Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 1Кор.9:21

Попробуйте прочитать этот текст несколько раз и понять как Павел был подзаконен Христу ?

- Деяния: 3 / 22 - 23 - вот так Павел подзаконен Христу -


22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

- - - Добавлено - - -

Да не знаю таких. Кто говорил бы что исполняйте декалог - вместо учения Христа и вы спасены. Вы не понимаете собеседника..

- Вы и говорите - сами говорите.
Я смотрю, что вы не вникли в суть написанных к вам обращений - что закон в сердце - это Бог, а уже затем все в Боге.
Придется вернуться опять на шаг назад.

[Kitiona]

- Декалог - это Ветхий Завет.
...................

Где это написано в евангелии?

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что Вы знаете Заповеди Христа (закон Христов), которому был подзаконен Павел, и тот, который вменялся для исполнения "христианам".

То, что Вы говорите о каком-то "десятисловии", которое ВЫРВАЛИ из закона Моисеева, хорошо. Но оно входит в "закон Царский" (как говорит Иаков), но десятисловие не ЕСТЬ ВЕСЬ Закон, а только МАЛЕНЬКАЯ часть.

"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя."

Вот тут и "пропалО" десятисловие, войдя ВСЕГО-лишь в одну заповедь Нового Завета. В ОДНУ! А их множество Заповедей Господних. От которых воротит "законников". Удобнее же жить при "десятисловии", чем испытывать себя вот такими Заповедями, например:

- "Если знаешь как делать добро, но не делаешь тебе ГРЕХ".
- "никто не ищи СВОЕГО, а ТОЛЬКО пользы другого"

или вот тут, о каких Заповедях говорит Апостол?

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.


Законники, такие законники ... "десятисловие", это же надо придумать такую чушь, да ещё найти миллионы последоваетелей

Значит надо начинать Вам читать Библию с Бытия )
Слово Божие говорит, Закон Божий дан Сам Господом - и провозглашен Его устами, и записан Его перстом, скрижали же с Десятисловием были положены в ковчег завета.

Книга закона Моисеева была дана после, когда Моисей поднялся на гору и записал комментарии к святому совершенному Закону Божию.
Так что Десятисловие не может быть "вырвано" из комментария, а наоборот, комментарий с дополнительными установлениями и правилами, с обрядами и формой служения был дан после.

Будьте внимательны - и Бог поможет Вам увидеть истину Его в гармоничном Слове БОжием.

Что касается приведенного Вами стиха - если знаешь делать и не делаешь - грех - посмотрите по тексту оригинала, выше и ниже, о чем речь.
Выхватывая отдельные стихи их можно приспособить к чему угодно .

Благословений).

[Kitiona]

Китиона,будьте честны с собой и перед Богом.Какую заповедь получил Иисус от Отца от Своего Цартства и принес ее в этот мир,чтобы нас сделать совершенными и святыми,чтобы мы,живя в этом мире,соблюдая эту заповедь,были отделенными от этого мира и принадлежали другому миру,где находится Отец Небесный и которую заповедь соблюл Иисус и нам передал ее?
Маленькая подсказка -- в том Царстве Бога нет Синайских заповедей,когда Моисей с горы принес .............

И Вы будьте честны, и как-то тренируйте память, хотя, если человек зазомбирован, он как заведенная пластинка, говорит только записанное, не может мыслить самостоятельно, чтобы исследовать Библию.
Тут уже ничего не поделаешь((

Дай Бог терпения отвечать Вам на одно и тоже, может быть все таки достигнет Вас спасение Божие? Может пошлет Бог Духа Своего и напомнит Вам в свое время, то о чем говорим.

Еще раз, дорогая моя собеседница - все заповеди Христос получил от Отца Своего, в том числе и ту, о которой Вы хотите сказать.

Потому что Спаситель исполнял волю Отца Своего, исполнил Его Закон, и нам велел "соблюди заповеди" если хочешь иметь жизнь вечную.


И Вам маленькая подсказка - Закон Божий дан Самим Богом, провозглашен Самим Господом, записан Его перстом.
Да и Моисей все делал по показанному ему образцу небесного. Читайте Слово БОжие так, как написано, и смотрите, что именно написано.


Однозначно то, что всякое царство имеет свои законы, как и всякое государство живет по установленным законам.

Почему в царстве небесном должен быть хаос? И в царстве Божием есть Его Закон, конечно в другой форме, чем преподан нам в нашем понимании,

Смотрите, в Откровении от Иоанна написано, что в храме Божием есть ковчег завета -


19И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса,
и громы и землетрясение и великий град.

Ковчег вместилище чего -то более ценного.

