Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Ilia Krohmal]

Какие из них (613) вам противны особо
Многие из оных касаются только левитов и священников.
Так, что не надо.

В сфере Богопознания нет противного-любимого, а есть низкого уровня и уровня, достойно мыслящем по Боге.
Наполните плеромой достойного смысла каждую из 613 заповедей, и тем исполните слова Христа: не отменить закон пришёл Я, а исполнить (плерома - наполнение) - исполнить должного смысла.

[maloni]

слова Христа: не отменить закон пришёл Я, а исполнить (плерома - наполнение) - исполнить должного смысла.

Ну да,некоторые из фарисеев высказывали недоумение на его понимание исполнения законов ТОРЫ.
Но тем не мение, Иисус рекомендовал учение фарисеев своим ученикам ГОВОРЯ: то что они (фарисеи) велят вам исполнять ...делайте

[вадим39]

В сфере Богопознания нет противного-любимого, а есть низкого уровня и уровня, достойно мыслящем по Боге.

Извините что не в тему :
Был ли исход (фактический) евреев из Египта ? Или это тоже надо понимать духовно ?

[Николаша]

Илья ты наверное этим балуешься поэтому это и не грех в ваших глазах а вот в глазах Бога это мерзость и грех .

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Лев.20:13

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Лев.20:15

Лично Вам я изъяснял эти цитаты два раза.

Ну а зачем изьяснять то что и так написано чёрным по белому что это грех и мерзость .

[Ilia Krohmal]

Ну да,некоторые из фарисеев высказывали недоумение на его понимание исполнения законов ТОРЫ.
Но тем не мение, Иисус рекомендовал учение фарисеев своим ученикам ГОВОРЯ: то что они (фарисеи) велят вам исполнять ...делайте

По подстрочнику: сотворите и сохраняйте.
Человеку даётся право сотворить из заповеди буквальный или духовный смысл и его хранить.

В отношении хранителей буквального смысла Иисус сказал: предоставьте мёртвым (духовно) погребать (схоранивать) своих мертвецов (т.е. то, что он сотворил из заповеди).

Такой же ответ дал и фетиш буквалистов юноша: я с юности сохранил заповеди (Лука 18:21). А они и не видят, что здесь всё свидетельствует против их исповедания.

- - - Добавлено - - -

Извините что не в тему :
Был ли исход (фактический) евреев из Египта ? Или это тоже надо понимать духовно ?

Да всё было: просто сюжет исхода соткан так, чтобы запечатлеть учение Иисуса Христа.

[maloni]

По подстрочнику: сотворите и сохраняйте.
Человеку даётся право сотворить из заповеди буквальный или духовный смысл и его хранить.

Но не до такой же степени,что бы в шабат...пойти дровишек нарубить,весь надушеный такой

[Ilia Krohmal]

Ну а зачем изьяснять то что и так написано чёрным по белому что это грех и мерзость .

Как вы мне дороги уже с повторами одного и того же.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Лев.20:13

Мужчина - дух, внутренний человек.
Женщина - душа, внешний человек.

Соединение духа с иным духом без участия Духа Святого приводит к псевдодуховности, когда люди взаимно усиливают друг друга.
Это является портретом типичных сект, где вокруг какого-нибудь гуру собираются люди и прилепляются своим духом к его духу.

Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Лев.20:15

Скот символизирует духовное состояние внешнего человека, души.

Сей человек является носителем определённых взглядов, учений.

Спать со скотом - это погружаться в учение сего человека, открывать ему своё сердце.

- - - Добавлено - - -

Но не до такой же степени
,что бы в шабат...пойти дровишек нарубить,весь надушеный такой

Буквалисткое понимание шаббата не имеет ничего общего с его истинным значением.
Шаббат без обёртки внешнего смысла, есть установление поста внутреннего безмолвия и безмыслия.

Собирать дрова в субботу.
Дерево - символ учения.
Огонь, костёр - символ мыслей.

Собирать дрова - изучать Писание, искать пищу для костра (размышлений).

[Посланница]

Посланница, ты не права, ибо Во времена Гепатии в том городе вовсю уже главенствовали христиане и именно они преследовали, гнали иудеев и убивали не только их, но и язычников.

Router's,а ты не прав.Т.н.христиан можно назвать как хочешь,и христианами,но это не будет соответствовать истине.Ибоя уже сказала,что истинные христиане не могут делать зла.Зло делают волки в овечьей шкуре и расспознать их можно только по плодам,кто христиане,а кто волки.

