Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Step2]

Что до сих пор тут происходит?

Прошло около 631 страниц ,а всё в таком же положении как и вначале.
То есть пятидесятники не могут дать ответы по собственному же учению.
Проанализировав их попытки ответить и почему они никогда не отвечают на вопросы прямо вот что выяснилось в их учении:

1 Полное отсутствие понимания 2 гл деяний с пророчеством Иоиля и крещением трёх тысяч.
О том что после сошествия Духа на всякую плоть не надо больше просить Бога Святого Духа.
Что это теперь Его Личное решение давать всякому покаявшемуся и присоединившемуся.И потому Пётр не предлагал выпрашивать Святого Духа у Бога.

2 о том что такое иные языки в день пятидесятницы у них никакого чёткого понимания.За то много выдумок и спекуляций на эту тему.

3 при объяснении событий не используются слова Луки как очевидца,а свои доводы или домыслы их учителей ставятся во главу угла.

4 неспособность ответить когда,с какого момента истории Церкви начались эти самые подражания дару Духа с языками тем,что присутствует в наше время.
Нет ссылки на текст где говорилось бы о произношении непонятных звуков.А о непонятных языках есть.Но они пытаются смешать всё в одну кучу.Т.е. налицо подделки и манипуляции текстами и понятиями о том что вообще такое язык.

5 неспособность объяснить по какой причине в верующем до сих пор господствует плотской ум который требуется отключать при таких "молитвах на языках".
И так же где и как апостолы учат его отключать до состояния произношения непонятных звуков.(по сути обычная практика шаманов выдаётся как учение апостолов)
Налицо подмена и манипуляции со здравым учением.

6 Попытки показать что якобы отключение собственного ума включает действованиие Святого Духа.Т.е. манипуляции с понятиями и представлениями о том кто такой Святой Дух.
Когда собственные неосознанные действия выдаются за действие Святого Духа.

7 неспособность объяснить что именно происходит в момент такого" говорения".
Это обращение собственного духа к Богу,говорение на ангельских языках к людям(или к Богу),ходатайтсво Духа Святого за молящегося или говорение к людям?!То есть ничего по этому поводу ни один из них ответить не смог.

8 полное отсутствие понимания как может собственный дух обращаясь к Богу в молитве назидать сам себя?
Известно из Писания о том,что Святой Дух послан для назидания человеческого духа.Каким образом собственный дух назидает сам себя остаётся загадкой в которую продолжают тупо верить..

9 Полное отсутствие понимания что значит ум Христов.Т.е. некий живущий в них дух как некий новый духовный человек полностью присвоил себе право на духовность,оставляя верующему плотской ум которым он ещё пытается умничать в темах.

- - - Добавлено - - -

- Да ладно...
Мы как раз и говорим в этой теме о принявших одно крещение, но отрицающих другое - то есть, о еретиках, - ведь так вы говорите?

К сожалению Вы тут как и прочие показываете что отвергаетесь единого ,установленного апостолами крещения.

[igoshir]

Прошло около 631 страниц ,а всё в таком же положении как и вначале.

Ггггг..... Никто никогда, никому ничего не доказал книгой.)) вы в их числе. Хоть еще 631 страницу заполните. Обычное библейское словоблудие и ничего о Боге.

[Тинтин]

А кто Вам сказал искать эту выгоду?Кто вообще научил Вас так думать?

Есть ли выгода, собирать сокровища?
Есть ли выгода, покупать лучшую жемчужину
?

[Step2]

Ггггг..... Никто никогда, никому ничего не доказал книгой.)) вы в их числе. Хоть еще 631 страницу заполните. Обычное библейское словоблудие и ничего о Боге.

Понимаете в чём дело...люди начинают верить примыкая к какой то конфессии,в которых обучают человека по Библии объясняя как и что устроено у ЦБ.
Потому люди этого придерживаются осознанно или нет.Но чаще всего нет,потму что когда задаёшь конкретный вопросы ,люди начинают искать выход выдумывая себе что то и даже врать.
При этом начинают врать и людям.
Разве так должно быть у христианина?Есть у Бога вещи в которые можно не только верить,а и знать как и что работает.И их много!

- - - Добавлено - - -

Есть ли выгода, собирать сокровища?
Есть ли выгода, покупать лучшую жемчужину
?

Но мы говорим о воде сейчас.Вы сказали фразу по воду которую любит Ашот.
А в ней действительно есть смысл?Может Вы попали под дурное влияние и не заметили этого?

Жемчужина в данном случае Христос и Его учение.Тут вроде как выбирать больше нечего.