[proxrista]

- То вы уж разберитесь в себе сами - мыслить вам самостоятельно, -
или все же разуметь написанное - к Галатам: 3 / 22 - 25 - и не отрицать.

- - - Добавлено - - -

Где это написано в евангелии?

- - - Добавлено - - -



Значит надо начинать Вам читать Библию с Бытия )
Слово Божие говорит, Закон Божий дан Сам Господом - и провозглашен Его устами, и записан Его перстом, скрижали же с Десятисловием были положены в ковчег завета.

Книга закона Моисеева была дана после, когда Моисей поднялся на гору и записал комментарии к святому совершенному Закону Божию.
Так что Десятисловие не может быть "вырвано" из комментария, а наоборот, комментарий с дополнительными установлениями и правилами, с обрядами и формой служения был дан после.

Будьте внимательны - и Бог поможет Вам увидеть истину Его в гармоничном Слове БОжием.

Что касается приведенного Вами стиха - если знаешь делать и не делаешь - грех - посмотрите по тексту оригинала, выше и ниже, о чем речь.
Выхватывая отдельные стихи их можно приспособить к чему угодно .

Благословений).

- Что написано в Евангелие, что декалог это - закон - Ветхий Завет?
А вам мало уже Писания и света?
Одна неправда тянет за собой другую - 2 - е Коринфянам: 3 / 7 - 14, Второзаконие: 4 / 13 - написано.

[pranaa]

Мои братья не под законом

Оно и видно,вам ЗАКОН ПИСАН.

[Kitiona]

Оно и видно,вам ЗАКОН ПИСАН.

Закрывающие глаза (позиция страуса) не освобождаются от ответственности)

[pranaa]

Познавши истину,ошибки быть не может.

Тогда (по вашему) они грешили сознательно

Иакова > Глава 3 > Стих 2:
ибо все мы много согрешаем

Вы хоть думайте иногда,проконсультируйтесь у вашего СВИТЕРа.

[Kitiona]

...........

Павел не имел власти отменить законы Отца небесного) .



Что надо исследовать писания (а тогда не было других, кроме ВЗ-их) - есть сказано.

Что соблюдать заповеди Божии, - и об этом говорит Господь Иисус.

Где написано, что Иисус назвал Десятисловие ветхим ?

[pranaa]

Где написано, что Сын Божий отменил закон Своего Отца?

Писанный закон отменяют ПИСЬМЕННО , а не устно.
да и потом Иисус ни чего не писал...но говорил,не отменять меня послали но дать пример исполнения на Сыновьем уровне, а не рабском.

[Посланница]

Оно и видно,вам ЗАКОН ПИСАН.

Я и мои братья,рожденные от Бога и живем по духу,а не по плоти,как законники живут и Богу угодить не могут исполнением законов.
Чтобы угодить Богу,надо исполнять то,для чего Он нас спас - добрые дела делать.
А не витать в ВЗ и исполнять законы,писанные для него.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=pranaa;4251362]Тогда (по вашему) они грешили сознательно


Иногда не то,что сознательно,но еще и по воле Божьей.Как пророк Осия пошел по слову Бога к блуднице.

Вы хоть думайте иногда,проконсультируйтесь у вашего СВИТЕРа.

Непременно.

[Посланница]

Потому что Спаситель исполнял волю Отца Своего, исполнил Его Закон, и нам велел "соблюди заповеди" если хочешь иметь жизнь вечную.

Так что и Христу надо было исполнить законы,чтобы войти в жизнь вечную?

Думайте,о чем пишите.

[Егоркинс]

Писанный закон отменяют ПИСЬМЕННО , а не устно.
да и потом Иисус ни чего не писал...но говорил,не отменять меня послали но дать пример исполнения на Сыновьем уровне, а не рабском.

Это что-то супер новое - исполнить Закон на "Сыновьем уровне" !!!! Браво Пранаа !!!!

А Вы пробовали так (по Сыновьи ) исполнять Тору ???? И как все исполнили ???или даже 10% не смогли....???
Поедьте в Израиль и раскажите о своем исполнении Торы ортодоксам , пусть иудеи посмеються (Ваша пища, ножики, миква, стрижка, суббота и т.д)
Может они зря все это делают ??? Это же отменили или скорректировали ???? Кто и когда для них ???? Или они не сыны ????
Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. - Вот уровень сыновей Божьих.


Евр 7-11 Итак, если бы совершенство (ЕВРЕЕВ ПОДЗАКОННЫХ) достигалось посредством левитского священства, (ЧЕРЕЗ ЖЕРТВЫ) - ибо с ним (священством) сопряжен (не разделим) закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(ПРАНАА ВЫ СЛЫШИТЕ О ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА ??? ЕГО СМЕНЕ ????,А НЕ КОРРЕКТИРОВКЕ) 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, (ТОРА) но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение (!!!!!!!!!! не корректировка!!!) же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,(!!!!!) 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Так вот Пранаа, Иисус первосвященник не ТОРЫ, а Закона Духа Жизни !!!! Для Торы есть ЛЕВИТЫ !!!!!
СвяжИте логически в одно слова оранжевого цвета !!!!!!

