Опасности исцеления и обольщения у евангелистов

[Вячеслав Цуркан]

Разбирать Писание можно по разному.
Можно самому прочитать и сделать выводы.
Можно прочитать и сверится с братом.
Можно прочитать и сверится с пастором
А можно прочитать и сверится с пониманием Писания святыми отцами жившими на протяжении 2000 лет.

Простите а отцы эти что не были грешными людьми как и мы с вами?
Не лучше ли прочитать и в молитве попросить Отца вразумить вас через Святого Духа? И со смирением принять то что Он откроет.

[Адвокат]

Для меня тоже Библия живое Слово Божье,однако я вижу что вы иначе понимаете чем я.

Как понять, Библия -живое слово? Я в Библии вижу только буквы, цифры и слова. А чтобы Библия была живая, это что-то новое.

[анатолий17]

Как понять, Библия -живое слово? Я в Библии вижу только буквы, цифры и слова. А чтобы Библия была живая, это что-то новое.

Я с Вами согласен Библия сама по себе мёртвая книга,это я писал в контексте понятном для моего оппонента
Святой Дух оживотворяет эту книгу
Иной дух на против может навредить человеку в понимании Писания
Как зерно брошенное в почву не прорастёт, без воды,так и Писание не понять без предания церкви

- - - Добавлено - - -

Простите а отцы эти что не были грешными людьми как и мы с вами?
Не лучше ли прочитать и в молитве попросить Отца вразумить вас через Святого Духа? И со смирением принять то что Он откроет.

Отцы церкви канонизировали Библию,поэтому только они правильно её понимали.
Поэтому своё понимание писания мы должны сверять с мнением святых отцов.

В отличии от вас я не верю ,что человек один раз прочитавший Библию поймёт больше ,чем пожилой человек проживший со Христом всю жизнь,а тем более больше чем церковь за 2000 лет её жизни

[igr77]

Разбирать Писание можно по разному.
Можно самому прочитать и сделать выводы.
Можно прочитать и сверится с братом.
Можно прочитать и сверится с пастором
А можно прочитать и сверится с пониманием Писания святыми отцами жившими на протяжении 2000 лет.

Если своё понимание Писания ставить выше понимания церкви значит этот человек находится в состоянии прелести.
Гораздо мудрее поступать ,если видишь разногласия,пересмотреть свою точку зрения,а вдруг я ошибаюсь.
Так делая я не раз убеждался ,что я ошибался.

Не приятно смотреть,как начитавшись Библии зелёные юнцы говорят нелепости с профессорским видом

А что вы имеете ввиду прочитать, а потом начинаеться - сверять, сделать выводы, сверить с пастором или с Преданиями.. Где это написано? Там же четко сказано: НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВРХ НАПИСАННОГО И ПРОВЕРИТЬ ЕСЛИ ТОЧНО ТАК... Т.е. если написано, не кради, или не убивай, что тут понимать? Какое место вы не можете исполнить? Я понимаю, что вы может хотите понять Откровение или другие пророчества, но если написано, что проклят человек надеющийся на человека, то как понимать по другому? Или другие места...
Только Свидетели себе позоляют крутить прямые места Писания, а христиане должны понимать так как написано... Или вы думаете что среди нас проблемы появились не из за этого? Именно потому что мы не смотрим в Писании точно ли это так и мудрствуем над написанным, между нами споры... (Взять даже ваше толкование о рождении от воды и то что где есть про крещение есть и про младенцев).. Разве это не из области МУДРСТВОВАНИЯ И ДОМЫСЛИВАНИЯ?

