-
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!)) -
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, [B]изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками
15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
- То есть, именно по этому признаку - когда все язычники вдруг заговорили на иных языках - вот что вы слышали у пятидесятников - Иудеи уверовавшие только и признали - что и язычники были крещены Святым Духом - как и они в день Пятидесятницы. Вокруг было много язычников искавших Бога и которые могли сказать - слава Богу, как и ныне, - но признали Иудеи только лишь этих - говорящих на языках. И это Слово Божие - к научению. Не могли язычники знать этого заранее и притвориться все вместе и договориться так сделать - не было язычников этих в доме тогда с Апостолами - и для обычных людей такое говорение есть безумие - не могли здоровые мужики так себя вести - вот сами собой... Поэтому Иудеи и признали их как принявших крещение Святого Духа - по лепету на языках.
- Вот другое место -
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Вы не подчиняетесь Слову Божию - говорящему, что говорение на языках - духа к Богу - никто из людей не понимает - поэтому и надо ревновать о даре пророчествования - чтобы обращаться к людям -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Вы не полагаете в основу своих рассуждений о говорении на языках - это ясно написанное наставление - подменяете его своими домыслами - отсюда и слова ваши -
""или про никому из людей непонятную бессвязную речь?""
- То есть, в Слове Бога говорится - что говорение на языках никому непонятно - духом человек обращается к Богу - а не к людям, вы утверждаете напротив - что так быть не должно.
Ну вот как тут еще можно вам что сказать?
Это все равно как если я вам буду говорить - ну тут же нет такого что дважды два есть четыре - с чего вы взяли? А вы мне - да вот же на тетрадке написано в таблице умножение так, - а я вам опять, но здесь же такого нет...
Вот и весь наш с вами разговор - только это я вам говорю - так вот же написано, что говорение на языках никто из людей не понимает - это к Богу...
Вот пример говорения на языках и пророчествования - от независимого эксперта - человек просто сам свидетельствует о произошедшем -
Свидетельство.mpg - YouTube
- Вот здесь девушка непредвзято и правдиво свидетельствует именно по теме - о говорении и пророчестве.
И перестанте смотреть страшилки, когда само говорение не причем, а идет изгнание бесов из человека или еще что, да плюс к этому еще и человеческие домыслы.Последний раз редактировалось proxrista; 06 August 2016, 01:05 PM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
1.
1 - е Коринфянам: 8 / 1 - 3 - ... знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Но, как написано: " не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его ".
А нам Бог открыл это Духом Своим... Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога... - 1 - е Коринфянам: 2 / 9 - 12.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, - к Римлянам: 8 / 9.
Слово Божие связывает в приведенных стихах пребывание человека в любви к Богу, с пребыванием в самом человеке Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова - Суть Одно, и, таким образом, посредством Духа Божия - Духа Христова в человеке, Бог и дает знание от Себя, - и человек и знает уже, как должно знать, - 1 - е Коринфянам: 8 / 2 - 3 - изученными словами от Духа Святого в самом себе - 1 - е Коринфянам: 2 / 13, или так же и познает - переживает в самом себе, если это, какое-нибудь проявление Духа Божия через человека даром Духа Святого или знамение пребывания человека в вере.
Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, чтобы было, как написано: " хвалящийся хвались Господом ".
Апостол Павел призывает - Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть, - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.
То есть, Апостол Павел связывает здесь пребывание человека в вере с пребыванием в человеке Иисуса Христа Духом Христовым - к Римлянам: 8 / 9 - 10.
Человек не пребывает в вере, если Дух Христов не живет в человеке - к Галатам: 2 / 20; и наоборот, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его - к Римлянам: 8 / 9, - тот и не пребывает в вере - 2 - е Коринфянам: 13 / 5.
Хорошо, конечно, когда человек читает и знает Слово Божие - Библию, и доверяет Слову Божию.