[Step2]

Тинтин

Помогу Вам и другим немного увидеть то чего Ашот и подобные ему не видит читая Библию.

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.(Лук.11:13)

Сказанное Христом события до пятидесятницы и касается жизни людей ДО пятидесяницы.
Т.е. мы знаем о том что пророчество Иоиля ещё не сбылось,в котором Бог обещает излить Святого Духа на всякую плоть.Вполне понятно почему Христос сказал о том что надо просить Бог о этой милости до того как Он решил это делать про Своему решению массово.

Поэтому что мы наблюдаем в конце 2 гл деяний,после того как Пётр объявил о начале событий связанных с пророчеством Иоиля:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

Речь шла о чём? О каком обетовании? О том что просите Духа Святого?
Нет,это обетование связанное с пророчеством Иоиля,в котором Бог Сам решил дать Духа,а не по просьбам трудящихся.
Поэтому что предлагает Пётр?"покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа"
Учение о крещениях содержит обряд связанный с водой после покаяния.Т..е. то чего делал ранее Иоанн Креститель в крещении покаяния.
Что ещё делал Иоанн Креститель? Возлагал руки чтобы приняли Духа Святого?
Нет,говорит идёт за ним Христос,Он будет Сам крестить.
Но может Пётр предложил после крещения возложить свои руки тем 3 тысячам? Думаю у него руки отвалились бы раньше, а остатка дня не хватило бы.
Значит то чего требовадлось от человеков апостолы делали символизируя водой,а Христос делал то чего Он обещал делая это Сам.
Т.е. Духа просить не надо,Духа даёт Сам Бог и без рук как с Корнилием или евнухом или других случаях ,каких большинство.

Смотрим далее:
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.(Деян.2:41)

Ни в каком переводе не написано что они крестились Духом.
Потому что тут подразумевается обряд водой.
Который по учению о крещениях символизирует некоторые важные события, в числе которых присоединение к Церкви или Телу Христову.

Акцент на прошении и принятии Духа делают те,кто на самом деле маловеры,которым нужен хоть какой то признак что Бог дал им Духа.
Но при этом знак даёт не Бог а другая личность,за маловерие.И их корчит и издают они какие то звуки ради того чтобы доказать в своей среде что они крещены Духом.Но Духа этим на самом деле оскорбляют.((
Потому что Бог даёт всем,а осознание в себе Духа дают не ощущения или знамения,а сама дальнейшая жизнь,которая меняется под Его влиянием и благословением.В которой верующий может ошибаться и даже может и согрешать,но однако в конце пути будет спасён.

Вывод.
Выслушал человек слово Божье и покаялся ,что ему делать?
Теперь ему надо креститься водой во имя Иисуса или как это делается во имя Отца и Сына и Святого Духа и смиренно ожидать когда Бог даст в себе осознать Святого Духа .
Когда человек достаточно возрастёт в Боге чтобы иметь способность осознавать это.Знамения о крещении Святым Духом тут вообще ни при чём.И настоящим верующим оно потому и не нужно!
И так Духом крестит Бог не по личным просьбам,а по Своей воле добровольно.
Это то чего пятидесятники исказили и построили своё уродливое учение.

[roner]

Вывод.
Выслушал человек слово Божье и покаялся ,что ему делать?
Теперь ему надо креститься водой во имя Иисуса или как это делается во имя Отца и Сына и Святого Духа и смиренно ожидать когда Бог даст в себе осознать Святого Духа .
Когда человек достаточно возрастёт в Боге чтобы иметь способность осознавать это.Знамения о крещении Святым Духом тут вообще ни при чём.И настоящим верующим оно потому и не нужно!
И так Духом крестит Бог не по личным просьбам,а по Своей воле добровольно.
Это то чего пятидесятники исказили и построили своё уродливое учение.

Вывод: расслабься и получай удовольствие,заучи на зубок евангелие от ехидны.

[proxrista]

Прошло около 631 страниц ,а всё в таком же положении как и вначале.
То есть пятидесятники не могут дать ответы по собственному же учению.
Проанализировав их попытки ответить и почему они никогда не отвечают на вопросы прямо вот что выяснилось в их учении:

1 Полное отсутствие понимания 2 гл деяний с пророчеством Иоиля и крещением трёх тысяч.
О том что после сошествия Духа на всякую плоть не надо больше просить Бога Святого Духа.
Что это теперь Его Личное решение давать всякому покаявшемуся и присоединившемуся.И потому Пётр не предлагал выпрашивать Святого Духа у Бога.

2 о том что такое иные языки в день пятидесятницы у них никакого чёткого понимания.За то много выдумок и спекуляций на эту тему.

