Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Treol DC]

....ты....

...ты........................

нельзя быть лицемерчиком и подхалимничать, Фалек, НЕЛЬЗЯ!..........................

[pranaa]

Вот закономерный результат закон
Он ничего не доводит
до совершенства. .....................

Так , ни кто и не ставил эту задачу.
Можно подумать ,что вы достигли совершенства ,попирая пункты законов Торы.

[Александр1517]

Вобщем тема - сплошной пустой трёп.
Не интересно.

[Уверовавший]

- Я понимаю, что уже вошло в привычку утверждать свои фантазии, но надо же и совесть иметь -

Вот именно, что же ты свои фантазии все проталкиваешь в эфир???

закон утверждается верою - лишь в смысле оправдания независимо от нарушений и все,
а сам закон - не по вере, но и законом познается грех -

Совершенно верно.

- А декалог суть Ветхий Завет - Второзаконие: 4 / 13 - написано - тоже повторяю для фантазеров, чтобы не сказать большего...

- А любая заповедь закона несовершенна - ибо не животворит - в этом ее несовершенство и есть, -

А теперь смотрим что по этому поводу говорит Писание,-Псалом 118/172 Язык мой возгласит слово Твое, ибо все заповеди Твои праведны. 138 Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. Пс.118:96 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна. Что скажешь по поводу несовершенства заповедей Божиих???

[Kitiona]

Вот закономерный результат воздействия закона заповедей. ..................

Не суди - и не будешь осужден.

Если человек что-то не понимает - с любовью помоги ему понять, -

так поступать заповедал Иисус.

И еще, что касается "духовных опытов", которые хочешь знать.

У меня другое мнение - у каждого человека свой личный опыт общения с Богом, свои переживания, своя борьба, - потому что каждый человек - индивидуальность.

Вот видно по сообщениям у кого какой плод - и порой он такой горький и негодный, сгнивший. что не стоило бы человеку им делиться.

Да вот как раз таких скандалистов и подмывает делиться с другими своей грязью.

Думаю - ты лучше чем пытаешься казаться - во всяком случае, надеюсь

[Kitiona]

И где же она - настоящая кузница провокаторов?! Имя её КАК?)

Треол и Китиона, что вы так стесняетесь представиться? Кто лично вы?.

Так зачем же было сначала выливать грязь., а потом спрашивать?

Кузница? - это те, "кто были с нами, но не были наши" - такие бывшие ожесточены и злы, на них нельзя опереться. а кто обопрется - такая опора проколет ладонь или еще чего похуже.

Каждый пусть исследует свое сердце - что там есть на самом деле? Как не знал себя Петр, не знал и Иуда.
Когда открылось Петру (в свое время) - раскаяние и плач был в душе Петра.

А у Иуды - оказался один выход - виселица. Для гордых другого выхода нет. Вот почему Бог гордым противиться.

[Viktor 8]

Ты ошибаешся в главном, закон дан не для познания чего либо или Кого либо, закон дан только для исполнения его.

Это ты ,Уверовавший, ошибаешься и именно в главном.
Закон дан для исполнения его-это факт.
В результате же исполнения закона идет познание Бога через творение-это и есть главная цель Писания.
Главное не нарушить это исполнение,которое Христос наполняет своим смыслом-смыслом Нового Завета.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Уверовавший;4255433]

Ошибаешся, ибо с приходом веры утверждается закон который не исполнялся до неё, а через веру он, тоесть закон утверждается, тоесть, все больше и больше исполняется человеком.
Тот закон, который писали персты Божии на камне. Вот и сам себе ответь, буквальный он или истиный.

Никакие персты его не писали. Это аллегория. Это во-первых.
Во-вторых, нужно для начала разуметь заповеди достойно Бога, а именно во Христе Иисусе.
Об этом сказано во второй заповеди - не употребляй имя Божие на тщетное.

И когда откроешь каждую заповедь как заповедь познания Христа - то вот эта заповедь утверждается верой.