Что-то источники Ваши какие-то не компетентные. Читайте например Викепедию: «Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическую власть в Александрии,

преследуя язычников, иудеев и христиан-противников его епископата, что неоднократно приводило к кровопролитию^[1];
Наиболее кровавыми эпизодом этой борьбы были организованные Кириллом изгнание евреев из Александрии^[4], что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран^[7].

А я по-твоему где взяла ссылки?Ты и сам прочел,что Кирилл преследовал христиан и убивал их,какие еще тебе нужны доказательства того,что он не был христианином?

А вот об этом как раз и нет достоверных фактов. Хотя он и причастен к ее смерти, но прямого распоряжения он не отдавал, известно лишь то, что

Гипатия принимала участие в александрийской городской политике, имея большое влияние на главу города, префекта Ореста. Это обстоятельство вызывало постоянные трения с епископом Кириллом, так как христианская община считала Гипатию виновной в возникшей в итоге смуте. В 415 году группа египетских христиан^[9], сторонников епископа Кирилла, напала на Гипатию и убила её^[10].

Не разочаровывай меня,а то я могу подумать,что у тебя не все в порядке с мышлением.

Стефана убили не христиане, а иудеи, не принявшие Христа. А Гепатию убили именно христиане, и не только ее, но и других язычников, а также и иудеев.

И Стефана и Гепатию убили все те же иудеи,не принявшие Христа.

[Kitiona]

То что Вы пишите - пример вопиющей слепоты, какую имел фарисей, отвечавший Иисусу.
Если Вы почитаете и любите оказавших Вам милость - то Вы равны мытарям (Матф.5:46
,,,,,,,,,,,,,,,,

Ты сознательно противишься евангелию Божию, потому что ответ законника был правильным - это сказал Сам Господь - что, Крохмал больше Христа?

Между оказывающими милость и принимающими - разница.
Христос благословил оказывающих милость.
Даже это умудрился ты исковеркать и унизить - просто ужас, как опасен антихрист в своем противлении.

Все свои насмешки и ругательства свидетельство о духе, который в тебе, духе противления, духе антихриста

Так что все твои рассказы о любви к ближнему - пустое.

Ты даже не умеешь читать Слово Божие, не то что изьяснять.

Если написано , что это притча - так и говорит евангелие - и сказал им притчу.

А твои фантазии подогнаны под мировоззрение отца лжи не нанесут вреда делу Божьему.
И знаешь почему?

Потому что Сам Господь бодрствует над Словом Своим, и оно обязательно исполняется, и в буквальном исполнении, и в прообразном, и в пророческом.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Kitiona;4204476]

Это все отнеси к себе. Все свои насмешки и ругательства тоже твои = они свидетельство о духе, который в тебе, духе противления, духе антихристаю
Так что все твои рассказы о любви к ближнему - пустое, стыд и позор.
Ты даже не умеешь читать Слово Божие, не то что изьяснять.
Если написано , что это притча - так и говорит евангелие - и сказал им притчу.
А твои фантазии подогнаны под мировоззрение отца лжи не нанесут вреда делу Божьему.
И знаешь почему?
Потому что Сам Господь бодрствует над Словом Своим, и оно обязательно исполняется, и в буквальном исполнении, и в прообразном, и в пророческом.

Бесполезно скрежетать зубами, не поможет.
Когда явите истолкование притчи, как это положено, тогда будете иметь право высказываться с суждениями.
А пока что исполняйте заповедь о жерновах, как это делали подзаконные.

[Kitiona]

,,,,,,,,,.

Нужно читать и исследовать так, как написано, об этом многократно говорил наш Спаситель.

Лк 10.26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?

А вот отец всякой лжи как сочинял, используя места писания, так и продолжает фантазировать , внушая заблудшим "совершенным" что они безгрешны, поэтому беззаконники не могут воспользоваться помощью Спасителя.
Зачем нужна Голгофа "совершенным"?


Христос спасает людей своих от грехов их. Мф 1.21 ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

А вот сознательным грешникам, беззаконникам, уготована другая участь -

Евреям 10 глава -
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи
27. но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью
29. то сколь тягчайшему, думаете наказанию повинен будет тот, кто попирает Сыеа Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати ОСКОРБЛЯЕТ?
30. Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31. Страшно впасть в руки Бога живого!


