Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Heruvimos
    Ей,гряди,Господи Иисусе!

    • 19 May 2012
    • 9335

    #9226
    Сообщение от Посланница
    Тем кому писал Иоанн, а это были христиане принявшие христианство от начало слышали, в тексте нет речи о том, что эти же христиане жили во времена Адама например или Ноя. Так что вопрос остаётся открытым. Предоставьте мне место Писания где написано, что заповедь любить ближнего была повелена Богом до закона Моисеева???



    *********Закон принуждает человека,заставляет поступать так,как преступника,а исполнение заповедей идут из самого сердца,и оно это делает по своей природе,принявшей природу Бога.Так понятней?

    Христиан не было потому,что впервые они пояаились после смерти и воскресения Христа.Читайте Деяния.Но зато были верующие.А это согласитесь,одно и тоже.что Христиане,всех из объединяет Бог.

    Я Вам уже указала место,когда появилась заповедь любить ближнего своего.Кто имеет глаза,тот видит.
    ************************************************** *************************************
    Ну Каин делал злые дела, а Авель добрые, какое это имеет отношение к теме??? "И ныне прошу тебя, госпожа, не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. Это та заповедь, которую вы слышали от начала, чтобы поступали по ней." (Второе послание Иоанна 5,6)

    Какое это имеет отношение к теме?по-Вашему Иоанн писал не в тему??Почитайте еще раз,возможно,поймете.А то и значит,что черным по белому написано:Чтобы мы поступали по заповедям Его,понимаете?Это те заповеди,по которым Бог Сам поступает и нас учит так поступать.Вы ж не будете спорить,что Бог создал человека и возлюбил его и питал и грел и давал все необходимое,поместивши в Эдем.Даже,когда изгнал его из сада,то заботился о нем.Так и Бог хочет,чтобы мы заботились друг о друге и таким образом исполним закон Христов.

    ************************************************** **********************************
    Вот оно как, значит Иоан желает, чтобы христиане любили как это дано христианам от начало, тобишь от Закона Моисеева, дабы оные поступали по заповедям Бога, очень интересный стишок, спасибо.

    Вы сами то поняли,что написали?Как это закон Моисеев был от начала?
    ************************************************** *************************

    Вы сами то поступаете по заповедям Бога, к примеру соблюдаете субботний день, как заповедь о субботе велит???

    Почитайте Кол.2:16-17,где нет осуждения тем,кто живет не по плоти,а по духу,т.е.не соблюдая субботу,т.к.это тень будущего.

    ************************************************** ******************************
    А любовь состоит в том, дабы соблюдать заповеди Бога, тобишь заповеди закона Моисеева. "и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (Книга Исход 20:6)

    А то,что Господь поменял заветы а с ним и законы Вы не в курсе?Сейчас Он любит тех,кто любит своих по вере.Не знали?1 Иоанна 3:22-24;4:21.Он так захотел с переменой священства,понимаете?Он наш Первосвященник,а мы Его царственное священство,призванные из царства тьмы-ненависти,в Царство света-любви.
    ************************************************** ******************************

    А чего только духовно??? Разве Бог требовал субботу соблюдать не плотью??? "Помни день субботний, чтобы святить его;
    шесть дней работай и делай всякие дела твои,
    а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела
    ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
    ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." (Книга Исход 20:8-11)
    В повелении Бога нет даже и намёка соблюдать субботу не плотью??? Заповедь о субботе требует исполнять субботу только плотью и никак иначе.

    Еще раз.Это тень будущего.Т.е.все законы Бог упразднил Своим заветом.И кто слушает слова Иисуса Христа,с тем и Бог находится.
    Посланница, ну что у Вас за бардак в сообщениях!? Ну, научитесь уже выделять цитаты оппонента! Читать невозможно!
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

    Комментарий

    • Посланница
      Ветеран

      • 05 March 2013
      • 1030

      #9227
      Сообщение от Heruvimos
      Странно, а как же две заповеди? Забыли? Одни и те же и ВЗ и НЗ - служат, как видим, прекрасно! И включают в себя, согласно Христу, закон Десятисловия!
      Вы написали некорректно.

      Я написала,что две заповеди как служили,так и служат для вступления праведников в Царство Божье.Я подчеркиваю,праведников,не грешников,все еще исполняющих ВЗ,а заповедь игнорирующих.

      Вот и получается,что те,кто исполняет заповедь о любви находятся не под законом,а под благодатью.

