Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Уверовавший]

Все праведники ВЗ достигли своей праведности совершая дела веры,но не закона.И праведность Богом вменялась по долгу.Читаем внимательно.Рим.4:4.
Ибо делами закона не оправдается ни одна плоть.
Прежде всего надо искать дела веры- что мне сделать доброго,чтобы наследовать жизнь вечную?
Таким же образом оправдался мой праотец Авраам,возложив своего сына на жертвенник.
Все сыны Авраама - дети обетования по вере.
И они думают не о том, как бы исполнить закон,а о делах веры,чтобы угодить Богу,как Енох.


Повторяю еще раз.Жертвы Христа в ВЗ еще не было.Это теперь не надо сначала делать дела веры,а надо сначала уверовать в то,что Бог оправдывает всякого нечестивого.Рим.4:5.А дела праведные уже после уверования делать,чтобы они исходили уже от Христа,живущего в нас,а не от нас,до уверования.

Даже коментировать не хочу этот детский лепет, уж простите, устал я от подобных постов.

[proxrista]

Вы адекватный, или нет? Зачем Вы спорите со мной по этому вопросу???????????????? Я что, по-Вашему, гностик, или СИ?

- Да кто с вами спорит? Вы задали вопрос?

- - - Добавлено - - -

Даже коментировать не хочу этот детский лепет, уж простите, устал я от подобных постов.

- Ну вот можете же, когда захотите - и вы говорить и время находить - читать для начала, прежде, чем отвечать и повторно вопрошать.

- - - Добавлено - - -

Вообще то Всевышний говорит о народе,а не о религии.

А Рим.2 лишь подтверждает, что истинный иудей это тот кто внутренне таков и у которого Тора написана на сердце.А все внешние атрибуты(как у иудеев так и у христиан),без веры в Слово Его(без соблюдения и исполнения Закона)-это лишь ХАНЖЕСТВО.

А ХАНЖЕЙ, следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие!

- Ну наконец - то вы начинаете разуметь о чем речь - к Римлянам: 2 / 17 - 25 -


17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


- Вот как вы думаете, слова сии касаются в с е х Иудеев, к р о м е Христа?

[Посланница]

Может быть у Вас природа и сатанинская,

У меня нет,ибо я под благодатью,не под законом,как Вы.И нет нужды писать,что е,кто под благодатью не только не нарушают законы,но исполнили их ужЕ.Ибо Любовь есть исполнение закона,если не знали.Попробуйте любить ближнего,облекитесь в любовь.

не спорю, но не надо всех по себе равнять, ок!

Не надо.

А по закону и прощению в ВЗ скажу, что если человек закон не нарушил, то и прощать его стало быть не за что!

Все,жившие по Синайскому закону и приносившие жертвы за свои грехи,исполнили законы???
Господь отверг завет с ними,потому что никто из них закона не исполнил.

[rabi]

Не надо Павла интерпретировать он сам себя прекрасно интерпретирует: "²⁶ Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
²⁷ все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
²⁸ Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
²⁹ Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники." Гал.3

Вообще то это не Павел,а первый антисимит Маркион.Именно Маркион привёз в Рим в 140 году (первый раз) эти как бы "послания языческим церквям Азии",для ознакомления.Маркион был первым кто пытался отломить ветви от корня,то есть отделить Христианство от Иудаизма. Именно Маркион был создателем первого канона Нового завета.

Маркион, будучи не только судовладельцем, но и очень умным человеком, обладающим также определенным писательским талантом и талантом проповедника, приобрел во время плаваний по Средиземному морю некий источник Евангелие Q, возможно очень близкое по содержанию к Евангелию Фомы из библиотеки Наг-Хаммади и возможно некоторые другие источники, содержащие первоначальное Учение. На базе этих источников, Маркион, придав повествовательный характер исходным логиям, создает свое Евангелие, которое известно нам со слов отцов-ерисиологов, как сокращенное Евангелие от Луки, хотя многие исследователи приходят к мнению, что доказательств использования Маркионом Евангелия Луки не существует, а как раз наоборот Евангелие от Луки является дополненной и откорректированной версией Евангелия Господня от Маркиона.

Тут хотелось бы пойти немного дальше и выдвинуть следующую версию, а именно, что для подкрепления авторитетности своего Евангелия, Маркион, наверняка опираясь на некий прототип проповедника, известного в Малой Азии (а возможно и вообще, пользуясь только своим талантом писателя, изобретает его сам), просто придумывает апостола Павла, его историю, которой просто нельзя не доверять, принимая во внимание столь чудесную историю обращения гонителя христиан Савла в ревностного последователя учения , и сочиняет десять посланий к различным общинам. Сочинив такой авторитетный персонаж, проповеди которого были достаточно близки по содержанию к первоначальному учению , Маркион идет по вполне пагубному пути, публикуя первый канон, то есть фактически пытаясь закрепить некие постулаты учения, как единственно верные (за это его вряд ли можно похвалить, как подкинувшего очень удачную, а впоследствии не менее удачно реализованную, идею иудействующим ортодоксальным христианам).