3 при объяснении событий не используются слова Луки как очевидца,а свои доводы или домыслы их учителей ставятся во главу угла.

4 неспособность ответить когда,с какого момента истории Церкви начались эти самые подражания дару Духа с языками тем,что присутствует в наше время.
Нет ссылки на текст где говорилось бы о произношении непонятных звуков.А о непонятных языках есть.Но они пытаются смешать всё в одну кучу.Т.е. налицо подделки и манипуляции текстами и понятиями о том что вообще такое язык.

5 неспособность объяснить по какой причине в верующем до сих пор господствует плотской ум который требуется отключать при таких "молитвах на языках".
И так же где и как апостолы учат его отключать до состояния произношения непонятных звуков.(по сути обычная практика шаманов выдаётся как учение апостолов)
Налицо подмена и манипуляции со здравым учением.

6 Попытки показать что якобы отключение собственного ума включает действованиие Святого Духа.Т.е. манипуляции с понятиями и представлениями о том кто такой Святой Дух.
Когда собственные неосознанные действия выдаются за действие Святого Духа.

7 неспособность объяснить что именно происходит в момент такого" говорения".
Это обращение собственного духа к Богу,говорение на ангельских языках к людям(или к Богу),ходатайтсво Духа Святого за молящегося или говорение к людям?!То есть ничего по этому поводу ни один из них ответить не смог.

8 полное отсутствие понимания как может собственный дух обращаясь к Богу в молитве назидать сам себя?
Известно из Писания о том,что Святой Дух послан для назидания человеческого духа.Каким образом собственный дух назидает сам себя остаётся загадкой в которую продолжают тупо верить..

9 Полное отсутствие понимания что значит ум Христов.Т.е. некий живущий в них дух как некий новый духовный человек полностью присвоил себе право на духовность,оставляя верующему плотской ум которым он ещё пытается умничать в темах.

- - - Добавлено - - -



К сожалению Вы тут как и прочие показываете что отвергаетесь единого ,установленного апостолами крещения.

- Так это у вас полное отсутствие - но вам говорят, если вы еще чего - то там не понимаете, то перестанте отрицать написанное и говорить - удивляться, мол, как это так? как можно, мол, назидать себя в духе? И главное, зачем...
Вот и вся ваша философия - в отрицании написанного и установлении своих порядков - но так ведь не будет и сделанный грех рождает смерть - не зря ведь написано. так что - рано или поздно - не мытьем, так катанием - вам придется - и признать написанное Слово Божие и попросить у Бога крещения Святым Духом...
Ведь так? Или вы лично куда - то там денетесь?


- Я затронул один лишь ваш вопрос - так у вас и с остальными...

- - - Добавлено - - -

Вывод: расслабься и получай удовольствие,заучи на зубок евангелие от ехидны.

- Ну вот видите, опять - от избытка сердца вашего уста ваши говорят...

- - - Добавлено - - -

Ггггг..... Никто никогда, никому ничего не доказал книгой.)) вы в их числе. Хоть еще 631 страницу заполните. Обычное библейское словоблудие и ничего о Боге.

- Как это никто?

6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вы уже свою библию вещаете - устную?
Вот же доказательство, что вы не от Бога, ежели не слушаете Апостолов Христовых - которым Бог и поручил научить весь мир.
Не обманывайтесь...

- - - Добавлено - - -

Бедный бедный Апостол Павел
Ты говорил одно крещение, про другое отрицал, вернее не знал, иначе бы не учил:
одно крещение

Кем только тебя не делали?!
В твоё время во плоти на земле говорили некоторые, что и не Апостол ты, некоторые говорили, что ты пожертвования для святых в Иерусалиме присваиваешь себе, но еретиком тебя никто ещё не называл
Хотя и ты знал одно крещение, утверждал, что одно крещение
А сейчас вот верующих твоему слову: одно крещение называют еретиками
Впрочем, они не виноваты
В их библиях в твоём послании к Ефесянам теперь ты говоришь
Одно крещение, а кто другое, кроме этого одного, отрицает, тот еретик
Сейчас приведу твою цитату, где ты уже так учишь, поменял своё мнение под напором учеников Иоанна Крестителя
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:4-6)
Ты говоришь, что там этого нет и ты своё мнение не поменял?
Павел, если баптист решит, что ты хотя и сам Павел есть, но неправильно толкуешь то, что сам и писал, ты его не переубедить