      Ибо,если бы грешники исполняли бы закон Моисеев,как обещали Господу да еще и любили друг друга,то и они были бы праведниками.А т.к.они грешили и приносили жертвы за свои грехи,то и умерли в своих грехах.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Heruvimos
      Посланница, ну что у Вас за бардак в сообщениях!? Ну, научитесь уже выделять цитаты оппонента! Читать невозможно!
      Я не умею,научите меня.

      Комментарий

      • весарионович
        קח את האור! הללויה!

        • 08 December 2010
        • 5665

        #9228
        Сообщение от Heruvimos
        Да, только Вы забыли, что в Библии НИГДЕ не написано, что любовь есть нарушение закона! А у Вас, "любовь" Ваша, в кавычках, именно нарушение закона, а не исполнение!
        Вы не уяснили, что любви нет необходимости в законе и в заповедях, так как она не творит зла и не только не творит но и не мыслит. Вы же утверждаете обратное, тем самым идете против учения Христа, который прославил веру действующею любовь, закрепив этот завет кровь человека. У вас нет ни старого ни Нового Завета и это держава смерти. Беззаветные умирают.
        Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #9229
          Сообщение от Посланница
          Вы написали некорректно.

          Я написала,что две заповеди как служили,так и служат для вступления праведников в Царство Божье.Я подчеркиваю,праведников,не грешников,все еще исполняющих ВЗ
          Если Вы соблюдаете заповеди ВЗ, да ещё ими спасаетесь, то о каком вступлении в Царство Божье идёт речь - туда входят лишь верою в Искупившего нас Господа!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от весарионович
          Вы не уяснили, что любви нет необходимости в законе и в заповедях, так как она не творит зла и не только не творит но и не мыслит.
          Я знаю, что любовь, которая исполняет закон, не творит зла. Только вот в чём загвоздка: Ваша "любовь" закон нарушает, а значит творит зло - ибо законом познаётся грех!
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • Посланница
            Ветеран

            • 05 March 2013
            • 1030

            #9230
            Сообщение от Heruvimos
            Если Вы соблюдаете заповеди ВЗ, да ещё ими спасаетесь, то о каком вступлении в Царство Божье идёт речь - туда входят лишь верою в Искупившего нас Господа!
            Наша песня хороша,начинай сначала.Что,контраргументы кончились?Началось контрнаступление???
            Это Вы так утверждаете,что,если соблюдаете заповеди ВЗ,то тем самым любите Бога и вступаете в НЗ.