Несмотря на то, что Маркион создал в Риме общину, даже превышавшую ортодоксальную, он видимо наталкивается на противодействие римской общины, в среде которой уже буйным цветом процветает синкретизация иудаизма с первоначальным христиансвом. Пресвитеры римской общины с радостью принимают идею канона и авторитетность мифологического персонажа Павла, достаточно быстро корректируют маркионовское Евангелие, послания Павла и издают книгу Деяний, которая призвана подтвердить достоверность и авторитетность Павла и его посланий, соответственно додумывая историю и персонажей, и начинают клеймить Маркиона как еретика.

Видимо более простая и доходчивая ортодоксальная парадигма пришлась по душе большинству последователей христианства и уже значительно позднее закрепилась законодательно с помощью императора Константина, что окончательно развязало руки ортодоксам, которые достаточно быстро устранили еретиков и их литературу.О Павле, как мифе от Маркиона уже никто не задумывался, его авторитет и достоверность были закреплены законодательно.

Несмотря на то, что в принципе никаких иных свидетельств о самом Павле просто нет, а все, которые имеются, относятся ко времени уже задолго после смерти Павла, да и основываются только на тех же самых Посланиях, так удачно приобретенных Маркионом, или на Деяниях, составленных уже в целях косвенного доказательства существования апостола (случай побиения Стефана).

Неужели это возможно? Ведь Павел, если он был реально существовавшей личностью, весьма известной (если следовать его же словам о нем самом), должен был иметь учеников. Но почему-то сведений о таких учениках нет (кроме якобы Луки, но вопрос о нем остается не только открытым, но и очень спорным, ввиду явных позднейших правок, о которых есть немало исследований), кроме слов опять же самого Павла.

Почему никто из учеников, если таковые были, не говорит о своем знаменитом учителе? И почему труды Павла никому не известны вплоть до момента обнаружения их народу Маркионом? Так был ли апостол Павел? Или же апостол Павел выдуманный Маркионом персонаж, оторвавшийся от своего создателя и заживший собственной жизнью, став одним из столпов христианской веры и церкви?

[proxrista]

[QUOTE=rabi;4228711]Вообще то это не Павел,а первый антисимит Маркион.Именно Маркион привёз в Рим в 140 году (первый раз) эти как бы "послания языческим церквям Азии",


- А здесь написано именно о Павле - Апостоле Христовом - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И о других Апостолах Христовых и ни о ком более -


не то, что мы благовествовали вам


- Вот как вы думаете, Апостолы Христовые - пророки ли Божии для вас по закону - ибо и Иудеи и Бог и удостоверял о них повсеместно и Своими чудесами также, как и написано, - что они от Него? - Второзаконие: 18 / 15 - 22 -


15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


- И это очень важно - и особенно живущих по закону -



19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

[rabi]

Где я такое утверждал, докажите! Жду!

Извините!Вероятно перепутал вас с ....

- - - Добавлено - - -

- Ну, во - первых, греховностью человека обрезание становится необрезанием,
а во - вторых, - Бог благословляет евреев - и это бесспорно - как и обещал - достигших принятия благословений - тоже написано об этом в законе,
но Бог наравне и благословляет и все народы - независимо от Своего обещания Израилю.
Равно благословляет.
Вы Бытие читали?

Я вам привёл слова пророка Божьего(Зах.11), через которого Всевышний прямо заявил о том,что Он отменил союз со всеми народами беззакония и многобожия.Или Вы только себя слышите?

- - - Добавлено - - -

Все праведники ВЗ достигли своей праведности совершая дела веры,но не закона.

Очень смешно!

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Пс.118:1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Г-споднем.

Иез.11:20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Б-гом.

[proxrista]

[QUOTE=rabi;4228720]Извините!Вероятно перепутал вас с ....

- - - Добавлено - - -

Я вам привёл слова пророка Божьего(Зах.11), через которого Всевышний прямо заявил о том,что Он отменил союз со всеми народами беззакония и многобожия.Или Вы только себя слышите?

- - - Добавлено - - -



- Так кто и что имеет против написанного?
Вот и давайте почитаем вместе - Иезекииль: 8 / 5 - 18 - читаем и знаем -


5 И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника - тот идол ревности при входе.
6 И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости.
7 И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8 И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9 И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11 И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: "не видит нас Господь, оставил Господь землю сию".
13 И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14 И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15 и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16 И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18 За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.


11 И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
17 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18 За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.


- Так о каком доме идет речь?


- То есть - вы сами утверждаете - ""Я вам привёл слова пророка Божьего(Зах.11), через которого Всевышний прямо заявил о том,что Он отменил союз со всеми народами беззакония и многобожия.Или Вы только себя слышите?""


- То это вы к кому обращаетесь - не к себе ли?

[Посланница]

Даже коментировать не хочу этот детский лепет, уж простите, устал я от подобных постов.

