Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Prophets]

Думаю наши старания должны быть более простыми.. Нам надо взять ЦЕЛЫЙ смысл, а не разбирать птиц и ослов.. Взять даже вывод Христа после рассказа:
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:36,37)

Думаю нужен был один вывод, а не понимание, кто такой осел.. Но ....

Может я неправильно понял, но вы спрашивали об образах.
Господь открыл много притч которые написаны в Ветхом Завете, но не все.

[zheka70]

Думаю наши старания должны быть более простыми.. Нам надо взять ЦЕЛЫЙ смысл, а не разбирать птиц и ослов.. Взять даже вывод Христа после рассказа:
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Лук.10:36,37)Думаю нужен был один вывод, а не понимание, кто такой осел.. Но ....

А баптисты крещены Духом Святым? Скажите igr77, а вы сами имеете Духовное крещены?

[агатон]

Вы нашли собрание верующих у которых тоже подлинные языки?

Я не искал подобную общину. Ибо такого не бывает, что бы вся церковь говорила на подлинных языках. Павел прямо сказал - не у всех языки, не у всех толкование, не у всех исцеления, не у всех чудотворения и т.д.
Посему если дар подлинных языков и проявляется, то не чаще чем дар подлинного исцеления. Что у пятидесятников встречается.

[агатон]

- в противочего ? - понятнее можно ? ... вы находитесь в служении которое находится в больницах - которые делают аборты женщинам ?
- или вы называете свою ,,самодеятельность,, - подобным термином ?


В день Пятидесятницы апостолы заговорил на иных языках... т.е на языках которых они не говорили до этого дня.

На данный момент есть 2 вида ...
1 - это молитвенный язык который получает каждый кто рождается свыше .(толковать оный - нет смысла - поскольку это взаимоотношения духа человека и Бога )
2 - это дар служения - который можно или истолковывать или это понятное для окружения наречие. - вот это и было в день пятидесятницы с апостолами.

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2:1-4)

Могу лишь предположить, что вначале когда они были одни (в доме) - они просто заговорили каждый на ином языке (молитвенном) -а когда в дом в котором они находились начали подтягиваться люди - Господь начал говорить к тем людям которые находились рядом используя апостолов (т.е в этот момент Господь открыл в них дар служения ) - по сути это было исполнение пророчеств записанных у пророков :

За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. (Исаия 28:11)

- у пророков написано лепечущие уста и чужой язык.

Языки которые услышали вошедшие - были им понятны - следовательно это были наречия человеческие.



В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих? (Деяния 2:5-11)

Если подсчитать то наречий больше в отличии от тех представителей которые туда прибежали !
Следовательно некоторые из апостолов говорили сразу на нескольких наречиях.

- ответ принят ?

- - - Добавлено - - -


... а теперь еще когда вас услышали - перестаните вести себя как ,,малолетка,, - начнете слушать других и не тролить !

Противоабортное служение - служение против абортов, направленно на помощь одиноким матерям и семьям с новорожденными.

А теперь по теме.
Не считайте меня за дурака, я знаю все ваши учения на ять.
Конечно же мне известна ваша теория о двух ангельских языках....... Еще лет 13, мы с пастором обсуждали ее подлинность и оригинальность.
Тупик, у пятидесятников возникает не только по поводу языков апостолов, но и по поводу 12 главы Коринфян. Павел там пишет, что не у всех языки. Пишет прямо и однозначно. Это явно не подходит под практику пятидесятников, посему они разделили духовные языки на два языка.
1 язык - это язык служения, на котором нужно молчать в собрании если нет толкователя. Он направлен на созидание церкви, и проявляется как служение.
2 язык - это язык личный, на котором могут говорить все и без толкования, но не публично.

Создав подобное учение, пятидесятники вывернулись из трех тупиков :
1 - человеческие наречия апостолов , они отнесли к своим языкам.
2. - они объяснили, почему Павел в 12 главе говорил, что не у всех дар языков.
3. - они разрешили говорить на языках в собрании.

Лично по мне, это духовное лукавство и интелектуальная утопия. Нет нужды даже говорить о том, что подобного разделения в Библии не существует. Его создали пятидесятники, что бы хоть как то оправдать свои языки по Библии........... но я не собираюсь вам что то доказывать.

