Опасности исцеления и обольщения у евангелистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #1

    Опасности исцеления и обольщения у евангелистов

    Протестанты могут сказать: «Вот у нас в духе человека творятся чудеса: тысячами обращаются к вере и избавляются от наркотической и алкогольной зависимости, да и сердца людей изменяются» у всех неописуемая духовная радость


    Чудеса эти внешнего характера. Естественно, когда человек видит чудо или получает исцеление, то к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии. Если человек этим удовлетворяется, и дальше не ищет чистоты совести и своих чувств, не ищет истинных плодов духа, то вот он и заходит в состояние духовного самообольщения, самообмана.


    Когда человек приходит в лже-церковную организацию и избавляется от какой-либо страсти, то это еще не говорит о его внутреннем перерождении души. Избавить человека от наркомании или от пьянки могут и демоны. То же самое делают и маги и экстрасенсы. Они могут отводить и порчу, однако делают это при помощи силы бесовской.

    Избавление от той или иной страсти тогда бывает спасительным, когда оно совершается на законном основании. А законное основание это опытное ощущение и познание своей немощи, в борьбе со страстью, отсюда прихождение в сокрушенный и смиренный настрой духа, который растворяется чувством упования только на одну милость Божию.

    Но скажут: «Если имя Божие произносится, то действуют уже не бесы, а Бог». Но бесы боятся не имени Божия, а благодати Божией. Когда Благодать соприсуща этому Имени и действует через посредство его, то тогда они и боятся. А если имя Божие произносится, но Благодать не содействует этому, то для бесов это пустые звуки.

    В деяниях апостольских описывается, как какие-то семь человек хотели исцелить бесноватого. Они попытались изгнать злого духа такими словами:
    «Заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома» (Деян.19:13-16).

    Это и говорит о том, что они призывали Бога, но Благодать Божия им не содействовала, и для беса это были пустые звуки.
    Можно произносить имя Божие или в мысли о Нем думать, но в духе быть глубоко чуждым Бога, быть одержимым духом самости и гордыни, самомнением и тщеславием, духом самоуверенности и самонадеянности, а через посредство призывания имени Божия только подогревать это страстное состояние духа. Тогда уже будет действовать не Бог, но через посредство этого духа будет действовать сила бесовская, а имя Божие, в этом случае, будет только внешним прикрытием бесовского обмана и обольщения.
    ---------------
    Смысл таких исцелений,спасти тело и погубить душу
    Многие могут вспомнить своих близких,когда те бросая пить становились невыносимыми.

    Последний раз редактировалось анатолий17; 17 October 2012, 02:33 AM.
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Сообщение от анатолий17
    Протестанты могут сказать: «Вот у нас в духе человека творятся чудеса: тысячами обращаются к вере и избавляются от наркотической и алкогольной зависимости, да и сердца людей изменяются» у всех неописуемая духовная радость

    Когда человек приходит в лже-церковную организацию и избавляется от какой-либо страсти, то это еще не говорит о его внутреннем перерождении души. Избавить человека от наркомании или от пьянки могут и демоны. То же самое делают и маги и экстрасенсы. Они могут отводить и порчу, однако делают это при помощи силы бесовской.
    как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • анатолий17
      Ветеран

      • 15 December 2007
      • 12473

      #3
      Сообщение от дмитрий м
      как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его. Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
      Сатана не может изгнать сатану,а вот исцелить тело для греха может
      Николай Бердяев.
      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

      Комментарий

      • Серг
        Грешник, как не крути

        • 24 September 2012
        • 2756

        #4
        Сообщение от анатолий17
        Протестанты могут сказать: «Вот у нас в духе человека творятся чудеса: тысячами обращаются к вере и избавляются от наркотической и алкогольной зависимости, да и сердца людей изменяются» у всех неописуемая духовная радость


        Чудеса эти внешнего характера. Естественно, когда человек видит чудо или получает исцеление, то к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии. Если человек этим удовлетворяется, и дальше не ищет чистоты совести и своих чувств, не ищет истинных плодов духа, то вот он и заходит в состояние духовного самообольщения, самообмана.