2 Кор 3-7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, (Баа, да это же 10 заповедей с субботой) было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.

Скажите мне Пранаа, субботу ( одну из 10 заповедей с камней) мне нужно исполнять сегодня ???? Да ? так они же (заповеди эти) смертоносные .........Тем более что я вошел в покой (шаббат) Божий (праведность Божью) от дел своих (не совершенных) как и Бог от Своих (совершенных)

[Kitiona]

Так что и Христу надо было исполнить законы,чтобы войти в жизнь вечную?

Думайте,о чем пишите.

Обязательно - а для чего Сыну Божию нужно было стать как человек, родиться как человек. испытать все искушения, которым подвергается человек - но остаться чистым и безгрешным.

Если бы Христос не исполнил закон Божий - то есть согрешил (к чему склонял Господа в пустыне сатана) - Он разве мог бы исполнить волю Отца Своего?

Христос был безгрешным - потому что исполнил закон Отца во всей полноте.

А как Вы понимаете, Посланница, зачем Христу нужно было принять природу человеческую?

- - - Добавлено - - -

Это что-то супер новое - исполнить Закон на "Сыновьем уровне" !!!! Браво Пранаа !!!!
А Вы пробовали так (по Сыновьи ) исполнять Тору ???? И как все исполнили ???или даже 10% не смогли....???
Поедьте в Израиль и раскажите о своем исполнении Торы ортодоксам , пусть иудеи посмеються (Ваша пища, ножики, миква, стрижка, суббота и т.д)
Может они зря все это делают ??? Это же отменили или скорректировали ???? Кто и когда для них ???? Или они не сыны ????

Евр 7-11 Итак, если бы совершенство (ЕВРЕЕВ ПОДЗАКОННЫХ) достигалось посредством левитского священства, (ЧЕРЕЗ ЖЕРТВЫ) - ибо с ним (священством) сопряжен (не разделим) закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(ПРАНАА ВЫ СЛЫШИТЕ О ПЕРЕМЕНЕ ЗАКОНА ??? ЕГО СМЕНЕ ????,А НЕ КОРРЕКТИРОВКЕ) 13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, (ТОРА) но по силе жизни непрестающей. 17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 18 Отменение (!!!!!!!!!! не корректировка!!!) же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,(!!!!!) 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

Так вот Пранаа, Иисус первосвященник не ТОРЫ, а Закона Духа Жизни !!!! Для Торы есть ЛЕВИТЫ !!!!!
СвяжИте логически в одно слова оранжевого цвета !!!!!!

Здесь речь идет о законе священства. - читайте всю главу послания к евреям.

А этот текст не имеет отношения к обсуждаемому нами вопросу - о исполнении Закона Божьего - Десятисловия.

Пранаа совершенно верно сказал, что Христос исполнил закон Своего Отца., Даже будучи Сыном Божьим, Он подчинился Отцу во всем, исполняя Его волю.


И как Вы умудряетесь даже такие вопросы манипулировать текстами посланий Павла?)

А Вы попробуйте словами Самого Христа сказать )

[Егоркинс]

Здесь речь идет о законе священства. - читайте всю главу послания к евреям.

А этот текст не имеет отношения к обсуждаемому нами вопросу - о исполнении Закона Божьего - Десятисловия.

Пранаа совершенно верно сказал, что Христос исполнил закон Своего Отца., Даже будучи Сыном Божьим, Он подчинился Отцу во всем, исполняя Его волю.


И как Вы умудряетесь даже такие вопросы манипулировать текстами посланий Павла?)

А Вы попробуйте словами Самого Христа сказать )

А разве в Павле был не Дух Христа ????? Или Павел мог противоречить Христу ????

[Kitiona]

А разве в Павле был не Дух Христа ????? Или Павел мог противоречить Христу ????

Совершенно верно - ап.Павел не мог противоречить Христу, тем более отменять законы.

Просто обрядовые законы (а к ним относится и закон священства) - законы тени, как выражается Павел, воплотились в жизни Спасителя, поэтому их первоначальное предназначение было исполнено.

Тень стала Телом.

А Закон Божий - он не обрядовой, а нравственный, моральный, и как в прежние времена, так и теперь предостерегает людей от делания зла Богу и ближним, призывает проявлять свою любовь к Отцу и Сыну в исполнении заповеди.