Меня более интересует другое.
1. Чем отличается по вашему духовный язык как служение, от духовного личного языка ?
2. в 14 главе, о каком Павел говорит языке? Ведь очевидно, что он имел ввиду только один язык, а не перемешку?

- - - Добавлено - - -

Агатон. Не нужно обобщать. Я брал во внимание наши с Вами личные отношения, а не Вашу с кем то конфронтацию.))
Чего истины бояться, если в курсе дела? И чего Вы можете знать не уверовав, а поэтому не имея? Теорию? Или собственное личное теоретическое понимание? Субъективное....
И чего Вы спрашиваете у пятидесятников, минуя Господа?... Да и хотите ли узнать?:
Урок 53. Крещение Святым Духом переживание, следующее за спасением

[/FONT][/COLOR]

Дорогой брат.
Я не буду читать учение Хейгона, в вашем исполнении, по трем причинам:
1. Я все это уже читал лет 13 назад, когда изучал данный вопрос, а после еще не раз разбирал.
2. У меня большие подозрения в том, что Хейган вообще христианин.
3. Если вы согласны с Хейганом, то отвечайте своими словами, потому что если я на каждое заявление Хейгона буду отвечать, то пост будет в страниц 5. поэтому мы и разбираем ваше учение по чуть чуть, а не все сразу.

Надеюсь на понимание.

- - - Добавлено - - -

babay :

Вся проблема в неприятии. Православные пытаются путём исследования явления говорения на иных языках - доказать всем, что протестанты являются язычниками, нехристями, "ниоткудовцами ". Поэтому так стараются. Поэтому им так ненавистен вопрос , обращённый к ним протестантами : " Приняли ли вы Духа Святого, уверовав ? ". Потому что при правильном ответе результатом будет подтверждение Духа Святого у протестантов. Потому что крещённые Духом Святым и получив Его по вере своей, протестанты, имеют знамение для неверующих православных в это явление. И им придётся признать в своих духовных врагах своих братьев по вере.
У протестантов не так. Мы признаём их верующими и имеющими надежду на спасение, но Духа Святого не имеющих. Но у них есть время, чтобы просить у Господа даровать им Дух Святой.
С баптистами практически тоже самое. С единственной разницей - они из разряда боязливых. Поэтому они и отрекаются от всех даров потому, что боятся. И это неправильно. Потому что Бог определил иметь в Церкви дары духовные.

А какой правильный ответ на вопрос - приняли вы Духа Святого ? И как он подтвердит веру протестантов ???
У православных побольше действий Духа чем у протестантов, так и пророчества, и исцеления и изгнание бесов, и святые, и душепопечители, и воскрешения мертвых........

А то, что вы имеете Духа, а все остальные идиоты не имеют - мы уже поняли.
А вот кроме языков, у вас есть доказательства, что вы крещены Духом ???

[агатон]

Видимо, Павел - полный отстой - больше всех говорил на языках, да еще и ангельских - да еще себе и Богу!

Спорим, что я больше Павла могу на языках болтать !
У Павла было постоянное стечение народа, забота о всех церквях, когда ему толком помолиться........... А у меня такой занятости нет, я могу 24 часа в сутки молиться, а больше 24 часов, даже Павел не мог молиться.

- - - Добавлено - - -

Это вы сами придумали или этому учит ваш пастор?
Это учение явно не от Духа Истины.
В Писании нет учения о двух видах языков....
В 14 главе 1 Корин. Павел говорит только об одном единственном виде - как знамении для неверующих.... Подводя итог своих наставлений о языках он утверждает:
1 Коринфянам 14:22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих

У апостолов в день пятидесятницы языки были также - знамением для неверующих.

У пятидесятников есть такое учение. Я его разбирал. По мне - это чистой воды лукавство. Ну никак нельзя, взять первый стих из 14 главы и говорить, что это о личном языке, потом взять второй - говорить, что это о другом языке, потом 3 - и опять говорить, что это о личном, потом взять 4 - и опять говорить, что об служении......
Это уже прямое и не прекрытое лукавство.

[агатон]

... а вы были в том доме в котором находились апостолы и знаете - что было ,,вначале,, до того как начал подтягиваться к дому сторонний люд :?

... еще Петром была произнесена фраза :

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". (Деяния 11:15,16)

- в его ,,вначале,, - были пророчества на понятных языках ? или языки которые те кто пришли позже - не слышали ?
- не поленитесь и подумайте о каком ,,вначале,, идёт речь ....

Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? (Деяния 11:17)

- этот дар в том, что вошедшие люди слышат понятные наречия ... или это дар иных языков который получили апостолы до того как вошли в дом посторонние люди :?

Любите исследовать пробуйте ... - как долго молились апостолы до того как в дом вошли посторонние люди - вам это не интересно ?


Это мой вам понятный ответ на понятном вам языке !

... кроме избитой фразы ...,, это вам пастырь сказал ,,, - на ум ничего не пришло ... или типа это как ,,кадило,, - помахали словами и все прошло :?

- без сомнения - если для вас это знамение - вы и есть НЕВЕРУЮЩИЙ ! ... а для меня это просто мой молитвенный язык - претензии ?

- да да и дальше ... Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1-е Коринфянам 14:23)

- незнающему и неверующему - уже раз 5 расскзал - а он так и остался НЕЗНАЮЩИМ И НЕВЕРУЮЩИМ !

Итак, вначале апостолы заговорили на личном языке и никто его понять не мог. А когда в дом к апостолам зашло пол Иерусалима, то они услышали апостолов молящимися на человеческих наречиях ??? - я вас правильно понял.
Или помолившись на личном языке, апостолы вышли в город и стали там говорить на ином языке уже прохожим ???

В том то и дело, что ВНАЧАЛЕ означает первый день пятидесятницы............ ибо ко времени Карнилия прошло довольно много дней или месяцев.
И не нужно идиотизмом заниматься.........- нет ни одного места в Библии, говорящего о разделении ангельского языка. У ангелов Вавилонской башни не было. .Единственное разделение языков, которое упоминается в Библии - это в 13 главе - если я говорю языками человеческими и ангельскими.......

Ну да ладно. Я докажу вам, по вашим же утверждениям, что это утопия.

- - - Добавлено - - -

А ваши языки крещения на понятном языке?

Я уж вроде отвечал ???
Но повторяю.
Я не считаю, что языки должны быть знамением крещения Духом, посему не отношу свой язык к языкам на которых говорили апостолы.
Считаю, что дар языков делится на - духовный и человеческий. Духовный - непонятный язык, это дар, из ряда даров пророческих.
Посему мой язык - это не язык крещения, это просто один из даров Духа.

- - - Добавлено - - -

А кто тебе сказал что кто то будет отрекаться от своих убеждений? От вас же никто не ждет, когда вы перестанете лизать попам ручки, проползать под иконами. Библией никто, никогда, никому, ничего не доказал. И желательно что бы и вы не использовали ее в своих сатанинских плясках.

Ну ваше ослиное упрямство известно, но я вас вынудю отречься или от разума или от своих убеждений.

[igr77]

А баптисты крещены Духом Святым? Скажите igr77, а вы сами имеете Духовное крещены?

А зачем вам ответ на такой вопрос? Или в тему не хватает мудрости что сказать? Да я крещен..
Есть что по теме или только обиды и обвинения... ?

[Prophets]

Спорим, что я больше Павла могу на языках болтать !
У Павла было постоянное стечение народа, забота о всех церквях, когда ему толком помолиться........... А у меня такой занятости нет, я могу 24 часа в сутки молиться, а больше 24 часов, даже Павел не мог молиться.

Не от многословия и длительности зависит душевная молитва. Вообще молитва может быть мысленная. Можно молиться не открывая рта. Потому что Бог видит сердечные помыслы человека.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; (Матф.6:7)

[агатон]

Ну что.........возлюбленные братья пятидесятники.
Подведем итог еще 5 страниц дебатов ....
Итак:
До этого вы сделали утверждение №1 - нельзя толковать ангельский язык, без крещения Духом.
А теперь вы сделали еще одно уникальное утверждение №2 - духовный язык делится на два языка - на личный и служебный.
Гениально.. молодец сатана, как змей на сковородке кружится, но мы тоже чай не лаптем щи хлебаем.........
Итак, так как теперь у вас два духовных языка, то нужно внести корективы в эти языки
Тут идут следующие утверждения пятидесятников №3- личный язык в толковании не нуждается. Это тайная молитва нашего духа с Богом. и дается всем при крещении Духом
№4 Служебный язык - для людей и нуждается в толковании, без толковании на этом языке говорить нельзя.