        Когда человек приходит в лже-церковную организацию и избавляется от какой-либо страсти, то это еще не говорит о его внутреннем перерождении души. Избавить человека от наркомании или от пьянки могут и демоны. То же самое делают и маги и экстрасенсы. Они могут отводить и порчу, однако делают это при помощи силы бесовской.

        Избавление от той или иной страсти тогда бывает спасительным, когда оно совершается на законном основании. А законное основание это опытное ощущение и познание своей немощи, в борьбе со страстью, отсюда прихождение в сокрушенный и смиренный настрой духа, который растворяется чувством упования только на одну милость Божию.

        Но скажут: «Если имя Божие произносится, то действуют уже не бесы, а Бог». Но бесы боятся не имени Божия, а благодати Божией. Когда Благодать соприсуща этому Имени и действует через посредство его, то тогда они и боятся. А если имя Божие произносится, но Благодать не содействует этому, то для бесов это пустые звуки.

        В деяниях апостольских описывается, как какие-то семь человек хотели исцелить бесноватого. Они попытались изгнать злого духа такими словами:
        «Заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома» (Деян.19:13-16).

        Это и говорит о том, что они призывали Бога, но Благодать Божия им не содействовала, и для беса это были пустые звуки.
        Можно произносить имя Божие или в мысли о Нем думать, но в духе быть глубоко чуждым Бога, быть одержимым духом самости и гордыни, самомнением и тщеславием, духом самоуверенности и самонадеянности, а через посредство призывания имени Божия только подогревать это страстное состояние духа. Тогда уже будет действовать не Бог, но через посредство этого духа будет действовать сила бесовская, а имя Божие, в этом случае, будет только внешним прикрытием бесовского обмана и обольщения.
        ---------------
        Смысл таких исцелений,спасти тело и погубить душу
        Многие могут вспомнить своих близких,когда те бросая пить становились невыносимыми.

        Анатолий, мне кажется, вы одержимы духом антипротестантизма.
        Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
        Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
        Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
        (1 Иоан. 1:8-10)

        Комментарий

        • Sewenstar
          Свидетель Логоса Истины

          • 30 April 2008
          • 10395

          #5
          Когда человек приходит в лже-церковную организацию и избавляется от какой-либо страсти, то это еще не говорит о его внутреннем перерождении души. Избавить человека от наркомании или от пьянки могут и демоны. То же самое делают и маги и экстрасенсы. Они могут отводить и порчу, однако делают это при помощи силы бесовской.
          Матф.9:34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя
          бесовского.

          Маги и эктарсексы ничего не могут - это понты для приезжих.


          *Ангел

          Комментарий

          • STAVROS
            Участник

            • 15 October 2012
            • 20

            #6
            Сообщение от анатолий17
            Протестанты могут сказать: «Вот у нас в духе человека творятся чудеса: тысячами обращаются к вере и избавляются от наркотической и алкогольной зависимости, да и сердца людей изменяются» у всех неописуемая духовная радость

            * Чудеса эти внешнего характера. Естественно, когда человек видит чудо или получает исцеление, то к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии..........
            Мир Вам, Анатолий17! Прошу прощения, но я не совсем понял, в чем конкретно заключается Ваш вопрос, поэтому хотелось бы уточнить несколько моментов...

            Во-первых, как уже правильно было сказано выше, что сатана не может изгонять сатану. И опасность таких мыслей в первую очередь заключается в том, что можно совершить смертный грех: произнести хулу на Духа Святого (т.е. если исцеляет людей все-таки Дух Святой, а человек говорит, что это бесовская сила). С другой стороны, я признаю, что у евангелистов (ДАЛЕКО НЕ У ВСЕХ) действительно имеет место "показуха", но мы не знаем, где действует Святой Дух, а где - нет. Поэтому нам и сказано: "Не судите и не судимы будете". Не лучше ли за все случаи исцеления прославлять Бога, а не искать, что в этом неправильного. Это дело каждого индивидуального, идти за Богом после исцеления или нет.

            Во-вторых, Иисус сказал:
            "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Марка 16:17-18)
            "Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу." (Луки 4:18)

            Бог да благословит Вас!