            Комментарий

            • Вито
              Ветеран

              • 18 April 2008
              • 9099

              #9231
              Сообщение от Посланница

              *********Закон принуждает человека,заставляет поступать так,как преступника,а исполнение заповедей идут из самого сердца,и оно это делает по своей природе,принявшей природу Бога.Так понятней?
              Дык закон и состоит в заповедях, и одна из заповедей Бога звучит как любить ближнего как самого себя.
              Христиан не было потому,что впервые они пояаились после смерти и воскресения Христа.Читайте Деяния.Но зато были верующие.А это согласитесь,одно и тоже.что Христиане,всех из объединяет Бог.
              Дык кому писал Иоанн, откуда они узнали о любви к ближнему, разве не из закона Моисеева????
              Вы сами то поняли,что написали?Как это закон Моисеев был от начала?
              Я понимаю, а вы пожалуй нет. Иоанн писал определённым людям и эти люди слышали от начало, речь не идёт о том, что тому кому писал Иоанн жил во времена Адама.
              Почитайте Кол.2:16-17,где нет осуждения тем,кто живет не по плоти,а по духу,т.е.не соблюдая субботу,т.к.это тень будущего.
              А вы что не в теле живёте??? "Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле."Евр.13:3
              А если вы в теле, то и соблюдайте заповедь Бога посредством Духа Святого находясь в теле.
              А теперь по поводу Кол. В теологическом аспекте колосская "философия"(Кол.2:8) соперничала со Христом за лояльность верующих. Источником её авторитета было "предание человеческое"(Кол.2:8), а целью-наделить истинной "премудростью"(Кол.2:3,23),"познанием"(Кол.2:2 ,3;3 :10) и гарантированным доступом и причастностью к Божественной "полноте"(Кол.2:9,10;1:19).
              Чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22).
              Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
              Эдуард Лозе верно подметил,что "в контексте Послания к Колоссянам повеление соблюдать праздники,новомесячьи и субботы не основаны на Торе,согласно которой Израиль получил субботу как знамение своей избранности среди других народов. Скорее,эти священные дни должны были соблюдаться во имя "стихий мира", которые управляют движением звёзд, а также предписывают точный порядок календаря...Эта "философия" взяла на вооружение термины,восходящие к иудейской традиции, но переплавила их в печи синкретизма для служения "стихиям мира"
              Павел продолжает развивать свою аргументацию в следующем стихе:"Это есть тень будущего-а тело во Христе"(Кол.2:17). К чему относиться относительное местоимение "это-ха гр."? Относиться ли оно к праздникам(новомесячьи,субботы) или относиться к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники?
              Тот же богослов Эдуард Лозе в том,что относительное местоимение "это" он относит именно по отношению к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники.Павел описывает именно эти постановления как "тень будущего".
              Приверженцы колосской "философии", утверждали, что их "постановления-dogmata" представляют из себя некий дупликат, который мог дать верующему доступ к реальности ("полноте"). В таком случае Павел обращает их аргумент против них самих,говоря,что их "постановлениям-dogmata" -это лишь "тень будущего, тело во Христе"(Кол.2:17). Подчёркивая,что Христос есть "тело" и "глава"(Кол.2:17,19),Павел показывает,что любая "тень",отбрасываемая этими "постановлениями-dogmata",не имеет существенной ценности.
              В свете вышесказанного мы можем заключить, что Павел называет "ушедшей тенью" не субботу,но лжеучение колосской "философии" о том как соблюдать эти праздники.
              А то,что Господь поменял заветы а с ним и законы Вы не в курсе?Сейчас Он любит тех,кто любит своих по вере.Не знали?1 Иоанна 3:22-24;4:21.Он так захотел с переменой священства,понимаете?Он наш Первосвященник,а мы Его царственное священство,призванные из царства тьмы-ненависти,в Царство света-любви.
              Заветы Он поменял, а вот законы никто не менял. Закон один и дан через Моисея и по условиям Нового Завета должен быть вписан в сердца христиан. "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"
              (Послание к Евреям 10:16)
              Кстати Бог любовь к ближнему тоже отменил???
              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

              Комментарий

              • весарионович
                קח את האור! הללויה!

                • 08 December 2010
                • 5665

                #9232
                Сообщение от Heruvimos
                Я знаю, что любовь, которая исполняет закон, не творит зла. Только вот в чём загвоздка: Ваша "любовь" закон нарушает, а значит творит зло - ибо законом познаётся грех!
                И что же злого она творит, любовь, о которой я говорю, что конкретно нарушает?
                Не где не сказано что любовь исполняет закон, это ваша выдумка и более не возвращайтесь к ней, пока не подтвердите такое Писанием.
                Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                Комментарий

                • Heruvimos
                  Ей,гряди,Господи Иисусе!

                  • 19 May 2012
                  • 9335

                  #9233
                  Сообщение от весарионович
                  И что же злого она творит, любовь, о которой я говорю, что конкретно нарушает?
                  Не где не сказано что любовь исполняет закон, это ваша выдумка и более не возвращайтесь к ней, пока не подтвердите такое Писанием.
                  Подтверждаю, вот Ваша "любовь": "15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Откр.22

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Посланница
                  Наша песня хороша,начинай сначала.Что,контраргументы кончились?Началось контрнаступление???
                  Это Вы так утверждаете,что,если соблюдаете заповеди ВЗ,то тем самым любите Бога и вступаете в НЗ.
                  Это я Вас убеждаю спасаться Христом, а не законом ибо: "20потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                  21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                  22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                  23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                  24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                  25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                  26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                  27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                  28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                  " Рим.3
                  "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                  Комментарий

                  • весарионович
                    קח את האור! הללויה!

                    • 08 December 2010
                    • 5665

                    #9234
                    Сообщение от Heruvimos
                    Подтверждаю, вот Ваша "любовь": "15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду." Откр.22
                    А показать на неправду которую творит любовь, о которой говорю слабо? Вы чего то не поняли дружище. Та любовь о которой я говорю не ищет своего, а Божьего. А Богу угодно что бы все имели любовь, а не закон. Так как любовь воскрешает а не закон. Потому поспешите в ряды тех, кто прославляет любовь а не закон.
                    Любовь не творит зла а вы мне стих привели, ну не в тему вовсе.
                    Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #9235
                      Сообщение от svitok
                      Кому ненавистен БОЖИЙ ВЕЧНЫЙ ЗАКОН?