Он скажет тебе, ты неправильно понимаешь то, что сам и писал
Единственно верное понимание того, что ты писал, это только у баптистов
Тот факт, что ты это написал, ещё не доказательство, что ты понимаешь, что ты писал
Да, раз ты написал, что одно крещение, так оно и есть
Одно крещение это крещение Духом Святым
Другое крещение, которое эти еретики отрицают, это тоже крещение
То есть ты Павел учил, что одно крещение, а на деле то их два
А если хорошо копнуть в Писании, то и три
А если ещё больше копнуть, то и четвертое , крещение в Моисея можно найти в Писании
Так что зря ты Павел написал, что одно крещение
По баптисткому учению одно, но есть и другое
Пятидесятники, вышедшие из нас, тоже взяли наше наивернейшее учение, что несмотря, что Павел написал одно крещение, нельзя отрицать и другое, как учит баптизм и его сын пятидесятники
Эти же еретеки не признают что хотя одно, но есть и другое
И хотя, ты учил и пророк учил,
Что всякий, кто призовет имя Господне, тот спасется
Мы, баптисты и пятидесятники учим, что без воды этого не будет

Где здесь вода???!!!

Иоил.2:32
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
Деян.2:21
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Рим.10:13
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется

Для спасееия надо призвать имя Господа
А как без Духа Святого человек назовет, призовет имя Господа?!

Если яснее ясного Павел сказал
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)

Плоть то может
Но речь идёт о духе человека
А дух человека называет Иисуса Господом, призывает Его имя после крещения этого человека Духом Святым
И делает это только на иных языках
И называет там Господа Его новым именем
Которого никто не знает, кроме того, кому Господь написал это имя
12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)

Как видим, никакой воды для спасения не нужно
А нужно призывание имени Господа
Но призывать имя Господа можно только Духом Святым, потому что никто не может назвать Иисуса Господом, если не имеет Духа Святого
А имеет Духа Святого, и называет Иисуса Господом и следовательно может , призывает
имя Господа
И при свидетельстве двух верных Божьих:
Пророка Иоиля и Апостола Павла , раз может и призывает имя Господа, гарантированно спасается

Если я верую Павлу и Иоилю и за это считают меня еретиком, то это награда мне на небе

- Ну вот, и вы не подчиняетесь Христу и Апостолу Петру - который повелел принять водное крещение во имя Иисуса Христа язычникам принявшим крещение Святым Духом.
Крещение то одно - во Христа и ни в кого другого - но как рождение одно - от воды и Духа - читайте наконец по буквам и не отрицайте слова Христа - вот вы кто такой, чтобы это делать??
Но крещение тела человека - в воду во имя Иисуса Христа и крещение духа человека - в Дух Христов - а вместе это все одно крещение для одного человека - как целого человека - духа, живущего во плоти.
Потому и тот же Павел и написал -

1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.


- И примеры при Апостолах - как они преподавали оба крещения - говорят сами за себя, и наставление учения Иисуса Христа - что в каждом крещении человек обретает и обрезание Христово и рождение - по своим событиям и в своей области.
А вы это все отрицаете.


- То о чем речь?
Да о том, что вы не имеете право воспринимать слова Апостола об одном крещении - без учета всего написанного по данной теме - как о двух крещениях и о рождении от воды и Духа.
Вы учитесь у Апостолов Христовых, а не они у вас - секрет.

- - - Добавлено - - -

- Да, представте себе - учение Иисуса Христа Нового Завета и есть учение Иисуса Христа - к научению.
И если вы в школе вырывали страницы из учебника - то какой в этом был смысл?
Какой смысл замалчивать все написанное по данной теме? Слово Божие то от этого не изменится ведь? Чтобы других обмануть?

- Да, представьте себе, ваша хитросплетенная ересь и основана на отрицании всего написанного, кроме стихов вами приведенных - то так и есть, но только вы не приводите весь текст назидания Бога -

23
как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.
24
Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;
25
но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.



- То есть, то, что рождение от Слова Бога вы приводите, а то, что это и есть Слово Божие - учения Иисуса Христа - которое всем нам и проповедано чрез Апостолов Христовых - вы не приводите.
Вот такая ваша ересь.