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62359

              #7
              Сообщение от анатолий17
              Сатана не может изгнать сатану,а вот исцелить тело для греха может
              Не могу с Вами согласиться. Сатана не имеет власти исцелять тело даже для греха. Сатана может приписывать себе исцеления - это да.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #8
                Сообщение от Певчий
                Сатана не имеет власти исцелять тело даже для греха. Сатана может приписывать себе исцеления - это да.
                Это Вы откуда такое черпаете?

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62359

                  #9
                  Сообщение от Йицхак
                  Это Вы откуда такое черпаете?
                  А Вам откуда лучше черпаемое вкушать? (Извините, что отвечаю на Ваш манер).
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #10
                    анатолий17 !

                    [QUOTEЕстественно, когда человек видит чудо или получает исцеление, то к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии. Если человек этим удовлетворяется, и дальше не ищет чистоты совести и своих чувств, не ищет истинных плодов духа, то вот он и заходит в состояние духовного самообольщения, самообмана.][/QUOTE]


                    Ну, наконец-то !!! Тут я с вами согласна на 100%

                    Конечно, когда человек видит чудо, к примеру, мироточение, или когда люди получают исцеление от мощей, то несомненно
                    к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии. Если человек этим удовлетворяется, и дальше не ищет чистоты совести и своих чувств, не ищет истинных плодов духа, то вот он и заходит в состояние духовного самообольщения, самообмана.

                    Это вы верно говорите.
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62359

                      #11
                      Сообщение от нинапри
                      Конечно, когда человек видит чудо, к примеру, мироточение, или когда люди получают исцеление от мощей, то несомненно
                      к нему приходит радость, восторг, он входит в некие как бы одухотворенные состояния. Вдобавок к этому могут присоединяться демонические действия, а люди же принимают их за действия Божии. Если человек этим удовлетворяется, и дальше не ищет чистоты совести и своих чувств, не ищет истинных плодов духа, то вот он и заходит в состояние духовного самообольщения, самообмана.
                      Нечто подобное читал когда-то в баптисткой книге "Открытые глаза". Как сказал некто, полное мракобесие, когда беса усматривают во всем, что не согласуется с вероучением баптистов.

                      Сатана приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Исцелять же и воскрешать сатана не может. Для того, чтобы исцелить мертвый организм, необходимо соприкоснуться к Источнику ЖИЗНИ. Вы же сейчас делаете тоже самое, что делали фарисеи, когда приписывали Христу исцеления через Вельзевула. Помните, что Христос ответил тому роду? Если не помните, то прочитайте еще раз...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от Певчий
                        А Вам откуда лучше черпаемое вкушать? (Извините, что отвечаю на Ваш манер).
                        Нет. Вы заблуждаетесь. У меня нет языческой манеры вместо ответа "да-да", "нет-нет" заниматься философиями.

                        Но Ваш такой ответ - тоже ответ: значит, черпаете явно не из слова Божия. Иначе обязательно бы дали ссылку.

                        Комментарий

                        • Павел_17
                          христианин

                          • 13 September 2002
                          • 24020

                          #13
                          Сообщение от анатолий17
                          Протестанты могут сказать...
                          Ну хоть бы уточнили, что пятидесятники или харизматы.
                          Вот Вас назвать старообрядцем, автокефальцем или старостильцем можно?

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #14
                            Сообщение от Павел_17
                            Вот Вас назвать старообрядцем, автокефальцем или старостильцем можно?
                            Нет. Но его вполне можно назвать филаретовцем и членом безблагодатного сонмища. Причем строго в соответствии с мнением РПЦ (МП)

                            Комментарий

                            • анатолий17
                              Ветеран

                              • 15 December 2007
                              • 12473

                              #15
                              Сообщение от Sewenstar
                              Матф.9:34 А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя
                              бесовского.

                              Маги и эктарсексы ничего не могут - это понты для приезжих.
                              Фарисеи так говорили потому ,что понимали ,что исцеление может быть разным
                              От Бога,от сатаны,от врача

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Павел_17
                              Ну хоть бы уточнили, что пятидесятники или харизматы.
                              Вот Вас назвать старообрядцем, автокефальцем или старостильцем можно?
                              Уточняю ,,,некоторые,,,.Учения очень различны
                              Николай Бердяев.
                              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                              Комментарий

                              Обработка...