Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[proxrista]

Я придерживаюсь евангельской точки зрения на чтение Слова Божьего, потому что сказано "ибо все писание богодухновенно и полезно".

Лк 24.32 когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
Ин 10.35 и не может нарушиться Писание, --
Ин 13.18 Но да сбудется Писание:
Ин 17.12 да сбудется Писание.
Ин 19.28 да сбудется Писание, говорит: жажду.
Ин 19.36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание:
Ин 19.37 Также и в другом месте Писание говорит:
Иак 4.5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание:
Рим 4.3 Ибо что говорит Писание?
Рим 9.17 Ибо Писание говорит фараону:
Рим 10.8 Но что говорит Писание?
Рим 10.11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
Рим 11.2 Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии?
1Тим 5.18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;
2Тим 3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения,

Нового Завета в то время еще не было.

Так что будем изучать Слово Божие для нашего спасения, а не для пререканий

- Но уже было учение Отца.
А учение и говорит - как употреблять и Писания и одна из заповедей вам была приведена.
Я же просил вас - неспеша читать.

- - - Добавлено - - -

Так почему вы не желаете исполнить закон как это делал Давид??

- А у вас в чем проблема? Почему сами не оправдываетесь законом? Новый Завет вам это разрешает. Стих показать?

[Dlink.]

Речь о том, что плоды здешних "соблюдающих", говорят о том, что Христа нет в сердце. Из чего второй вывод - никакого закона они на самом деле не соблюдают.

Верно гришь!
Счас разберемся кто соблюдает а кто нет.

АСД вилами на брата шли? Шли!
АСД субботу (лязгая в тот день затворами) нарушали? Нарушали!
АСД в блуд с царьками вступили? Вступили!

Отсюда вывод: АСД претендовать на звание "церкви, соблюдающей закон" никак не может.
И соответственно на звание "адвентисты седьмого дня" эта компания никак не тянет.
Даже при всём желании.

[Kitiona]

- Но уже было учение Отца.
А учение и говорит - как употреблять и Писания и одна из заповедей вам была приведена.
Я же просил вас - неспеша читать.

И я попрошу Вас того же, только читать всю Библию - тогда станет понятна гармония Ветхого и Нового Заветов, что это единое, как дерево с корнями.
Как ветви не могут существовать если не будут на Лозе, и не будут получать питание от корня, то засохнут.

[Уверовавший]

И я попрошу Вас того же, только читать всю Библию - тогда станет понятна гармония Ветхого и Нового Заветов, что это единое, как дерево с корнями.
Как ветви не могут существовать если не будут на Лозе, и не будут получать питание от корня, то засохнут.

Какое единение может быть старости с молодостью? ветхие мехи с новыми мехами? ветшающее и стареющее которое близко к уничтожению, с новым вечным заветом, который утвержден на лучших основаниях?

[Голаева Ирина]

вот насколько по закону было что то нельзя, так по благодати всё можно.

Благодать не для этого дана человеку.
Это ПРЕВРАТНОЕ и извращенное понимание сути и предназначение благодати.
Челоек и до Христа творил теже дела, что и после Его смерти и воскресения. И был жив.
Но с воскресением Христа у человека появилась надежда не просто прожить эту жизнь в невежестве, а иметь веденье Божье, относительно своей цели на земле. Слово Христово это открыло человеку, сделав знание доступным для каждого жаждущего человека, а не только для определенной касты.

Благодать дана не для греха, а для праведности.
Не для прекрытия дел греха и плоти, а для жизни для Бога.

Благодать не к тому ведет, что теперь "всё можно", а к тому, что теперь отвечать придется за то, как ты ее распоряжался и что приобретал, живя здесь на земле...

[Kitiona]

Какое единение может быть старости с молодостью? ветхие мехи с новыми мехами? ветшающее и стареющее которое близко к уничтожению, с новым вечным заветом, который утвержден на лучших основаниях?

Хм, интересно, Уверовавший)
Ну без старого вряд ли появится новое, как могут родиться дети без родителей, даже в современных условиях медицины и то нужен зародыш жизни, чтобы его вырастить.
поэтому и выносит книжник и старое и новое - это мудрость.
Да и Господу Иисусу явились Моисей и Илия, беседовали с Ним, укрепляя перед грядущими событиями. Думаю знаете эти ссылочки.
Вот что говорит Евангелие о Моисее -
Мф 8.4 и принеси дар, какой повелел Моисей,
Мф 17.3 И вот, явились им Моисей и Илия,
Мф 19.7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал
Мф 19.8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему
Мф 22.24 Учитель! Моисей сказал:
Мк 1.44 и принеси за очищение твое, что повелел Моисей,
Мк 7.10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою;
Лк 5.14 как повелел Моисей, во свидетельство им.
Лк 9.30 которые были Моисей и Илия;
Лк 16.29 у них есть Моисей и пророки;
Лк 20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине,
Ин 1.45 мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки,
Ин 3.14 И как Моисей вознес змию в пустыне,
Ин 7.19 Не дал ли вам Моисей закона?
Деян 3.22 Моисей сказал отцам:
Деян 7.20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом.
Деян 7.22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской,
Деян 7.29 От сих слов Моисей убежал
Деян 7.31 Моисей, увидев, дивился видению;
Деян 7.32 Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
Деян 7.37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым:
Деян 26.22 кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,
Рим 10.19 Но первый Моисей говорит:
Евр 3.2 как и Моисей во всем доме Его.
Евр 3.5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель,
Евр 7.14 о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр 9.19 Ибо Моисей,
Евр 11.23 Верою Моисей по рождении
Евр 11.24 Верою Моисей, придя в возраст,
Евр 12.21 что и Моисей сказал: <я в страхе и трепете>.

