Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Вито]

=====================

выход из под закона на верх означает через соблюдение закона умираешь для закона

то есть -получаешь благодать для умерщвления греха в сердце и распятия тела беззаконий и тем самым становишься соблюдающим закон от серца

но закон праведности а не закон Моисея

Закон один и дан через Моисея, через Христа произошла благодать, а не закон.
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Поэтому мы исполнением закона умираем для осуждения закона.

[регион]

А сыны по плоти названные - как прообраз истинных - не Дети Божии по духу - к Римлянам: 9 / 8 -


8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.

А живых людей, которым это сказано было, которых миллионы, если не миллиарды, которым сказаны эти слова были куда денете?
Закон был дан для них и это в этом законе о них сказано... Вы сыны Господа Бога вашего... что будем считать их просто неким литературным образом?
Неправильно это!
Что Бог сказал, то сказал о евреях, не надо выдумывать.
А то получается, что Бог, сказавший эти слова и евреи, которым были сказаны эти слова как-бы невменяемые... тогда им на самом деле можно было и тату делать, и надрезы на теле, и мерзость кушать... ведь Бог сказал про это всё не реально, а образно...

[piroma]

Верно, так пишет Иоанн, если говорим. что не имеем греха - обманываем сами себя и истины нет в нас.

Так как же определить, что ты уже святой и безгрешный, чтобы не обмануть самих себя, (хотя приведенный стих Иоанна как раз и говорит об этом самообмане)
Если думать о себе как о совершенном и безгрешном, то чем такая "праведность" отличается от праведности фарисеев7 Они же тоже думали что безгрешны - в храме вот фарисей перечислял свои добрые дела - а Христос не одобрил такой вот святости..

не вижу за собой ничего но судья для меня Господь -Павел

имея занние как Павел и сказать такое - говорит о великойсвятости

но для самооценки нужно прежде определить на каком духовном этапе мы находимся

очень важно - рубеж -рожден от Духа или нет

до рождения -грехи

после рождения короткий период допускающийгрехи -младенчество - и быстрый рост в совершенного юношу

если роста нету значит нерожден или умер опять

итак неудивительно -кто говорит что неимеет греха или не согрешил когда грешник -обманываешь себя

все послания Апостолов обращены к принявшим Духа и ржденным от Него - и тут нужен был большойтруд для утверждения и достижения ими твердого духовного уровня =то есть совершенства

а мы болтаемся до рождения - покаяние, исповедание, крещение в воде , этот закон или другой

вместо того чтоб искать принятия Духа и исполнения Им - это путь к рождению и совершенству

- - - Добавлено - - -

Закон один и дан через Моисея, через Христа произошла благодать, а не закон.
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Поэтому мы исполнением закона умираем для осуждения закона.

явилясь благодать научающая чему???????

закону праведности - это принять Дух и быть им исполненным - праведность Христова есть благодать или энергия Божья действующая верою духа и любовью духа

закон праведности и святости можно найти в законе Моисея -но не все -поэтому пришел Христос и послан Дух Святой

- - - Добавлено - - -

А живых людей, которым это сказано было, которых миллионы, если не миллиарды, которым сказаны эти слова были куда денете?
Закон был дан для них и это в этом законе о них сказано... Вы сыны Господа Бога вашего... что будем считать их просто неким литературным образом?
Неправильно это!
Что Бог сказал, то сказал о евреях, не надо выдумывать.
А то получается, что Бог, сказавший эти слова и евреи, которым были сказаны эти слова как-бы невменяемые... тогда им на самом деле можно было и тату делать, и надрезы на теле, и мерзость кушать... ведь Бог сказал про это всё не реально, а образно...

--------------
если бытьь аккуратным - все вы сыны Бога но умрете как человеки

и еще
они не дети мои по делам своим

как Иоанн - Бог дал любовь чоб не только называться но быть детьми Божиими

[Фалек]

Закон один и дан через Моисея, через Христа произошла благодать, а не закон.
"ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Поэтому мы исполнением закона умираем для осуждения закона.

Жить праведной жизнью, нас учит не закон, а благодать Иисуса Христа.

[piroma]

Жить праведной жизнью, нас учит не закон, а благодать Иисуса Христа.

ее надо получить как?

[proxrista]

А живых людей, которым это сказано было, которых миллионы, если не миллиарды, которым сказаны эти слова были куда денете?
Закон был дан для них и это в этом законе о них сказано... Вы сыны Господа Бога вашего... что будем считать их просто неким литературным образом?
Неправильно это!
Что Бог сказал, то сказал о евреях, не надо выдумывать.
А то получается, что Бог, сказавший эти слова и евреи, которым были сказаны эти слова как-бы невменяемые... тогда им на самом деле можно было и тату делать, и надрезы на теле, и мерзость кушать... ведь Бог сказал про это всё не реально, а образно...