- Вот чтобы было и другим понятно происходящее - приведу пример, - одно время у меня было общение на форуме с человеком, который утверждал - что вот здесь , мол, написано, что Иисус есть Сын Божий - то так ведь и есть и никто с этим и не спорил, но когда речь заходила, что Иисус при этом есть и Бог Сущий от начала - и приводились и ясно написанные места об этом и просто логически доказывалось, что вот у человека дети человеки, а у Бога Сын соответственно Бог, -
то все написанное о Иисусе как о Боге - не признавалось - ну в упор не виделось этим человеком и он снова и снова приводил однозначное утверждение Слова Божия, что Иисус есть Сын Божий - вот она ересь - в отрицании что Иисус есть Бог пришедший во плоти.
То это так ведь и есть - но Слово Божие назидает о Иисусе во всей полноте - что Он при этом есть и Бог - и что одно не отменяет другое, а дополняет другое - взаимно дополняет и разъясняет другую истину.
Вот такая она ересь и есть - утверждается одно из написанного, но при этом активно замалчивается все другое по этой теме - что Иисус и есть Бог пришедший во плоти.
Я еще раз повторю - Иисус есть Бог, пришедший во плоти - для всех, кто это замалчивает и отрицает и делает вид, что он этого не знает -


5
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


- То есть, о чем тут написано - что Иисус есть Бог пришедший во плоти.
И потому, когда приводится Слово Божие - что мы от Бога родились - то так и есть и никто ведь с этим не спорит, но то, что Бог пришел во плоти и в муках на кресте родил нас смертью Своей и возрождением Своим - тут уже ума якобы не хватает это уразуметь - и все это замалчивается с умным видом.
Вот она - хитросплетенная ересь - замалчивание как именно Бог нас родил.
То есть, фраза - что мы от Бога родились - не отрицает всего написанного о этом рождении, но дополняет все написанное - раскрывает глубину и истинный смысл происходящего, - но
но это все остальное отрицается активным замалчиванием - и на первый план выходит лишь фраза - что мы от Бога родились. И все. Молчок об остальном - как же Бог нас родил и как нам войти в это Его рождение нас - а входим мы в это рождение через водное крещение во имя Иисуса Христа.
И заповедь Христа, что рождение свыше есть рождение от воды и Духа, и все остальное Слово Божие истинное и нетленное - назидающее и разъясняющее - как именно войти в это рождение - что от воды и Духа рождение свыше - не от Духа просто, а от воды и Духа - а рождение одно - это все и отрицается.

[awdij]

Вот же доказательство, что вы не от Бога, ежели не слушаете Апостолов Христовых - которым Бог и поручил научить весь мир.

И когда же Вы покажете учение Апостолов, где бы они учили, будто "языки являются знамением крещения Духом Святым" и будто "те, кто не говорит на языках Духа Христова не имеют"?

- Ну вот, и вы не подчиняетесь Христу и Апостолу Петру - который повелел принять водное крещение во имя Иисуса Христа язычникам принявшим крещение Святым Духом.

И близко Петр и Павел не употребляли такой оборот речи, как "принятие крещения Духом Святым".
Зачем выдумываете и вкладываете в уста Апостолов слова, которые они не говорили?

На язычников Дух Святой сошел. И крещены они были только один раз водою во имя Иисуса Христа.

5. один Господь, одна вера, одно крещение (Еф.4), выучите наизусть.

Но крещение тела человека - в воду во имя Иисуса Христа и крещение духа человека - в Дух Христов

Опять выдумываете. Ну не учили Апостолы о крещении духа человека. Зачем отсебячину несете?

- И примеры при Апостолах - как они преподавали оба крещения -

А процитировать их слова? Сможете?

[roner]

Он и так с вами до ожесточения дошел, ему давно пора остановиться и не говорить с вами, как и Рафаэлю...
Ведь это очевидно, что с вашей стороны ничего кроме отвращения нет.
А вам все мало, еще и еще хочется выражать свой негатив и вызываете на это, соблазн однако.

Нет ,Двора,нет никакого ожесточения,просто омерзение и здоровый смех,всякий раз ,когда пишу этим оболтусам во воде,льде и паре.
Вы же сами видите,что у них задача одна - чтобы украсть у Бога ,не пущать к Богу, убить и погубить.Благо это форум,здесь губят ники и радуются.
Они за это получают зарплату,пишут под прикрытием членства разных церквей.
Вы плохо себе представляете,что здесь не общение людей,а технологии психологических войны.
И форум этот давно в их власти,потому при общей команде слетаются как шакалы на падаль и трендят уже так одинаково,что выдают источник своего существования.
Для меня всякое противление крещения Духу всего лишь фон,подтанцовка,которых всегда использую,чтобы донести до читающих ,но не желающих связываться с этой сворой,донести Истину и до многих ,Слава Богу,она и доходила.
Моя армейская служба научила,что один удар в челюсть отрезвляет любого преступника,а Писание к тому прибавило еще
Матф.5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Вся суть их болтологии состоит в одном-показать читающим,что у верующих нечистый дух,а у облаивающих Духа,дух пречистый,только что выловленный в воде.
Опорочить человека,а тем опорочить и Духа и крещение Им. Ехиднянам не понять,что опорочив меня , Духа то никак нельзя опорочить.
Духа или надо принять в крещении ,или гуляй Вася,готовь из себя маринад для будущего мангала.