А вот как вспоминается в Новом Завете об Илие -

Мф 11.14 он есть Илия, которому должно придти.
Мф 17.3 И вот, явились им Моисей и Илия,
Мф 17.11 правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Мф 17.12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его,
Мф 27.49 посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
Мк 6.15 Другие говорили: это Илия,
Мк 9.4 И явился им Илия с Моисеем;
Мк 9.12 правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Мк 9.13 Но говорю вам, что и Илия пришел,
Мк 15.36 придет ли Илия снять Его.
Лк 4.26 и ни к одной из них не был послан Илия,
Лк 9.8 другие, что Илия явился,
Лк 9.30 которые были Моисей и Илия;
Лк 9.54 и истребил их, как и Илия сделал?
Ин 1.21 И спросили его: что же? ты Илия?
Ин 1.25 если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иак 5.17 Илия был человек, подобный нам,

А за мехи новые и старые - там речь шла о посте, и ответ Христа был соответствующим.

Закон Божий неизменен, а пост и все обряды - это другое. Не смешивайте эти понятия - и все будет ясно

[Вито]

Почему не желаю? желаю, но это не от меня зависит, а только от Бога, ибо когда Он Сам вложит Свои Законы в моё сердце, только тогда я смогу быть исполнителем закона, а до этого все являются его нарушителями, как бы это прискорбно не звучало.

Так позвольте это сделать Богу, покайтесь и обратитесь.

[proxrista]

И я попрошу Вас того же, только читать всю Библию - тогда станет понятна гармония Ветхого и Нового Заветов, что это единое, как дерево с корнями.
Как ветви не могут существовать если не будут на Лозе, и не будут получать питание от корня, то засохнут.

- Писание - детоводитель ко Христу, а служения Заветов - разные.

[Голаева Ирина]

воля Божия была в том чтобы человек именно вкусил и умер, Бог должен был показать человеку что из себя представдяет зло, и что на его фоне является добром, и это дерево специально Им для этого посажено.

Чушь полная.
Воля Божья в том - чтоб человек вкушал от Древа Жизни и жил.
Но как тогда, так и до сих пор, человек вкушает от Древа Познания Добра и Зла, думая этим стать как Бог. Но дело в том, что в Боге нет ни добра, ни зла. В Нем - Жизнь.
А познавать добро или зло - пустое хождение по кругу и бесплодным пескам Синайского закона.
И сколько бы человек не думал, что сможет познать что есть добро и искоренить зло, то НИКОГДА не достигнет этой цели. Ибо то, что добро в глазах человека, есть зло в глазах Божьих.
Только духовный может правильно разуметь добро и видеть зло. А для этого, прежде надо питатсья от Древа Жизни, которое во свете своем и открывает всю правду.

Пока христиане не будут питаться от Древа Жизни, они никогда не смогут уразуметь Закон Христов, увидеть его благо и отличие от закона Моисеева.

[proxrista]

Хм, интересно, Уверовавший)
Ну без старого вряд ли появится новое, как могут родиться дети без родителей, даже в современных условиях медицины и то нужен зародыш жизни, чтобы его вырастить.
поэтому и выносит книжник и старое и новое - это мудрость.
Да и Господу Иисусу явились Моисей и Илия, беседовали с Ним, укрепляя перед грядущими событиями. Думаю знаете эти ссылочки.
Вот что говорит Евангелие о Моисее -
Мф 8.4 и принеси дар, какой повелел Моисей,
Мф 17.3 И вот, явились им Моисей и Илия,
Мф 19.7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал
Мф 19.8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему
Мф 22.24 Учитель! Моисей сказал:
Мк 1.44 и принеси за очищение твое, что повелел Моисей,
Мк 7.10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою;
Лк 5.14 как повелел Моисей, во свидетельство им.
Лк 9.30 которые были Моисей и Илия;
Лк 16.29 у них есть Моисей и пророки;
Лк 20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине,
Ин 1.45 мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки,
Ин 3.14 И как Моисей вознес змию в пустыне,
Ин 7.19 Не дал ли вам Моисей закона?
Деян 3.22 Моисей сказал отцам:
Деян 7.20 В это время родился Моисей, и был прекрасен пред Богом.
Деян 7.22 И научен был Моисей всей мудрости Египетской,
Деян 7.29 От сих слов Моисей убежал
Деян 7.31 Моисей, увидев, дивился видению;
Деян 7.32 Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.
Деян 7.37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым:
Деян 26.22 кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет,
Рим 10.19 Но первый Моисей говорит:
Евр 3.2 как и Моисей во всем доме Его.
Евр 3.5 И Моисей верен во всем доме Его, как служитель,
Евр 7.14 о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
Евр 9.19 Ибо Моисей,
Евр 11.23 Верою Моисей по рождении
Евр 11.24 Верою Моисей, придя в возраст,
Евр 12.21 что и Моисей сказал: <я в страхе и трепете>.