- Что значит куда денете? У вас что - Бог спрашивает это?
Написано однозначно - к Римлянам: 8 / 9 - 14 - то вы читайте по буквам и разумейте - что здесь написано и преобразуйте свое мышление согласно написанному - научайтесь из написанного - суммируйте это разъяснение к определению Сынов и Дочерей Божиих -


9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.


, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.


- У каждого есть сейчас выбор - посмотрите на этом форуме - одни говорят - должно принять крещение Святым Духом и как и сказал Христос - родиться свыше - от воды и Духа, -
а другие что?
Упираются и всячески и переиначивают написанное - не смотрят на написанное, - что Отец благ и змею не дает, -
а еще и других научают, - что мол это все сказки и вы уже все имеете и просить не надо -
а знамения говорения или порочества нет при этом.
То скажите, что ждет таковых, когда написано прямым текстом об анафеме?
Ну не боятся они написанного Слова Божия - и не делают как написано.
А другие слушаются и просят крещения Святым Духом - и получают, -
то причем здесь Бог?
Вы обращали внимание на деревья?
Вот сколько у них семян бывает? А новых деревьев рядом - раз два и обчелся. Почти все семена - потенциальные деревья - пропали.
То вам мало этих примеров еще, чтобы самому поступить по Слову Божию и не слушать тех, кто говорит обратное написанному?
Слово Божие - это конкретная и жесткая инструкция - где и написано, - что никакие другие всяческие учения вам пользы не принесут, кроме как учение Иисуса Христа Нового Завета.
Более того, сказано однозначно - что кто не пребывает в учении Христа Нового Завета - тот и не имеет ни Отца и ни Христа.
То что, это разве помогает кому, не растворенное верой?
Напротив, они еще яростнее спорят, превознося закон над учением Отца - и их не волнует написанное и что закон сам велит им слушаться учения Христа Нового Завета - во в с е м -
что и проповедовали Апостолы Христовые - сразу же - и по сей день именно так и написано, -
и они не желают покоряться этому написанному и просить мудрости у Бога -
почему так написано и не вникают в суть - разумея при этом, что как должно не знают еще н и ч е г о.
Он де грубит элементарно, например, - а говорит, что еще что - то там соображает - не разумеет -
что если бы он что - то действительно уразумел и познал - то и грубить перестал бы вообще.
Вот естественная проверка и естественный отбор и налицо.
А вы говорите - что будет с теми, кто услышал лишь - что он сын якобы Божий?
Вы для начала скажите, что будет с теми, кто читает уже нечто из Библии, но отрицает написанное - своим плотским разумом!

[Уверовавший]

13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
(Рим.7:13)

Павел в данном случае закон имеет ввиду закон Моисеев, а заповедь самого Христа, это закон Божий.



По этому предложению вы можите верно понять весь смысл, что имел ввиду Павел.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Закон Божий, это Закон Христа, а Моисеев закон, это закон греха.

Я правильно понимаю тебя, что по причине умножения преступлений дан был Богом закон греха на Синае Моисею?????

[Уверовавший]

Ну а как на счет прощение которое обещает Бог после покаяния?

Это благодать а не закон, закон не предусматривает покаяния, закон требует только его неукоснительного соблюдения.

[proxrista]

Это благодать а не закон, закон не предусматривает покаяния, закон требует только его неукоснительного соблюдения.

- Читайте Писания.

[proxrista]

Рождение свыше это не схождения Духа на пятидесетницу, кто вам это сказал? рождение свыше это когда человек поверил Богу. Как говорил Христос вера тебя спасла. Вот так и спасся разбойник, верой, а что уверовал на кресте то пусть вечно благодарит Бога, что ему предоставилось возможность уверовать за миг перед смертью

- Ну тогда приведите соответствие обретения разбойника и назидания Христа - что должно родиться свыше - от воды и Духа -
где и когда разбойник принял оба этих крещения - и не будте голословны, отрицая и слова Самого Христа об этом.
То по вашим словам - и не только ведь вашим - любой может сказать -
а зачем мне якобы принимать и водное крещение и крещение Святым Духом - вон я дал у церкви построенной копеечку во имя Христа - просящему у меня денег во имя Христа - просят ведь - ну дай ради Христа -
и де в детстве меня мама приносила на руках своих в церковь -
то зачем мне и принимать и еще что -
хотя в учении Христа описаны конкретные события обретения человеком - при принятии этих крещений -
то кто вы вообще такой, чтобы отрицать написанное и чей вы слуга тогда, чтобы говорить свою волю?
Одно дело, когда вы скажите человеку - вот как Петр и как Павел - хорошо, вы услышали за Христа -
но Петр ведь повелел даже -
но вам крайне необходимо принять и водное крещение и крещение Святым Духом - в смерть Христа и принять Дух Его -
но сам человек еще ничего этого не знает и не готов внутренно к этому
или есть еще некое потивление в нем самом одному из крещений -
то это одно - и для вас и для него.
Но когда Бог спросит этого человека - душа, ну почему же ты не приняла ни водного крещения, ни крещения Святым Духом - как рождение свыше, - как Я сам ведь и заповедал вам всем это -
а душа та и скажет Богу - да вот есть некий человек, который и сказал мне тогда еще -
что этого де не надо делать и я и не делал -
то на вас будет грех и за нерождение свыше этой души и грех и говорения и другим вопреки написанного -
то зачем вам это надо?
Зачем же вы уже прямо отрицаете написанное - заповедь Христа - д о л ж н о вам родиться свыше - от воды и Духа -
и в этом вера во Христа ведь и реализуется прежде всего для человека -
доказывается самим человеком на деле, а не на словах - да при свидетелях -
и сие принятие двух крещений имеет грандиознейшее значение в жизни всякого человека -
младенец во Христе рождается.
То зачем вы так говорите?