[анатолий17]

А что вы имеете ввиду прочитать, а потом начинаеться - сверять, сделать выводы, сверить с пастором или с Преданиями.. Где это написано? Там же четко сказано: НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВРХ НАПИСАННОГО И ПРОВЕРИТЬ ЕСЛИ ТОЧНО ТАК... Т.е. если написано, не кради, или не убивай, что тут понимать? Какое место вы не можете исполнить? Я понимаю, что вы может хотите понять Откровение или другие пророчества, но если написано, что проклят человек надеющийся на человека, то как понимать по другому? Или другие места...
Только Свидетели себе позоляют крутить прямые места Писания, а христиане должны понимать так как написано... Или вы думаете что среди нас проблемы появились не из за этого? Именно потому что мы не смотрим в Писании точно ли это так и мудрствуем над написанным, между нами споры... (Взять даже ваше толкование о рождении от воды и то что где есть про крещение есть и про младенцев).. Разве это не из области МУДРСТВОВАНИЯ И ДОМЫСЛИВАНИЯ?

Писание нас предупреждает
2 Петра 3
¹⁶ как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания

Из этого следует
2 Кор 10
¹⁰ Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.

Власть созидать дана не неофиту ,а апостолам ,потому что неофит может разрушить в следствии своего духовного возраста

Так же говорится

[Евр 13:1-17]

Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.


[Евр 13:1-17]

человек? ⁷ Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их





Из этого следует,что в церкви есть иеархия и,что она не ограничивается живущими отцами церкви,но и распостраняется на уже почивших

[Вячеслав Цуркан]

Отцы церкви канонизировали Библию,поэтому только они правильно её понимали.

По вашему это аргумент?

В отличии от вас я не верю ,что человек один раз прочитавший Библию поймёт больше ,чем пожилой человек проживший со Христом всю жизнь,а тем более больше чем церковь за 2000 лет её жизни

Так и я в это не верю.
Не знаю как вы но я Библию читаю в каждый день, и уже перечитал не меньше 10 раз. Но в каждый раз перечитывая заново и размышляя над прочитанным, Бог открывает мне новые и новые грани Писаний.

[анатолий17]

По вашему это аргумент?

Безусловно,так как они канонизировали те или иные книги на основании апостольского предания,а не своего вымысла

Так и я в это не верю.
Не знаю как вы но я Библию читаю в каждый день, и уже перечитал не меньше 10 раз. Но в каждый раз перечитывая заново и размышляя над прочитанным, Бог открывает мне новые и новые грани Писаний.

Брат ,было бы полезнее перед чтением ,,Библии,, почитать святых отцов.
Это помогло бы более быстрому её пониманию

[Олег2008]

Сообщение от Певчий

Сатана не имеет власти исцелять тело даже для греха.
Сатана может приписывать себе исцеления - это да.

Это Вы откуда такое черпаете?

Когда я пишу этот пост - я всего еще не прочел, но уже тут у меня удивление не знает границ.
Как можно писать такую несусветицу???
Сатана присваивает себе исцеления, которые производит Бог.
В этой, извините меня, непроходимой глупости - непонятно все.
Присваивает Божье? Как? Как это выглядит?
Приходит и говорит - тебя исцелил Бог, но это на самом деле сделал я, сатана.
Да любой верующий- нормальный - пошлет этого сатану лесом.
Как же так??????????????
Геть, нечистый......
Просил у Бога - а этот говорит, что не Бог - а я тебя исцелил.
Интересный механизм открыл Александр.
Впрочем, этому есть объяснение.
Дело в том, что согласно Певчему - сатана есть сын Божий, правда со сдвигом - ибо не ведает что творит.
Читаем автора:
Сообщение от Певчий

Для меня сатана - это больное дитя Божье, иметь неприязнь к которому я не нахожу смысла. Он сам не ведает, что творит. А дерзновение мое именно в том, что я верю, что у Бога есть Свой Промысел о ВСЯКОЙ твари, причем именно благой Промысел..

.
Если сатана - сын Божий, и г. Певчий - тоже якобы - то я поздравляю его с таким братом.
===========================
Хошь верь - хошь не верь - весь этот бред - исходит из под пера одного автора, бывшего пятидесятника - а ныне брата сатаны (это его собственное признание, а не мой навет) и члена РПЦ.