Технология опорочки хороша в миру,после нее люди известные теряют все,иногда и кончают собой.
Но в деле Божьем всякая смерть ,приводит к воскресению,потому что Бога и Божьих опорочить нельзя.
Это для ехиднян тоже ,что поставить себе задачу испортить атмосферу Марса пуканием

Их родители Иисуса называли бесом!

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Или примите Духа,тем признаете Древо хорошим и себя плодом Его добрым,а если нет -горе вам.

Вот о чем Иисус говорит,о Духе ,о Себе, о своем плоде ,которые есть дети Его.рожденные крещением в Духе.
Дух есть Древо Жизни,Лоза виноградная.Его плодами узнается Истина,а не плодами человеками.
Человек в служении есть ничто,лишь служитель и сотрудник Крещения Крестителя Духом,чтобы было рождение,плод,спасение со Спасителем внутри


34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Человек тем и добр,что выносит из сердца своего Доброго,Благого,чтобы люди услышав поверили и просили у Иисуса Духа Его,чтобы им не умереть,а жить вечно с Богом.
А все ,что противно этому,есть злое,человеческое.

К моему великому сожалению,вы Двора очень много воды вылили здесь на мельницу всякого богопротивления, для хуления Духа,не только вы,но и все те,которые были помилованы Богом и одарены Духом Его,в том числе и Рафаэль когда-то.
Вы сами свидетель,в какие побоища превращались здесь темы о Духе и иных языках.
И так будет всегда и везде,потому что крещение Духом не детские игры в песочнице,а война за жизнь ,а на смерть всякого ,рожденного от мужа и жены.


13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Потому говорю вам :

9 Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;
10 тогда совершай праздник седмиц Господу, Богу твоему, по усердию руки твоей, сколько ты дашь, смотря по тому, чем благословит тебя Господь, Бог твой;
11 и веселись пред Господом, Богом твоим, ты, и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, который в жилищах твоих, и пришелец, и сирота, и вдова, которые среди тебя, на месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его;
(Втор.16:9-11)

[proxrista]

Нет ,Двора,нет никакого ожесточения,просто омерзение и здоровый смех,всякий раз ,когда пишу этим оболтусам во воде,льде и паре.
Вы же сами видите,что у них задача одна - чтобы украсть у Бога ,не пущать к Богу, убить и погубить.Благо это форум,здесь губят ники и радуются.
Они за это получают зарплату,пишут под прикрытием членства разных церквей.
Вы плохо себе представляете,что здесь не общение людей,а технологии психологических войны.
И форум этот давно в их власти,потому при общей команде слетаются как шакалы на падаль и трендят уже так одинаково,что выдают источник своего существования.
Для меня всякое противление крещения Духу всего лишь фон,подтанцовка,которых всегда использую,чтобы донести до читающих ,но не желающих связываться с этой сворой,донести Истину и до многих ,Слава Богу,она и доходила.
Моя армейская служба научила,что один удар в челюсть отрезвляет любого преступника,а Писание к тому прибавило еще
Матф.5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

Вся суть их болтологии состоит в одном-показать читающим,что у верующих нечистый дух,а у облаивающих Духа,дух пречистый,только что выловленный в воде.
Опорочить человека,а тем опорочить и Духа и крещение Им. Ехиднянам не понять,что опорочив меня , Духа то никак нельзя опорочить.
Духа или надо принять в крещении ,или гуляй Вася,готовь из себя маринад для будущего мангала.

Технология опорочки хороша в миру,после нее люди известные теряют все,иногда и кончают собой.
Но в деле Божьем всякая смерть ,приводит к воскресению,потому что Бога и Божьих опорочить нельзя.
Это для ехиднян тоже ,что поставить себе задачу испортить атмосферу Марса пуканием

Их родители Иисуса называли бесом!

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Или примите Духа,тем признаете Древо хорошим и себя плодом Его добрым,а если нет -горе вам.

Вот о чем Иисус говорит,о Духе ,о Себе, о своем плоде ,которые есть дети Его.рожденные крещением в Духе.
Дух есть Древо Жизни,Лоза виноградная.Его плодами узнается Истина,а не плодами человеками.
Человек в служении есть ничто,лишь служитель и сотрудник Крещения Крестителя Духом,чтобы было рождение,плод,спасение со Спасителем внутри


34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

Человек тем и добр,что выносит из сердца своего Доброго,Благого,чтобы люди услышав поверили и просили у Иисуса Духа Его,чтобы им не умереть,а жить вечно с Богом.
А все ,что противно этому,есть злое,человеческое.