[Уверовавший]

- Читайте Писания.

.......................

[proxrista]

.......................

- Ну и чему вы радуетесь - тому, что не знаете написанного?

- - - Добавлено - - -

- Ну и чему вы радуетесь - тому, что не знаете написанного?

- Вот и давайте почитаем вместе - написанное - Иезекииль: !8 / 21 - 28 -


21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.


27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.


- То вы считаете, что это пустой звук, а не Слово Божие?
Вот разбойник и получил спасение Авраамово - как и написано - обратившись от злых дел своих - а какое обращение без покаяния - хоть и в свое имя?
Сравните поведение двух разбойников, сораспятых со Христом.
Один лишь сподобился.


- И еще - Иезекииль: 33 / 11 - 16 -


11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.


12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.


и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего,


- Вот сие и произошло с разбойником - и он и сподобился попасть в рай - но сие еще не рождение свыше -
ибо там Христа и Его смерти за всех и Его воскресения - и близко не было, - и разбойник каялся во свое имя -
во свое имя говорил он и со Христом на кресте.
А вот в день Пятидесятницы - Новый Завет и вступил в силу - что и изменило учеников Христа.

[Ястреб.]

Я правильно понимаю тебя, что по причине умножения преступлений дан был Богом закон греха на Синае Моисею?????

Вы верно поняли. Мои поздравления.

19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено.
(1Тим.1:8-11)

Закон возник по причине преступлений. Необходимая мера, думаю Господь надеялся любви от народа когда вывел из рабства, но оказалось все отвернулись кроме из браных. Только не задавай глупых вопросов к примеру, а кто избранный.

[Ястреб.]

Зачем же вы уже прямо отрицаете написанное - заповедь Христа - д о л ж н о вам родиться свыше - от воды и Духа -

Верно сказано Христом, вы покажите, что Апостолы поверили и родились только когда приняли Духа на пятидесятницу? Вы со мной решили поспорить? иди учись истине.

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:27,28)

[Уверовавший]

- Вот и давайте почитаем вместе - написанное - Иезекииль: !8 / 21 - 28 -

С удовольствием.

21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.


27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.


- То вы считаете, что это пустой звук, а не Слово Божие?
Вот разбойник и получил спаение Авраамово - как и написано - обратившись от злых дел своих - а какое обращение без покаяния - хоть и в свое имя?
Сравните поведение двух разбойников, сораспятых со Христом.
Один лишь сподобился.

Нет, это не пустой звук, это что ни на есть слово Божие, только к закону оно не относится, по закону. возмездие за грех- смерть, и не может нарушится Писание, а мертвые не могут покаятся, ибо по закону они прокляты, а почему? а потому, что заповедь закона так говорит, что проклят всякий кто не исполнит всех слов закона сего. Вот для того чтобы исполнил человек закон, ему надо было так как и Христу, ни разу не согрешить в своей жизни по закону, иначе он не может быть исполнителем закона так как он нарушил какую нибудь заповедь, и следовательно не исполнил всех слов закона, и он является проклятым. Это по благодати мог человек покаятся, жертву принести или как то по другому исправить свои преступления, но это всё по благодати а не по закону, в законе нет второго шанса на исправление, все эти шансы дает только благодать, а человек по неведению своему думал что жертвы о грехах какие Бог дал ему есть закон, нет, всякая заповедь даже сказаная Моисеем дававшая понять что можно покаятся принеся в жертву животного есть заповедь благодати а не закона, но в совокупности все заповеди Моисеевы назывались законом, и только тем кто ревностно хотел понимать Бога, тому открывалась истина, что закон человеку не по силам исполнить, и он всё равно по закону проклят и не имеет шанса на вечность благую, и что необходим будет Тот, Кто возьмет на Себя все немощи плоти людей перед святостью закона.