Но несравненно лучше, когда человек еще и слушается Слова Божия: Евангелие от Иоанна: 5 / 39 - 47, Второзаконие: 18 / 15, 18 - 19, Евангелие от Иоанна: 3 / 1 - 8, Евангелие от Луки: 11 / 5 - 13, Евангелие от Иоанна: 16 / 7 - 14.
Иисус назидал: - Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы, - Евангелие от Марка: 16 / 16 - 18.
И перечисленные здесь действия, будут сопровождать уверовавших, именно уверовавших, и никак иначе.
Соответственно же, неуверовавших, - не будут сопровождать сии знамения. И это предопределено Словом Божием.
И Слово Божие назидает нас также, чтобы немощного в вере мы принимали без споров о мнениях - к Римлянам: 14 / 1 - 4, - и не возвышались в неразумении своем того, что силен Господь восстановить и его - как и нас в свое время. Но и приводится пример, что иной уверен, что можно есть все, согласно Слова Божия - к Колоссянам: 2 / 16 - 23, - а немощный в вере не имеет такой уверенности и ест только овощи, - и, точно так же, это относится и к знамениям, сопровождающих уверовавших, согласно Слова Божия - Евангелие от Марка: 16 / 17 - 18 - немощные в вере не принимают того, что от Духа Божия - 1 - е Коринфянам: 2 / 14.
Апостол Павел пишет, - 1 - е Коринфянам: 3 / 1 - 3 - что он не мог говорить с слушающими его как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Павел питал их молоком, а не твердою пищею, ибо они были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что они еще плотские. Ибо если между ними зависть, споры и разногласия, то не плотские ли они? и не по человеческому ли обычаю они поступают?
Апостол Павел научает здесь, что если вы духовные, то у вас и не должно быть разногласий, но если вы еще плотские, то вы и поступаете по человеческому обычаю - имеете споры и разногласия.
А за несколько стихов до этого, Слово Божие говорит, что душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что такой человек почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно, - 1 - е Коринфянам: 2 / 14, - и это истина.
Вот и возникает несоответствие во взглядах, хотя и языки умолкнут, и пророчества прекратятся, и знамение упразднится, но любовь никогда не перестает - 1 - е Коринфянам: 13 / 8, - и можно сказать однозначно, что если бы все были крещены Духом Святым и согласовались бы с учением Иисуса Христа Нового Завета, то и таких разногласий бы не было, - ибо Дух Святой наставляет на всякую истину - Евангелие от Иоанна: 16 / 7 - 13, - и это тоже истина.
Как бы вы назвали Апостола Павла, если бы он сейчас зашел в ваше собрание и зачитал свои Послания во всей их полноте, в том числе и все, что касается назидания в использовании иных ( чем родной, понятный вам язык ) языков?
Павел, как Апостол Христов, назидает Церковь - ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; Только все должно быть благопристойно и чинно.
И слова эти Апостола Павла - только все должно быть благопристойно и чинно, - даны здесь как прямое Апостольское повеление, - а это уже ответственность служителей Церкви, ибо духи пророческие послушны пророкам, - дабы устранить соблазн нарекания на молитвенное служение Господу в молитве на языках в собрании Церкви, - 1 - е Коринфянам: 14 / 32, 39 - 40.Последний раз редактировалось proxrista; 07 August 2016, 02:33 AM.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Я не понимаю что Вы подразумеваете под реально иными языками.Для меня это информация изложенная на реальных человеческих наречиях.
А вот какая информация,прямой текст или иносказание это уже второй вопрос.
Но я заметил что в фантастических фильмах все инопланетяне говорят "иными"языками.
Христианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
-
- Ну так и было и с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они при схождении на них Духа Божия - все заговорили иными языками - термин такой есть в Слове Бога - как непонятными людям языками - когда они находились еще в доме. Не написано, что они тут же - в доме - запророчествовали - для обращения к людям. Термина два в Слове Божием - говорение на иных языках и пророчествование - и оба эти термина имеют и свое значение - проявление - назначение.