Да уж,трудно находиться под законом,трудно сносить его.Отцы Израильские не смогли его нести,не то что мы.
Приходите ка лучше к Христу,у Него бремя легко.Научитесь от Него,как надо жить любя.Матф.11:28-29.

[rabi]

- Ну наконец - то вы начинаете разуметь о чем речь - к Римлянам: 2 / 17 - 25 -


17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.

- Вот как вы думаете, слова сии касаются в с е х Иудеев, к р о м е Христа?

А разве это слова фарисейского раввина Иисуса? Причём тут вообще истинные иудеи? Вообще тут сказано о ханжах,которых всегда критиковали и не только в среде иудеев.Думаю таковых в среде христиан намного поболее будет.

Ха́нжество показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе...

[Посланница]

Очень смешно!

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Пс.118:1 Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Г-споднем.

Иез.11:20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Б-гом.

Вы хоть знаете,что это за закон,существующий от начала,древний?

[proxrista]

А разве это слова фарисейского раввина Иисуса? Причём тут вообще истинные иудеи? Вообще тут сказано о ханжах,которых всегда критиковали и не только в среде иудеев.Думаю таковых в среде христиан намного поболее будет.

Ха́нжество показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе...

- Ну так а вы что утверждаете - по двойным стандартам? Как это называется?
Вам приведено Писание - ему не верите? Выводам своим не верите?

[Посланница]

Новый завет будет дан иудеям,а не беззаконикам идущим в Геену.Для сгорания вместе с отбросами на мусорке под названием Геена,никакой новый завет точно не нужен....

Когда заключал Господь завет Свой,то что Он говорил?И в какком случае Он заключает завет Свой с людьми?

Иисус пророчествовал о покаянии грешников,а не о их халявном прощении.Хотите сказать что Иисус не имел Святого Духа?

А покаяние и есть покорение истине,покорение вере в Иисуса,в Его милость и прощение.Вспомните,что Господь прощал беззаконников,не исполняющих законы.А типа исполняющих,не прощал,называя их детьми дьявола,не признающих Прощателя,а остающихся на своей волне - законе,якобы исполняя законы,Бог прощает.Облом тем,кто так надеиться.

Милость и благодать для праведников(живущих по правилам-законам).Грешники(плевелы),то есть беззаконики и нечестивцы будут собраны в снопы и отправленны в Геену Огненную.Читайте в конце то концов Евангелия!

Христос пришел в мир,чтобы не судить его,а спасти через Себя.И спасал,спасает и будет спасать по Своей милости.И у законников не спросит!!!!И в Царствие Божье их же подчинение закону не пускает.Подчиниться надо Христу,в том,что Он прощает любого нечестивого!У Него даже исполняющий законы Синайские - нечестивые.Ибо Бог справедлив,Он обещал всех помиловать,потому что все согрешили как Иудеи,так и Еллины.И ОН милует и никто больше!

[Уверовавший]

Да уж,трудно находиться под законом,трудно сносить его.Отцы Израильские не смогли его нести,не то что мы.
Приходите ка лучше к Христу,у Него бремя легко.Научитесь от Него,как надо жить любя.Матф.11:28-29.

Уже давно с Ним, и об Нем свидетельствую.

[rabi]

...
Так кто и что имеет против написанного?
Вот и давайте почитаем вместе - Иезекииль: 8 / 5 - 18 - читаем и знаем ....

- Так о каком доме идет речь?

- То это вы к кому обращаетесь - не к себе ли?

Ну и читаем продолжение:

(17) Поэтому скажи: так сказал Г-сподь Б-г: и созову Я вас из народов, и соберу Я вас из стран, в которых были рассеяны вы, и дам вам землю Йисраэйля.
(18) И придут туда, и удалят из нее все мерзости ее и все гнусности ее.
(19)И дам Я им сердце одно, и дух новый Я вложу в вас; и извлеку Я из плоти их сердце каменное, и дам Я им сердце из плоти,
(20) Чтобы заповедям Моим они следовали, и уставы Мои соблюдали, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Б-гом.
(21) А что до тех, чьи сердца устремлены к мерзостям их и гнусностям их, пути их обратил на голову их, слово Г-спода Б-га....(Иез.11)

Это вам не Коран и не Новый завет!Тут что бы понять суть и общий смысл,нужно читать пророчество от начала и до конца.А ВЫДЁРГИВАТЬ И ПЕРЕДЁРГИВАТЬ,-ДЕЛО НЕ БЛАГОДАРНОЕ!

[Ястреб.]

Если ты и не говорил такое, но ты подписывался за человека кто такое говорил, и ставил ему лайк, а это одно и то же.
.

...Не обманывайтесь я подписался под словами которые в посте гласят так, истина произошла через Иисуса Христа, что к стати вы до сих пор не признали. Итак вы признаёте, что истина произошла через Иисуса Христа, если да то почему? Ваш молчание это тоже ответ будет расцениваться, как то что вы востали против Христа и являетесь сектантом от СИ.