                      и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
                      а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил
                      (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) -
                      то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания
                      (2Пет.2:6-9)
                      Если ты так сильно выделяешь слово БЕЗЗАКОННИКИ, то вот для кого положен закон,-Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают. 8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, вот для кого положен закон, а те, кто Христовы, которые распяли плоть свою со страстями и похотями, на таковых написано,- нет закона.
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • Уверовавший
                        Ветеран

                        • 19 June 2011
                        • 11506

                        #9236
                        Сообщение от весарионович
                        И что же злого она творит, любовь, о которой я говорю, что конкретно нарушает?
                        Не где не сказано что любовь исполняет закон, это ваша выдумка и более не возвращайтесь к ней, пока не подтвердите такое Писанием.
                        Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
                        Закон заповедей мил человек, это и есть любовь разложенная по полочкам, расжеванная для бестолковых.
                        Последний раз редактировалось Уверовавший; 27 March 2013, 09:46 PM.
                        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                        Комментарий

                        • весарионович
                          קח את האור! הללויה!

                          • 08 December 2010
                          • 5665

                          #9237
                          Сообщение от Уверовавший
                          Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. 9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
                          Закон заповедей мил человек, это и есть любовь разложенная по полочкам, расжеванная для бестолковых.
                          Где это написано, про полочки? Вы что читать не умеете "итак любовь есть исполнение закона.
                          По вашему звучит так, что заповеди и есть исполнения закона, ну ни бред согласитесь. Так что плохо дело у вас обстоит с логикой.
                          Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                          Комментарий

                          • Посланница
                            Ветеран

                            • 05 March 2013
                            • 1030

                            #9238
                            [QUOTE=Вито;4157821]Дык закон и состоит в заповедях, и одна из заповедей Бога звучит как любить ближнего как самого себя. Дык кому писал Иоанн, откуда они узнали о любви к ближнему, разве не из закона Моисеева????


                            Из заповедей,из заповедей.Только одни заповеди лежат на сердце,написанные Богом в обновлении человеческого духа,а другие так и остаются на бумаге,предписанные для преступников.Разницу чувствуете?Откуда мог праведный Авель,Енох,Ной и др.праведники,жившие до закона Моисеева знать о законе,появившегося спустя сотни лет от сотворения мира?

                            Я понимаю, а вы пожалуй нет. Иоанн писал определённым людям и эти люди слышали от начало, речь не идёт о том, что тому кому писал Иоанн жил во времена Адама.

                            Иоанн взял ссылку из Бытия и показал,что Авель делал дела праведности,а делать их может только праведник,имея в себе любовь Божию.Вы не знали об этом?Так что,списать на Иоанна то,что он брал цитаты об Авеле и хотел представить,что он исполнял закон Моисее не удастся.
                            Заповедь о любви существовала со дня сотворения мира.Я уже говорила о том,что это независимая заповедь от заповедей Моисеева закон и она соблюдалась и соблюдается праведниками все время.В то время,как Мосеев закон по плоти исполнять заменен на духовный,благодаря все этой же заповеди.

                            1 Иоанна 4:17-Любовь до того совершенства достигает в нас,что мы имеем дерзновение в день суда,потому что поступаем с сем мире,как Он.
                            Спрашивается-где здесь написано,что мы будем отвечать перед Богом за исполнение законов,данных претупникам?Мы будем оправданы в том случае,если имеем любовь в сердце,такуюже как у Бога,потому что поступаем так как Он поступает с нами.



                            А вы что не в теле живёте??? "Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, как и сами находитесь в теле."Евр.13:3
                            А если вы в теле, то и соблюдайте заповедь Бога посредством Духа Святого находясь в теле.

                            Живу,конечно.ТОлько какое отношение имеет память узников к отмененной заповеди о субботе?