Вам надо начать не отрицать написанное Апостолом Павлом разъяснение - какое отличие между говорением на языках и пророчествованием -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Я вот не отрицаю этого, а рассуждаю так - да, так и есть, и что из этого следует... - и рассматриваю и все другие места о говорении на языках и о пророчествовании - совместно с этим местом - научился у Павла знаниям по Слову Божию и уже когда написано в Слове Божием -
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Я и понимаю - о чем здесь написано - что как и с Апостолами в день Пятидесятницы было - все они при схождении на них Духа Божия - вначале начали говорить иными языками - как обращение к Богу духом, а затем и тут же и запророчествовали - на понятных людям языках - в обращении к людям. Я использую полученные знания у Апостола Павла и понимаю - что здесь говорится о двух разных по назначению дарах.
Говорение на иных языках - это есть обращение духом к Богу - непонятное людям, и пророчествование - обращение к людям на понятных им языках. Так я учусь по Слову Божию - а не выдумываю своего.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
вы когда в последний раз говорили на ином языке людям?"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
- Вот вы уже читаете Слово Божие - ответьте себе сами - как Иудеи уверовавшие смогли определить в доме Корнилия, что и язычники получили Святого Духа - были крещены Святым Духом? Вот по какому тут же видимому и ясному для них признаку?
И имейте ввиду, что Иудеи при этом были изумлены - они не хотели признавать язычников, что и те получили тоже самое, что и они в день Пятидесятницы. То есть, Иудеи были своего рода самыми беспрестрастными судьями - не заинтересованы они были в язычниках - думали что это лишь прерогатива - наследие Авраамово - одних Иудеев...
- - - Добавлено - - -
- Не обращаются на иных языках к людям - вы же знаете - Павел же разъяснял - запретил - говори лишь себе и Богу.
- - - Добавлено - - -
- Ну а вы когда так говорили? В последний раз?Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
"папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
- Ну так и было и с Апостолами - в день Пятидесятницы - когда они при схождении на них Духа Божия - все заговорили иными языками - термин такой есть в Слове Бога - как непонятными людям языками - когда они находились еще в доме. Не написано, что они тут же - в доме - запророчествовали - для обращения к людям. Термина два в Слове Божием - говорение на иных языках и пророчествование - и оба эти термина имеют и свое значение - проявление - назначение.
Вам надо начать не отрицать написанное Апостолом Павлом разъяснение - какое отличие между говорением на языках и пророчествованием -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Я вот не отрицаю этого, а рассуждаю так - да, так и есть, и что из этого следует... - и рассматриваю и все другие места о говорении на языках и о пророчествовании - совместно с этим местом - научился у Павла знаниям по Слову Божию и уже когда написано в Слове Божием -
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.
- Я и понимаю - о чем здесь написано - что как и с Апостолами в день Пятидесятницы было - все они при схождении на них Духа Божия - вначале начали говорить иными языками - как обращение к Богу духом, а затем и тут же и запророчествовали - на понятных людям языках - в обращении к людям. Я использую полученные знания у Апостола Павла и понимаю - что здесь говорится о двух разных по назначению дарах.
Говорение на иных языках - это есть обращение духом к Богу - непонятное людям, и пророчествование - обращение к людям на понятных им языках. Так я учусь по Слову Божию - а не выдумываю своего.
- Просите Святого Духа у Отца...Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
Все ваши неверные истолкования перечеркиваются одним свидетельством слышавших: Деяния 2:8 [8] Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились."папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Но он пока будете переть против рожна!Какие то духи героизма видимо побуждают.
Вот ещё тема ,может будет интересно http://www.evangelie.ru/forum/t129735-8.htmlХристианин отвечая не должен танцевать ламбаду!))Комментарий
Твитнуть
Комментарий