- - - Добавлено - - -

Нет. Вы заблуждаетесь. У меня нет языческой манеры вместо ответа "да-да", "нет-нет" заниматься философиями.

Но Ваш такой ответ - тоже ответ: значит, черпаете явно не из слова Божия. Иначе обязательно бы дали ссылку.

Хотя это и флуд, но хочу непременно ответить и отметить, брат.
Ваши ответы - уникальны - по своей краткости - и емкости содержания при все этом.
Я никогда не видел Ваших постов размеров в три портянки.
И бессмысленного цитирования......
Благословений, брат!!!

[Дар]

Сообщение от Певчий



Когда я пишу этот пост - я всего еще не прочел, но уже тут у меня удивление не знает границ.
Как можно писать такую несусветицу???
Сатана присваивает себе исцеления, которые производит Бог.
В этой, извините меня, непроходимой глупости - непонятно все.
Присваивает Божье? Как? Как это выглядит?
Приходит и говорит - тебя исцелил Бог, но это на самом деле сделал я, сатана.
Да любой верующий- нормальный - пошлет этого сатану лесом.
Как же так??????????????
Геть, нечистый......
Просил у Бога - а этот говорит, что не Бог - а я тебя исцелил.
Интересный механизм открыл Александр.
Впрочем, этому есть объяснение.
Дело в том, что согласно Певчему - сатана есть сын Божий, правда со сдвигом - ибо не ведает что творит.
Читаем автора:
Сообщение от Певчий
.
Если сатана - сын Божий, и г. Певчий - тоже якобы - то я поздравляю его с таким братом.
===========================
Хошь верь - хошь не верь - весь этот бред - исходит из под пера одного автора, бывшего пятидесятника - а ныне брата сатаны (это его собственное признание, а не мой навет) и члена РПЦ.
[/FONT]

Что Вас так возмутило?Понять кто исцелил,это дело христианина.Всё просто,кто не понял,тот и служит сатане.(имхо)

[Олег2008]

Когда канонизируют того или иного святого, церковь создаёт комиссию и тщательно проверяет те или иные чудеса , какого они толка и были ли они.Так поступают православные и католики.

Анатолий, приведите мне в пример хоть одно чудо, сотворенное так называемым святым по имене Иосиф Волоцкий...
И какая комиссия это дело проверяла........

- - - Добавлено - - -

Я предпочитаю 2000 опыт святых отцов церкви ,вашему 10 или может 20 летнему опыту человека ,который имеет своё субъективное мнение

У каждого отца церкви опыт укладывался во все те же 20-30 лет. Не более.
Причем чисто субъективно.
Они не колхозом прожили 1700 лет

[Олег2008]

То есть, исцелить проститутку от триппера для дальнейшего употребления? Ну Вы, Анатолий, и жжоте...))

Нда, это полный отпад.
Исцеление для продолжения греха - это перл.
Впрочем, приведу похожий перл известного православного персонажа:

http://www.evangelie.ru/forum/t63395-702.html
Цитата участника sergei130:ну так к примеру разврат вам позволителен?
tabo
да позволителен, но не полезен
Если развратом считать секс в последствие которого рождаются дети то просто необходим. Плодитесь и размножайтесь говорит Господь.

http://www.evangelie.ru/forum/t63395-703.html

tabo
Священное Писание учит: Все мне позволительно но не все полезно.
да я могу блудить, но пользы от этого будет.

Один могет блудить(пользы однако видит в этом мало.......), второй исцеляет проституток для дальнейшего употребления.
Ну и компания подобралась.........

- - - Добавлено - - -

Я с Вами согласен Библия сама по себе мёртвая книга....

Еще один перл, в анналы его, в анналы.

[Олег2008]

Что Вас так возмутило?Понять кто исцелил,это дело христианина.Всё просто,кто не понял,тот и служит сатане.(имхо)

Вы это на полном серьезе - или просто чтобы отметиться?
Или вы тоже - сестра сатане, как Певчий - брат?