                            А теперь по поводу Кол. В теологическом аспекте колосская "философия"(Кол.2:8) соперничала со Христом за лояльность верующих. Источником её авторитета было "предание человеческое"(Кол.2:8), а целью-наделить истинной "премудростью"(Кол.2:3,23),"познанием"(Кол.2:2 ,3;3 :10) и гарантированным доступом и причастностью к Божественной "полноте"(Кол.2:9,10;1:19).
                            Чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22).
                            Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
                            Эдуард Лозе верно подметил,что "в контексте Послания к Колоссянам повеление соблюдать праздники,новомесячьи и субботы не основаны на Торе,согласно которой Израиль получил субботу как знамение своей избранности среди других народов. Скорее,эти священные дни должны были соблюдаться во имя "стихий мира", которые управляют движением звёзд, а также предписывают точный порядок календаря...Эта "философия" взяла на вооружение термины,восходящие к иудейской традиции, но переплавила их в печи синкретизма для служения "стихиям мира"
                            Павел продолжает развивать свою аргументацию в следующем стихе:"Это есть тень будущего-а тело во Христе"(Кол.2:17). К чему относиться относительное местоимение "это-ха гр."? Относиться ли оно к праздникам(новомесячьи,субботы) или относиться к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники?
                            Тот же богослов Эдуард Лозе в том,что относительное местоимение "это" он относит именно по отношению к "постановлениям-dogmata" о том как праздновать эти праздники.Павел описывает именно эти постановления как "тень будущего".
                            Приверженцы колосской "философии", утверждали, что их "постановления-dogmata" представляют из себя некий дупликат, который мог дать верующему доступ к реальности ("полноте"). В таком случае Павел обращает их аргумент против них самих,говоря,что их "постановлениям-dogmata" -это лишь "тень будущего, тело во Христе"(Кол.2:17). Подчёркивая,что Христос есть "тело" и "глава"(Кол.2:17,19),Павел показывает,что любая "тень",отбрасываемая этими "постановлениями-dogmata",не имеет существенной ценности.
                            В свете вышесказанного мы можем заключить, что Павел называет "ушедшей тенью" не субботу,но лжеучение колосской "философии" о том как соблюдать эти праздники.

                            Смотрите,что говорит 14 ст.-о том,что Господь пригвоздил рукописание ко Христу,которое было против нас.Т.е.то,что совершалось ранее в почитании субботы,праздников,новомесячий,отменено Иисусом Христом,это тень,оно в прошлом,т.к.Христос пришел и принес с Собой полноту,наполняющую все во всем.Чтобы Собой,СВей любовью наполнить наши сердца,изгнав из него все прошлое поклонение различным прааздникам, (16) и не изнурять себя (20-23) заповедями человеческими,чтобы мы умерли для этих уже стихий мира.Если скажем,в ВЗ нельзя было прикасаться к умершему человеку,а если прикоснулись,то было установлено целая процедура очищения.Так что это сейчас ве есть для исполнения?Все чаши,скамейки,все то,что Господь обличая фарисеев назвал заповедями человеческими,никому не нужными для исполнения.

                            Заветы Он поменял, а вот законы никто не менял. Закон один и дан через Моисея и по условиям Нового Завета должен быть вписан в сердца христиан. "Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"
                            (Послание к Евреям 10:16)

                            Бог и заветы поменял и законы Свои поменял со сменой заветов.При первом завете нужно было священнику приносит жертвы за себя и за грехи народа.(11),теперь же нам саими надо очистить совесть свою и омыть тело свое от грехов.(22).

                            Кстати Бог любовь к ближнему тоже отменил???

                            Как может Бог Свой вечный закон отменить от создания мира?Как Он может Сам Себя отменить,Свою Любовь?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Heruvimos


                            Это я Вас убеждаю спасаться Христом, а не законом ибо: "20потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                            21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
                            22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
                            23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                            24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                            25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
                            26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
                            27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
                            28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
                            " Рим.3
                            Что ж Вы тогда мне все время закон Моисеев навязываете соблюдать,чтобы им спастись,а благодать Христову отвергаете?

                            Комментарий

                            • Router's
                              Завсегдатай

                              • 01 January 2012
                              • 939

                              #9239
                              Сообщение от весарионович
                              Нигде не написано что любовь исполняет заповеди
                              "это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)

                              Сообщение от весарионович
                              А Богу угодно что бы все имели любовь, а не закон
                              Кто имеет любовь, тот имеет и закон и в сердце и в мыслях и исполняет закон.

                              Сообщение от весарионович
                              поспешите в ряды тех, кто прославляет любовь а не закон.
                              Кто в рядах сатаны, тот и не желает прославлять закон.
                              Кто находится в рядах Божьего народа, тот закон прославляет, ибо на то Его святая воля.
                              "Господу угодно было, ради правды Своей, ВОЗВЕЛИЧИТЬ и ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН". (Ис.42:21)

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #9240
                                Сообщение от Router's
                                "это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его". (1Иоан.5:3)


                                Кто имеет любовь, тот имеет и закон и в сердце и в мыслях и исполняет закон.


