве святым и молитве за мертвых - "вызываю на дебаты баптистов"
И сейчас доканчиваю тему - "Икона"

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

а ссылку на тему можно?

[Олег2008]

А то какой толк изучать православие, когда мы должны изучать слово Бога и сравнивать всех со Словом Бога.

Не в бровь а в глаз.
Православие - в его самом интегрированном виде - есть многолетняя человеческая надстройка над Словом Божьим, преследующая может быть и благие намерения........но именно этими благими намерениями очень часто мостится дорога в ад...

Сообщение от агатон

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

Многие православные произносят эти слова, совсем не подозревая (да потому что сами ничего не изучают), что родоначальником этого лозунга Sola Scriptura является Иоанн Златоуст:

Иоанн Златоуст. Беседа 9 на послание к Колоссянам, т.11, ч.1
"Не ожидай другого учителя: есть у тебя Слово Божие!
Никто не научит тебя, как оно!.. Приобретите, по крайней мере, Новый Завет, Деяния Апостолов, Евангелие... Приникай к ним, как к сосуду, наполненному целебным веществом!.. Принимай их всецело и храни в своем уме! От незнания Писания всякое зло!..".

Ясно сказано - НИКТО НЕ НАУЧИТ - кроме как Sola Scriptura!!!
Неа, даже это не знают..........

[Олег2008]

Какая истинность? Ересь от самого устроения зданий до служения со всеми рясами и кадилами,иконами, крещением младенцев и обдираловка за брызганье веником.

Не зря появилась такая поговорка:
"Ты не крещеный, ты - моченый..."

[Slavic Baptist]

[QUOTE=агатон;4143758][QUOTE=Slavic Baptist;4143578]

Я уже провел две темы про православие. Где доказывал истинность и Библейность их учения.
Это темы о молитве святым и молитве за мертвых - "вызываю на дебаты баптистов"
И сейчас доканчиваю тему - "Икона"

У протестантов не чем парировать. Даже их великое - соло скриптум - уже противоречит Библии.

У православия даже эсхаталогия не по Библии, крещение не по Библии, рождение свыше не по Библии, служение церкви не по Библии, молитва Богу не по Библии, и тонна других вещей. Если бы православие служило Богу по Библии, то они бы не подарили Гитлеру( косвенно) и всему бесовскому миру мусульман книжонку "Протоколы сионских мудрецов". РПЦ завело Россию в великую беду всего 20 века, и оккупацию мусульман России в 21 веке за погромы евреев в 19 веке и ненависть в 20 -21 веке, и страшное неверие Богу, что народ ненавидит Бога напрасно. Соблазнили народ своим поведением и видом клоунов в рясах и идиотских бородках, теперь искать Бога там, где его нет: в сектах СИ , старославянских и прочее. За 22 года свободы Православие только ещё хуже потянуло Русский народ в неверие и соблазны. Все винят Путина- мутина ,пятых- десятых, но никто не поймёт, что народ духовно мёртв и идёт не за теми пасторами прямо в ад, так и не родившись свыше. Потому, что обманут также как и Израильский народ во времена Иеремии перед Вавилонским пленением: МИР МИР а мира(с Богом) НЕТ. Агатон, брат, спасайся на гору Господню от этой Содомы, она тянет Русский народ в ад, что даже Сам Бог против России:Иезекииль 38 гл"так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Гог князь Роша" Конечно есть в русском народе те 70-сят, кто не приклонили колена своего перед ваалами православия. Но они всегда были гонимы на Руси. Только сороки на блестяшки кидаются, а ты будь христианином.