К моему великому сожалению,вы Двора очень много воды вылили здесь на мельницу всякого богопротивления, для хуления Духа,не только вы,но и все те,которые были помилованы Богом и одарены Духом Его,в том числе и Рафаэль когда-то.
Вы сами свидетель,в какие побоища превращались здесь темы о Духе и иных языках.
И так будет всегда и везде,потому что крещение Духом не детские игры в песочнице,а война за жизнь ,а на смерть всякого ,рожденного от мужа и жены.


13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Потому говорю вам :

9 Семь седмиц отсчитай себе; начинай считать семь седмиц с того времени, как появится серп на жатве;
10 тогда совершай праздник седмиц Господу, Богу твоему, по усердию руки твоей, сколько ты дашь, смотря по тому, чем благословит тебя Господь, Бог твой;
11 и веселись пред Господом, Богом твоим, ты, и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, который в жилищах твоих, и пришелец, и сирота, и вдова, которые среди тебя, на месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его;
(Втор.16:9-11)

- В том - то все и дело, что вы никогда не станете деревом добрым - пока изначально не будете пребывать во Христе и Христом - через оба крещения.
Да и то, надо далее пребывать в учении по Слову Божию.
Птица с одним крылом не летает, нет... Вот подумайте об этом.
И за сердцем своим последите - которое вы тут и изливаете словесами своими... Можете о себе узнать много нового.

[roner]

- В том - то все и дело, что вы никогда не станете деревом добрым - пока изначально не будете пребывать во Христе и Христом - через оба крещения.
Да и то, надо далее пребывать в учении по Слову Божию.
Птица с одним крылом не летает, нет... Вот подумайте об этом.
И за сердцем своим последите - которое вы тут и изливаете словесами своими... Можете о себе узнать много нового.

Вам бы всем хором.Один раз спойте,запишите ваш хор,и крутите ролики,что вы паритесь,порождения ехидны?
Скоро кишку вывернете наизнанку от потугов ваших френдух овских.

[proxrista]

И когда же Вы покажете учение Апостолов, где бы они учили, будто "языки являются знамением крещения Духом Святым" и будто "те, кто не говорит на языках Духа Христова не имеют"?


И близко Петр и Павел не употребляли такой оборот речи, как "принятие крещения Духом Святым".
Зачем выдумываете и вкладываете в уста Апостолов слова, которые они не говорили?

На язычников Дух Святой сошел. И крещены они были только один раз водою во имя Иисуса Христа.

5. один Господь, одна вера, одно крещение (Еф.4), выучите наизусть.



Опять выдумываете. Ну не учили Апостолы о крещении духа человека. Зачем отсебячину несете?




А процитировать их слова? Сможете?

- Ну вот видите - у вас одна и та же болезнь опять - опять вам надо все цитировать - а вы как бы и не читали и сами не в силах прочесть в Слове Бога и понять, что крещение и есть погружение - тела в воду и духа человека в Дух Божий...
Вы вообще как оказались на этом поприще? Какой смысл вашего общения с другими - поотрицать написанное? Увести от крещения Святым Духом?
Вы же только лишь наговариваете себе на анафему и обманываете людей, что крещения Святым Духом нет.


- Крещение одно - я это выучил - во Христа - а не в Иоанна - но вы выучите все остальное написанное за это одно крещение - как и за рождение свыше, что оно - одно - но от воды и Духа - как и Апостолы и преподавали и ссылались - что так и с ними было в начале... - о чем это я? Я же опять вам никогда якобы не говорил об этом...
Ваша тактика и стратегия одна - любой, кто вас прочтет - так и поверит вам - что вам никогда этого не говорили - а вы такой в праведном гневе и неведении спрашиваете - да где же такое, мол, написано...
Я помню, как вы оба отрицали - что Святого Духа надо просить у Бога - по заповеди Иисуса Христа...
Не вижу смысла с вами общаться.
Читайте, все уже написано об этом и не раз...

- - - Добавлено - - -

Вам бы всем хором.Один раз спойте,запишите ваш хор,и крутите ролики,что вы паритесь,порождения ехидны?
Скоро кишку вывернете наизнанку от потугов ваших френдух овских.

- Ну вот, опять ваше сердце на устах у вас...

[Step2]

Вывод: расслабься и получай удовольствие,заучи на зубок евангелие от ехидны.

Или злобно заверещать на "языках"?
Выбор у Вас как то невелик.