Далее, наш брат Володя К, сделал просто гениальное заявление №5 - апостолы сначала заговорили на личном языке, а потом перешли на служебный.

Итак, эти 5 утверждений пятидесятников - часть их учения об языках.
Но меня забавляет до коликов другое............. Как же так, пятидесятники ??? Апостолы заговорили народу на служебном языке, а толкователи были не крещеными Духом ??? Почему ваше утверждение №1 идет в полный разрез с утверждением №4. ??? Почему не крещеные Духом толковали духовный язык апостолов ???
Ну а если вы мне скажите, что данный язык не нуждался в толковании, что его просто понимали........... то я вообще в тупике...Какой же язык тогда толковать ?? Личный не нужно, служебный не нужно, он и так понятен. Для кого тогда вообще дар толкования ??

Итак Вывод:
Дайте здравое объяснение тому, как пол Иерусалима не крещеных Духом, понимали служебный духовный язык апостолов?

Помогу вам
Тут два варианта ответа
1. Язык апостолов в толковании не нуждался............... Тогда какой язык вообще нужно толковать? Не личный, не служебный, наверно пятидесятникам нужно еще одно деления языков сделать....
2. Дар толкования дался не крещеным Духом........... Но эту версию вы уже отвергли .

Итак.
Извините, дорогие братья, но ваше учение противоречит вашему учению.........

- - - Добавлено - - -

Ну что.........возлюбленные братья пятидесятники.
Подведем итог еще 5 страниц дебатов ....
Итак:
До этого вы сделали утверждение №1 - нельзя толковать ангельский язык, без крещения Духом.
А теперь вы сделали еще одно уникальное утверждение №2 - духовный язык делится на два языка - на личный и служебный.
Гениально.. молодец сатана, как змей на сковородке кружится, но мы тоже чай не лаптем щи хлебаем.........
Итак, так как теперь у вас два духовных языка, то нужно внести корективы в эти языки
Тут идут следующие утверждения пятидесятников №3- личный язык в толковании не нуждается. Это тайная молитва нашего духа с Богом. и дается всем при крещении Духом
№4 Служебный язык - для людей и нуждается в толковании, без толковании на этом языке говорить нельзя.

Далее, наш брат Володя К, сделал просто гениальное заявление №5 - апостолы сначала заговорили на личном языке, а потом перешли на служебный.

Итак, эти 5 утверждений пятидесятников - часть их учения об языках.
Но меня забавляет до коликов другое............. Как же так, пятидесятники ??? Апостолы заговорили народу на служебном языке, а толкователи были не крещеными Духом ??? Почему ваше утверждение №1 идет в полный разрез с утверждением №4. ??? Почему не крещеные Духом толковали духовный язык апостолов ???
Ну а если вы мне скажите, что данный язык не нуждался в толковании, что его просто понимали........... то я вообще в тупике...Какой же язык тогда толковать ?? Личный не нужно, служебный не нужно, он и так понятен. Для кого тогда вообще дар толкования ??

Итак Вывод:
Дайте здравое объяснение тому, как пол Иерусалима не крещеных Духом, понимали служебный духовный язык апостолов?

Помогу вам
Тут два варианта ответа
1. Язык апостолов в толковании не нуждался............... Тогда какой язык вообще нужно толковать? Не личный, не служебный, наверно пятидесятникам нужно еще одно деления языков сделать....
2. Дар толкования дался не крещеным Духом........... Но эту версию вы уже отвергли .

Итак.
Извините, дорогие братья, но ваше учение противоречит вашему учению.........

[Prophets]

У меня тоже есть вопрос для одаренных языками.

И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деян.2:2-4)

Сопровождается ли ваше крещение Святым Духом шумом с неба и огненными языками? И вообще, как вы это понимаете?

Кто-нибудь из одаренных возьмется ответить на вопрос?

[dobrynya]

Кто-нибудь из одаренных возьмется ответить на вопрос?

бывает сопровождается


понимаю так как написано

[нинапри]

агатон :

А какой правильный ответ на вопрос - приняли вы Духа Святого ?