[babay]

Нда, это полный отпад.
Исцеление для продолжения греха - это перл.
Впрочем, приведу похожий перл известного православного персонажа:


Один могет блудить(пользы однако видит в этом мало.......), второй исцеляет проституток для дальнейшего употребления.
Ну и компания подобралась.........

- - - Добавлено - - -


Еще один перл, в анналы его, в анналы.

Да, наблюдается определенная тенденция безумия. Мне сдается, что только Кураев адекватен.))
Благословений.

- - - Добавлено - - -

Что Вас так возмутило?Понять кто исцелил,это дело христианина.Всё просто,кто не понял,тот и служит сатане.(имхо)

Вас не затруднит привести пример, где сотона исцеляет?
Благословений.

[Певчий]

Когда я пишу этот пост - я всего еще не прочел, но уже тут у меня удивление не знает границ.
Как можно писать такую несусветицу???

Вашему удивлению есть простые объяснения, господин профессор: предвзятое отношение к человеку, речи которого у Вас изначально отторгаются по причине личной неприязни. Вот здесь Вы предельно ясно передали свой дух:

(author=ОлегПента link=topic=518888.msg6552453#msg6552453 date=1315482876)
У меня нет никакого желания далее с Вами иметь хоть какое общение. Как на евангелии.ру - Вы у меня очень быстро загудели своим троллизмом, безграмотными нравоучениями и беспардонным самомнением, достойным Вашей профессии - так и тут Вы попадаете туда же.

Человек, который на полном серьезе пишет:

Сообщение от Певчий
"Для меня сатана - это больное дитя Божье, иметь неприязнь к которому я не нахожу смысла. Он сам не ведает, что творит. А дерзновение мое именно в том, что я верю, что у Бога есть Свой Промысел о ВСЯКОЙ твари, причем именно благой Промысел..."
- считая сатану - ДИТЕМ Божьим - достоин всяческого сожаления - и явный кандидат на отчитку..... > Так должно быть с каждым адвокатом сатаны....

"Глоссолалия", что общего у харизматов, пятидесятников и язычников?

(author=ОлегПента link=topic=518888.msg6554811#msg6554811 date=1315551593)
Поэтому, пока в теме тут будет присутствовать неизвестно по какой причине свалившийся к 60-ой странице Певчий - мне придется отказаться от участия в ней.

"Глоссолалия", что общего у харизматов, пятидесятников и язычников?

Да, я водитель троллейбуса и не стыжусь этой профессии. Кандидат ли я на отчитку и адвокат сатаны ли - это вы уже в своем совете решайте сами. Можете еще и Йицхака в тот совет взять.

Сатана присваивает себе исцеления, которые производит Бог.
В этой, извините меня, непроходимой глупости - непонятно все.
Присваивает Божье? Как? Как это выглядит?

Элементарно, профессор. К примеру, люди, которые именем Христа проповедовали, исцеляли, бесов изгоняли, мертвых воскрешали, а в конце услышат от Бога, что Он никогда не знал их, чьей способностью творили те чудеса? - Мой ответ: то именно Бог творил те чудеса через людей, только внешне считавшихся "христианами", а по сути носившими в себе дух сатаны. Но из-за того, что через них совершались те чудеса, эти надменные гордецы ошибочно начинали верить, что стоят в истине, и таким образом приписывали себе наличие оных "харизм", как залог того, что они во свете ходят.

Также могу привести Вам примеры того, как приписывают себе Божье другие люди. К примеру, Бог наделил человека способностью исцеляться на уровне психологии. Самовнушение - это тоже великая сила. Знаю примеры того, когда различные экстрасенсы и целители использовали эту способность в человеке к самоисцелениям, настраивали их на соответствующую волну различными технологиями, в результате чего люди действительно получали исцеление по вере (по самовнушению). А потом эти целители начинали ощущать себя ВЕЛИКИМИ Божьими служителями, будто то именно благодаря их каким-то особым сверхъестественным способностям Бог исцелил тех людей.