Кстати зачем так напрягаетесь?Бог всё делает Сам то,что касается Его Самого.

- - - Добавлено - - -

- Так это у вас полное отсутствие

Вы не ответили ни по одному из перечисленных пунктов.
Заметите а прошло уже 600 с лишним страниц.

- - - Добавлено - - -

И когда же Вы покажете учение Апостолов, где бы они учили, будто "языки являются знамением крещения Духом Святым" и будто "те, кто не говорит на языках Духа Христова не имеют"?

По названию темя можно сразу понять,что никто из них не ответит ни Вам ни мне. Они не могут ответить,потому что в Писании этого нет,а других ответов мы не примем.
Вот и мечутся как звери в клетке из ограждений, установленных автором как условий для ответов.

- - - Добавлено - - -

Вам бы всем хором.Один раз спойте,запишите ваш хор,и крутите ролики,что вы паритесь,порождения ехидны?
Скоро кишку вывернете наизнанку от потугов ваших френдух овских.

Скоро Вы попадёте в сумашедший дом.Ваша психика просто долго не выдержит вот как каждый день пребывать в злобе.

[proxrista]

Или злобно заверещать на "языках"?
Выбор у Вас как то невелик.

Кстати зачем так напрягаетесь?Бог всё делает Сам то,что касается Его Самого.

- - - Добавлено - - -



Вы не ответили ни по одному из перечисленных пунктов.
Заметите а прошло уже 600 с лишним страниц.

- - - Добавлено - - -



По названию темя можно сразу понять,что никто из них не ответит ни Вам ни мне. Они не могут ответить,потому что в Писании этого нет,а других ответов мы не примем.
Вот и мечутся как звери в клетке из ограждений, установленных автором как условий для ответов.

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ну вот видите - в очередной раз привожу вам ответ - что говорение на языках никто из людей не понимает - потому и дар пророчествования надо просить - другой дар - для обращения к людям.
А вы опять говорите, что я вам и ранее так не отвечал...
Потому для вас и говорение на языках - как невнятная речь, что так предопределил Сам Бог - а вы с этим никак не можете согласиться.
Вот и весь ваш смысл в этой теме.


- Поэтому - когда ясно написано -


4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Что при говорении на языках - говорящий назидает себя - вы отрицаете это написанное Павлом - и еще и говорите - да зачем такое нужно, - ведь так?
Вы не желаете учиться у Павла - что это так и есть - хоть оно вам и непонятно, вы противодействуете Павлу - говоря - зачем это надо.


- То есть - все ответы написаны в Слове Божием - вы не желаете их признавать и вводите в обман и других людей - говоря, что это не так - что не так как написано - и свои собственные фантазии на эту тему вменяете еще и другим.
Написано же - что говорение на языках никто из людей не понимает - то какие вопросы к говорящим на языках при крещении их Святым Духом?
Но вы делаете вид - снова и снова что так не написано - и опять задаете один и тот же вопрос - почему вы не понимаете говорящего на языках - и что это нонсенс для вас.
Так вам сразу сказали - сам Павел вам написал о Коринфской церкви - что если бы вы лично там оказались - то и подумали, что они якобы беснуются - когда они молятся на языках в совместной молитве вслух - говоря себе и Богу.
То есть - вы не признаете ясно написанное.
И опять вашими фантазиями морочите людям голову. Какой смысл в этом вашем поприще?
Не изменится же написанное - я, или такой как я, - всегда пред Богом - вот станем мы с вами - прочтет и докажет, что так и написано - что говорение на языках непонятно людям - а вы всю дорогу это отрицали - этот ясно написанный текст - и морочили людям голову, говоря что это не так.
Вы хоть понимаете, что это Слово Божие и что Сам Бог стоит за каждым этим словом - и что вы спорите не с такими как я - а вы спорите с Самим Богом - это же Его Слово - вот что, например, говорение на языках непонятно людям - Бог так разъяснил чрез Апостола Павла - раба Бога - всем нам.
Вы это хоть понимаете?
А вы приводите претензии к таким как я - будто бы это я сам что выдумал и написал это - вот вместо Павла.
Я вам лишь цитирую - читайте по буквам - цитирую - привожу дословно Слово Бога - это Он написал - что говорение на языках никто из людей не понимает и что при этом человек назидает себя.
Бог, Бог написал это - Его воля в этом - не моя или еще кого из человеков, - вы это хоть понимаете?

[roner]

Step2

Step2

Скоро Вы попадёте в сумашедший дом.Ваша психика просто долго не выдержит вот как каждый день пребывать в злобе.

Это называется оговорка по Фрейду,каждый описывает и выдает себя невольно.