Задавать вопросы тоже нужно правильно, агатон. Вы забыли добавить слово " уверовав ". А может и не забыли, но сознательно это сделали. Вашей целью здесь на форуме , как бы вы это не скрывали, является то, чтобы публично доказать всем, что у протестантов вообще не может быть ничего доброго, а всё доброе и истинное только в православии. Вам необходимо самоутвердиться в правильности вашего перехода в православие за счёт того негативного, что, к сожалению, есть у протестантов. Как впрочем, в любой конфессии свои загибоны. Поэтому у вас столько желчи и самовосхваления. Ну, поиграйтесь ещё, никто не запрещает.

И как он подтвердит веру протестантов ???

Веру не надо подтверждать. Она или есть, или её нет. А вот то, что в верующем человеке теперь живёт Дух Святой, как раз и подтверждает его способностью молиться на иных языках. И это по Писанию. И совсем неважно - понимает ли человек - какого свойства у него язык - служебный или личный, ангельский или какой- другой. Сегодня он молится, как ему Дух даёт провещавать, а придёт время и Бог его использует так, что и иностранец поймёт .

У православных побольше действий Духа чем у протестантов, так и пророчества, и исцеления и изгнание бесов, и святые, и душепопечители, и воскрешения мертвых........

Это всё не отменяет того, что сказал Спаситель :

"²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. "

А то, что вы имеете Духа, а все остальные идиоты не имеют - мы уже поняли.

Вот вы хвалитесь особой одарённостью духовной, но почему-то Дух Святой не останавливает вас и не показывает вам на то, что вы лжёте. Где я назвала ваших единомышленников "идиотами " ? Нигде. Я называю вас христианами, верующими, а вы сознательно клевещите на меня. Так какой дух говорит в вас ? Явно не Божий.

А вот кроме языков, у вас есть доказательства, что вы крещены Духом ???[/

Вами движет страх. Вы ищите доказательств того, что в вас Дух Святой потому, что не уверены в том, что получили Его. А я уверена точно также, как Апостол Пётр, услышав в доме у Корнилия , как язычники славят Господа на иных языках. Ему и мне достаточно того, что крещение Духом Святым со знамением иных языков и есть получение Духа Святого. А вы можете хоть по буквам исследовать Писание, но сомнения ваши только усилятся. Потому что Бог гордым противится.

[Maxim]

Раньше я очень любил разводить длинные дискуссии на тему языков, но сегодня, я лично, просто устал уже повторять круги, говоря о том, о чём много не нужно говорить. Если прочитать все послания апостола Павла, то можно увидеть СКОЛЬКО он писал о языках и ЧТО было его основной темой, что было важным и главным в его проповеди. Так что читающим и особенно участвующим в этой теме хотел бы дать такой совет: не застревайте на этой теме! Языки это не главное. Главное это Христос! Главное это Тело Христово-Церковь и Её созидание! Главное это строение Божье! Всем желаю мира и радости во Христе!

[нинапри]

максимушка :

Языки это не главное

Аминь ! Но вся борьба в этой и других темах не о языках, как это может показаться, а о Духе Святом. Никто из неимеющих дара говорения на иных языках не хочет согласиться с тем, что они Духа Святого пока ещё не имеют. Поэтому и придумывают способы оправдать своё положение. Не более того. А языки как раз и говорят о том, что человек, уверовав, получил Духа Святого.

[igoshir]

Раньше я очень любил разводить длинные дискуссии на тему языков, но сегодня, я лично, просто устал уже повторять круги, говоря о том, о чём много не нужно говорить. Если прочитать все послания апостола Павла, то можно увидеть СКОЛЬКО он писал о языках и ЧТО было его основной темой, что было важным и главным в его проповеди. Так что читающим и особенно участвующим в этой теме хотел бы дать такой совет: не застревайте на этой теме! Языки это не главное. Главное это Христос! Главное это Тело Христово-Церковь и Её созидание! Главное это строение Божье! Всем желаю мира и радости во Христе!

Это хорошее понимание. Предлагаю всем тем, кто принимает благословение Бога говорение на языках, перестать тратить свои силы на троллей, и иных противоборствующих злопыхателей. Споры о языках им только в радость, а Богу огорчение. Поэтому предлагаю не подливать самим масла в огонь. Оставить им что либо доказывать, пусть варятся в своей каше и едят пишу которая им нравится. Лучше поделиться друг с другом в отношении этого дара чем нибудь новым. Дать свидетельство или откровение не обращая внимание на беснующуюся компанию. Это будет более полезно, чем пустые споры с сатаною.