Ты смотришь с похотью на чужую жену но не касаешся её,- ты нарушаешь заповедь- не прелюбодействуй, ты буквально трахаешся с ней наставляя рога её мужу,- ты так же прелюбодействуешь с нею, какой из этих вариантов по твоему духовный а какой буквальный???

Декалог не содержит заповеди о половом прелюбодеянии; не содержит заповеди о физическом воровстве, убийстве, почитании буквальных отца и матери.

Хотелось бы постотреть на заповедь Божию не являющеюся совершенной и святой как говорит Писание, жду с нетерпением, покажи такую Божию заповедь.

Не вопрос.

"Уставы Мои соблюдайте; скота твоего не своди с иною породою; поля твоего не засевай двумя родами семян; в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся"(Левит.19:19)

Три "святых" "духовных" заповеди.

Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей (Левит.19:27)

Ещё две.

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" (Втор.22:5)

Снова две. Ну и ещё парочку:

Не засевай виноградника своего двумя родами семян, чтобы не сделать тебе заклятым сбора семян, которые ты посеешь вместе с плодами виноградника своего.
Не паши на воле и осле вместе(Втор.22:9,10)

Я специально привёл заповеди, которые болтуны буквоДекаложники никак не смогут отнести к заповедям "теней", к коим они относят заповеди о жертвоприношениях.
А тебе предлагаю объяснить - в чём святость и духовность буквального смысла этих заповедей.
Объяснишь - я ещё с десяток выкачу.

Не встречал в Писании закон познания Христа.

Всё Писание написано о Христе и свидетельствет о Нём. Сказано Христом. Вне Христа вообще ничего нет.

Человеческой любви не существует в природе, ибо знать Писание надо, первое- Бог есть любовь, а второе,- это человек ни любви ни ненависти не знает во всем том что перед ним говорит Соломон, и третье -это нет делающего добро, нет ни одного, все негодны, о какой человеческой любви ты говоришь? где она в человеке если он негодный и крайне испорченый???

Сказано: человек, будучи зол, умеет благие даяния давать.
Человек имеет природную плотскую любовь, которая в одних случаях основана на кровных связях, в других - на восполнении потребностей Эга, в третьих - на природных половых инстинктах.

Это не буквальный закон, это просто закон, а как ты его собираешся исполнять, это и приводит к разделениям, по букве, по духу, или как Христос его исполнял.

Буквальный смысл закона - это уступка, разводное письмо.
Его в духовной реальности не существует. Это продукт непросвещённого сознания человека, воспринимающего закон познания Христа - Тору - по стихиям мира, в плену вещественных начал мира.

[rebenokavraama]

Нет, не разделяю ) Так говорит евангелие Божие .

Ну конечно Иисус творил чудеса - олицетворением чуда является Сам Иисус Христос и Его вочеловечение (1Тим 3.16), а также "главное чудо" - Его воскресение.
Все чудеса в жизни и деяниях Иисуса следует рассматривать и понимать исходя из чуда Его воскресения.

Если происхождение Иисуса свыше, от Бога, доказано Его воскресением и подтверждено искуплением падшего человечества, которое Он совершил на кресте, то все чудеса Его жизни являются естественным следствием этого.

Если же Он не воскрес, "то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге...
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков" (1Кор 15.14-19).
Чудесами Иисус поясняет и подкрепляет Свою проповедь о близости Царства Божьего.

Эти чудеса подвигают человека либо к обращению и покаянию, либо к отказу от веры (Мк 1.15,22-28; Мф 11.21 ).

Чудеса - это "знамения" (так сказано прежде всего у Иоанна: Ин 2.11,23; Ин 3.2; Ин 4.48,54; ), которые выявляют сердечные намерения людей, заставляя их принять личное решение.

Чудеса и вера взаимообусловлены.
С одной стороны, сама вера - это чудо, с другой, Иисус не совершает чудеса там, где царит неверие (Мф 13.58).

Чудеса служат вере, они достигают своего назначения, когда человек утверждается через них в вере. Показанные Иисусом знамения наталкиваются как на колебания в вере, так и на решительное неверие (,Ин 1.5,10 7,12,16 ).