Удивлен, что таких простых вещей Вы до сих пор не знаете.

Приходит и говорит - тебя исцелил Бог, но это на самом деле сделал я, сатана.
Да любой верующий- нормальный - пошлет этого сатану лесом.
Как же так??????????????

Фраза "непроходимая глупость" чуть выше Вами написана? - Так это именно то, что соответствует Вашему поведению сейчас. Ибо сатана обычно скрывает себя перед верующими, а является в виде англа света. Именно потому, что он знает, что нормальная реакция человека, считающего себя за верующего, это послать сатану сразу, как только его раскусят, потому он и выдает себя за "Иисуса", за "Духа Святого", и неискушенные люди часто на это ведутся.

Интересный механизм открыл Александр.

То, что написал я выше, было открыто задолго до моего появления на свет. Просто Вы читаете с бельмом предубеждения, потому и мысли мои повреждаете, как всякое дитя сатаны, не расторгшее с ним тесную связь.

Если сатана - сын Божий, и г. Певчий - тоже якобы - то я поздравляю его с таким братом.

Фраза "дитя Божье" может иметь разные смысловые нагрузки, в зависимости от контекста. Вы более привыкли ее слышать исключительно применительно к верующим (усыновленным во Христе, почему и дети Божьи по благодати). А есть еще и другое смысловое значение этой фразы - это творение Божье. А так, как Бог ВСЕ творил в любви Своей, то и то духовное существо, что нынче воинствует против Него, Творец также создал добрым ребенком Своим. Но нынче это духовное существо больное, почему и безумствует. По духу оно сегодня чадо противления, как и Вы, впрочем. Но из-за этого я же не отношусь к Вам как какому-то мусору, хоть и уста Ваши часто извергают блевотину Вы для меня больное разумом и сердцем дитя Божье, как и сатана. Причем, больное - не в смысле оскорбительном, а в том смысле, что у Вас неуврачеван разум и сердце. Я стараюсь видеть в вас обоих все же именно начало Божье, а не только то, чем вы являетесь ныне. То, что вы носите в себе ныне - это временное, как следствие болезни. Но неужели мне из-за этой болезни у вас не считать Вас дитем Божьим? Да, носителем Дух Святого я Вас не могу считать, пока сатана действует в Вас. Но как творение Божье - Вы все равно являетесь дитем Божьим для меня. Или Вы против такого восприятия себя? Мне нужно ненавидеть Вас также, как Вы ненавидите тех, кого определили для себя как сатанистов?

Хошь верь - хошь не верь - весь этот бред - исходит из под пера одного автора, бывшего пятидесятника - а ныне брата сатаны (это его собственное признание, а не мой навет) и члена РПЦ.

Это очередной пример того, как Вы преднамеренно искажаете речи оппонентов. Ибо я вкладывал одну смысловую нагрузку в выражение "дитя Божье" (как творение Божье), а Вы из-за особого отношения ко мне извратили эту мысль, как впрочем действуете всегда, подражая отцу своему - диаволу, пренебрегая отцовством Божьим.

[Певчий]

Или вы тоже - сестра сатане, как Певчий - брат?

Вот смотрите, что у нас получается. В моей терминологии фраза "дитя Божье" имеет как минимум два смысла - это усыновленные во Христе верующие и просто чада творения Божия. А в Вашей терминологии эта фраза означает исключительно лишь то, что у меня в первом варианте. Отсюда вывод: если Вы не допускаете второго варианта, то Ваши слова тогда звучат именно в духе язвитости, с желанием оскорбить оппонентов. Если бы Вы допускали второй вариант, тогда оставалась бы возможность Вас оправдать, что Вы пишите не в оскорбительном смысле. А так - Вы вполне откровенно засвидетельствовали о себе, какого Вы духа.