Как далеко от Христа считающие себя достигшими, тогда как сам апостол Павел не почитал себя достигшим, но стремился достигнуть Христа.

[Treol DC]

Обычно такие вопросы задают противники закона .

я все-таки бы советовал внимательней проследить (выше) за моим диалогом.
И такие предположения отпадут сами.

я нисколько не противник закона. Закон это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ 10 заповедей, которые сам Бог высек на скрижалях. Естественно, в Библии гораздо больше требований к верующему, повелений. Ну а эти десять заповедей (исх 20 гл) выражают образец поведения, переданный Богом человечеству. Они определяют наши отношения с нашим Творцом и Искупителем и наши обязанности по отношению к людям.
десять заповедей - это нечто большее, чем краткий сборник запретов. Он содержит обширные принципы, которые распределяются не только на то, чего мы не должны делать, но и на то, что следует делать.

[Router's]

Не разочаровывай меня,

А ты меня не зачаровывай?

Router's,а ты не прав.Т.н.христиан можно назвать как хочешь,и христианами,но это не будет соответствовать истине.

Ну так я об этом же и говорю, и не только тебе, что много в мире христиан, но мало христиан не по названию. Ты думаешь сегодня все, кто называется христианами соответствует этому высокому званию?

Кирилл преследовал христиан и убивал их,какие еще тебе нужны доказательства того, что он не был христианином?[/I]

А доказывать это и не надо, ибо и так известно, что Кирилл сам был христианином и был пастырем для христиан. А вот какими они были, - ложными или истинными, - это уже другой вопрос.

И Стефана и Гепатию убили все те же иудеи, не принявшие Христа.

Ну вот опять путаница у тебя в показаниях.
Гепатию убили именно христиане, а не иудеи. Иудеев уже давно к тому времени или вырезали или прогнали.
И читаем предыдущее твое утверждение:

это те самые "христиане", которые убили христианина Стефана.

Иудеи, убившие Стефана не были христианами ни в кавычках, ни без кавычек, ни истинными, ни ложными.

[Treol DC]

Когда я спрашивал вас о законе почему вы решили что он состоит из 10 заповедей - вы так и не ответили....
Надеюсь не забудите сейчас.

не имею привычки подтверждать то, чего не говорил. так и в данном случае.
Потому я вправе был проигнорировать такой "вопрос" и на этот раз

Прошу привести ту ссылку, где бы я "решил" что весь закон состоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из 10 заповедей, а не больше и не меньше.
иначе ты лжец и клеветник.
ЖДУ

также жду ответа на мой вопрос.

[Посланница]

А ты меня не зачаровывай?

А ты не повторяй мои высказывания.

Ну так я об этом же и говорю, и не только тебе, что много в мире христиан, но мало христиан не по названию. Ты думаешь сегодня все, кто называется христианами соответствует этому высокому званию?

Ну наконец-то,спустя два-три поста вышли на единую точку зрения.

А доказывать это и не надо, ибо и так известно, что Кирилл сам был христианином и был пастырем для христиан. А вот какими они были, - ложными или истинными, - это уже другой вопрос.

Ну каким же он был христианином,если завидовал уму Гепатии?Уже это должно Вас насторожить,не говоря уже о том,что он рпаспорядился убить ее.Вы же сами прочли о нем этот факт.Неужели так слепы?

Ну вот опять путаница у тебя в показаниях.

Гепатию убили именно христиане, а не иудеи. Иудеев уже давно к тому времени или вырезали или прогнали.

Иудеи были всегда и они возмущали народ во время благовествования Павла,Варнавы и Силы да и других Апостолов,заставляя не только своих единоплеменников обрезываться и исполнять закон,но и язычникам это проповедовали."Если не обрежетесь,то не спасетесь." Поэтому они очень ревностны были к закону и к статуям,картинам,всем атрибутам,отождествляющим житие язычников.Но если имне поклоняться,не почитать,не молиться им,то они не будут нести статус идола.Это будет как национальное наследие народа,культура его.Но иудеи этого не могли понять и преследоваои тех,кто развивал науку,культуру.

И читаем предыдущее твое утверждение:

Иудеи, убившие Стефана не были христианами ни в кавычках, ни без кавычек, ни истинными, ни ложными.

Не были.И кто с этим спорит?Им было закрыто благовествование Христово,потому как они были ревнители закона,а не благовествования.ПОтому что плотские гонят духовных.Гал.4:29.