Интересно что, например, больного способна исцелить только его вера (Мф 15.28; Мк 2.5; Мк 9.23): "Вера твоя спасла тебя" (Лк 7.50; Лк 8.48; Лк 17.19; Лк 18.42).

Тому, кто в неверии закрывает свое сердце перед Евангелием, не помогут никакие чудеса, скорее, они послужат ему в осуждение (Мф 11.23).
Но, говоря о чудесах нужно ответить и на вопрос, чьей властью оно совершается (Мф 12.24 Деян 4.7).

Знамения и чудеса могут быть ложными (2Фес 2.9; Мф 24.24; Откр 13.13 ), поэтому Иисус отказывался подтверждать Свое мессианство чудесами(Мф 12.38 Лк 16.31)

Четверо евангелистов повествуют в общей сложности о 41 чуде совершенном Иисусом.

Не поняла... я то как раз имено против чудес ничего и не имею.

[Treol DC]

я Вас очень хочу ещё "про войну" спросить. Но не что-то там где-то о ком-то, а лично Вас спросисть, как Вы ЧТО понимаете и как предполагаете себя вести в той или иной ситуации.

а "предполагать" не надо.
надо поступать как Закон гласит. он же гласит: "НЕ УБИВАЙ".

Убийство это есть предательство- НЕВЕРНОСТЬ Декалогу.
А предателей, неверных...и убийц -участь в озере, горящем огнем и серою.
И лишь только тот, кто ВЕРЕН, тот получит венец жизни..

мне ли тебе разъяснять такие простые истины?

[Дар]

Не плохо было бы каждого кто отрицает вообще теперь существование закона,как помошника человеку,поставить в условия,где надо защищать себя или своих ближних и посмотреть,стали бы защищать (где может даже и убить преступника пришлось бы) или так уж у них в сердцах уже ВПИСАНО,не убий.Очень сомневаюсь,всё более слова,слова,слова,бла,бла,бла.

[Kitiona]

Не плохо было бы каждого кто отрицает вообще теперь существование закона,как помошника человеку,поставить в условия,где надо защищать себя или своих ближних и посмотреть,стали бы защищать (где может даже и убить преступника пришлось бы) или так уж у них в сердцах уже ВПИСАНО,не убий.Очень сомневаюсь,всё более слова,слова,слова,бла,бла,бла.

На Украине попробовали жить без гаишников - расформировали. И что?

Такой был хаос!!) Аварий море, а разбираться некому.
Тогда тихонечко восстановили все, уже без помпы и длинных речей - и стало на дорогах безопаснее.

Мне тоже хотелось бы увидеть противников закона в каком-нибудь государстве , где нет никаких законов - посмотреть - как бы они выжили?)

- - - Добавлено - - -

Не поняла... я то как раз имено против чудес ничего и не имею.

Слава Богу! И Бог может творить чудо там, где есть вера, а где нет веры, какой смысл что-то творить ?

[Viktor 8]

Не плохо было бы каждого кто отрицает вообще теперь существование закона,как помошника человеку,поставить в условия,где надо защищать себя или своих ближних и посмотреть,стали бы защищать (где может даже и убить преступника пришлось бы) или так уж у них в сердцах уже ВПИСАНО,не убий.Очень сомневаюсь,всё более слова,слова,слова,бла,бла,бла.

Интересно,что бы сделали в этом случае законники?

[Дар]

Интересно,что бы сделали в этом случае законники?

Предпологаю,что таких нет уже,в наше время,но законник всегда может раскаятся,а христианин рождённый Свыше не может.Так как Иисус показал,что без Него не можем делать ничего,а если даже попытаемся,то это будет НЕСОВЕРШЕННО.

[Viktor 8]

Предпологаю,что таких нет уже,в наше время.Так как Иисус показал,что без Него не можем делать ничего,а если даже попытаемся,то это будет НЕСОВЕРШЕННО.

Так Вы на вопрос то не ответили на свой же.http://www.evangelie.ru/forum/t11221...ml#post4256119
Что бы сделали буквалисты- декаложники в этом случае?
Я ответ знаю и был лично не раз в таких обстоятельствах.