                                Кто в рядах сатаны, тот и не желает прославлять закон.
                                Кто находится в рядах Божьего народа, тот закон прославляет, ибо на то Его святая воля.
                                "Господу угодно было, ради правды Своей, ВОЗВЕЛИЧИТЬ и ПРОСЛАВИТЬ ЗАКОН". (Ис.42:21)
                                - Но и полнота учения Иисуса Христа научает, что - 1 - е Иоанна: 5 / 3 -
                                Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
                                И вот тут же фальсификаторами приводятся заповеди именно закона Божия, несмотря на ясное предопределение уже Слова Божия в Новом Завете - к Ефесянам: 2 / 15, - а соответственно и плотское поклонение Богу чрез соблюдение субботнего дня, несмотря на явное несоответствие уже такого служения учению Иисуса Христа служения духа, или как, например, заповеди о невоспоминании имени Бога, - учению Иисуса Христа, которое и говорит о соблюдении заповедей Господних - Иисуса Христа Сына Божия Господа славы в Новом Завете согласно заповеди Божией - Евангелие от Матфея: 17 / 5! - Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте!
                                А Иисус заповедал нам - Евангелие от Иоанна: 15 / 10 - Если заповеди Мои соблюдаете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. То есть, как Он Сам исполнил заповеди Отца ( заповеди закона Божия ), так и нам велел исполнять Его заповеди ( заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа служения духа, но уже не из - за страха смерти перед законом, но из любви к Богу - 1 - е Иоанна: 5 / 3 ). О чем и предупреждали Апостолы Христовые - Деяния: 3 / 22 - 23.
                                Вот и подмена сразу же налицо, но ведь их не останавливает такое явное противоречие, о чем и речь!
                                А ведь тут же, в самом 1 - м Послании Иоанна учения Иисуса Христа, есть конкретный ответ - что же это за заповеди такие - то Господние, которые не только не противоречат учению Иисуса Христа в смысле их проявления как таковых, а даже уже напротив и являются самим содержанием, самой сутью и движущей силой учения Иисуса Христа ( ибо вера действует любовью - к Галатам: 5 / 5 - 6, наличие веры проявляется через любовь, чрез проявление человеком любви Духом Христовым в нем - к Римлянам: 8 / 9 - 10, Иакова: 2 / 26, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, к Галатам: 5 / 5 - 6 ) и возрастания человека в Господе, во Христе Иисусе, - к Филиппийцам: 1 / 11, 1 - е Иоанна: 3 / 22 - 24 -
                                А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедовал нам - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 3.
                                И кто сохраняет заповеди ( эти ) Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
                                И обратите внимание, что здесь не только конкретный ответ, но и здесь и предупреждение, что кто сохраняет именно эти заповеди Его, тот и пребывает в Нем и Он в том! И здесь тоже нет уже упоминания о субботнем дне как таковом, не о невоспоминании имени Бога, а само исполнение этих заповедей в их полноте и исключает уже само по себе и некое иное поклонение кому либо, или чему либо - Евангелие от Матфея: 4 / 10, 1 - е Иоанна: 5 / 21, как и всяческому изображению в том числе, кроме как Богувоимя Иисуса Христа Сына Божиего Господа славы - к Евреям: 13 / 15, - но и исполнение именно этих заповедей и является необхомым условием пребывания вас во Христе Иисусе и Христа в вас, - а это и есть покой во Христе и от своих уже дел так же - к Евреям: 4 / 10 - 11, к Римлянам: 8 / 9 - 13! И все становится на свои места без всяких несоответствий и противоречий воле Божией Слова Божиего.


                                - А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедовал нам - 1 - е Иоанна: 1 / 1 - 3.
                                И кто сохраняет заповеди ( эти ) Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам.
                                И обратите внимание, что здесь не только конкретный ответ, но и здесь и предупреждение, что кто сохраняет именно эти заповеди Его, тот и пребывает в Нем и Он в том! И здесь тоже нет уже упоминания о субботнем дне как таковом, не о невоспоминании имени Бога, а само исполнение этих заповедей в их полноте и исключает уже само по себе и некое иное поклонение кому либо, или чему - либо.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...