А вот как вспоминается в Новом Завете об Илие -

Мф 11.14 он есть Илия, которому должно придти.
Мф 17.3 И вот, явились им Моисей и Илия,
Мф 17.11 правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Мф 17.12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его,
Мф 27.49 посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
Мк 6.15 Другие говорили: это Илия,
Мк 9.4 И явился им Илия с Моисеем;
Мк 9.12 правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
Мк 9.13 Но говорю вам, что и Илия пришел,
Мк 15.36 придет ли Илия снять Его.
Лк 4.26 и ни к одной из них не был послан Илия,
Лк 9.8 другие, что Илия явился,
Лк 9.30 которые были Моисей и Илия;
Лк 9.54 и истребил их, как и Илия сделал?
Ин 1.21 И спросили его: что же? ты Илия?
Ин 1.25 если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иак 5.17 Илия был человек, подобный нам,

А за мехи новые и старые - там речь шла о посте, и ответ Христа был соответствующим.

Закон Божий неизменен, а пост и все обряды - это другое. Не смешивайте эти понятия - и все будет ясно

- Ну, во - первых - закону отмерен срок - от Матфея: 5 / 18 -


18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- А во - вторых и по сей день написано - к Галатам: 5 / 2 - 3 -


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- Ну и мехи Ветхие - Ветхий Завет со старым вином, а мехи новые - Новый Завет с новым вином - вот и не смешивайти два Завета, чтобы не понести урон и не исполнив ни одного остаться ни с чем - там же ясно Иисус предупредил.


- А теперь ответте - какой закон имеет власть над человеком - пока он жив? Закон то один, но спрашиваю - какой для вас?

[Голаева Ирина]

А по твоему получается, что человек должен вначале очистить сердце своё, и лишь после этого он в состоянии будет принять спасение Божие. Я именно так понял твои слова.

По слову Божьему (а не по моему или твоему) человек принимает спасение через ВЕРУ СЛОВУ БОЖЬЕМУ, благодатью Божьей Иисусом Христом.
Но принять дар спасение не есть еще утвердить его.
А вот для утверждения спасение и требуется очищение сердца.

Лукавый всегда переворачивает смысл и слова Божьи.
НО к очищающему сердцу свое, лукавый места не имеет.

[Уверовавший]

Чушь полная.
Воля Божья в том - чтоб человек вкушал от Древа Жизни и жил.
Но как тогда, так и до сих пор, человек вкушает от Древа Познания Добра и Зла, думая этим стать как Бог. Но дело в том, что в Боге нет ни добра, ни зла. В Нем - Жизнь.
А познавать добро или зло - пустое хождение по кругу и бесплодным пескам Синайского закона.
И сколько бы человек не думал, что сможет познать что есть добро и искоренить зло, то НИКОГДА не достигнет этой цели. Ибо то, что добро в глазах человека, есть зло в глазах Божьих.
Только духовный может правильно разуметь добро и видеть зло. А для этого, прежде надо питатсья от Древа Жизни, которое во свете своем и открывает всю правду.

Пока христиане не будут питаться от Древа Жизни, они никогда не смогут уразуметь Закон Христов, увидеть его благо и отличие от закона Моисеева.

Не забывай про поставленного Богом Херувима недопускать к дереву жизни.

[Kitiona]

- Ну, во - первых - закону отмерен срок - от Матфея: 5 / 18 -


18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


- А во - вторых и по сей день написано - к Галатам: 5 / 2 - 3 -


2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.


- Ну и мехи Ветхие - Ветхий Завет со старым вином, а мехи новые - Новый Завет с новым вином - вот и не смешивайти два Завета, чтобы не понести урон и не исполнив ни одного остаться ни с чем - там же ясно Иисус предупредил.


- А теперь ответте - какой закон имеет власть над человеком - пока он жив? Закон то один, но спрашиваю - какой для вас?

А когда и небо, и земля уже "прешли" - закончились? Думаю, это будет только в конце времен.

Второе - закон об обрезании это не Десятисловие .
Третье - почитайте к чему сказал Христос эти слова о мехах, а смешивать никто и не собирается - все на своем месте.

Закон образов, законы тени - на своем.

А Закон Божий, данный лично Богом, - на своем.

[Голаева Ирина]

Не забывай про поставленного Богом Херувима недопускать к дереву жизни.

Конечно, теперь только ЧЕРЕЗ труд духовный - Жизнь духовную обрести можно.
А тунеядцам и бездельникам путь туда воспещен.
Благодать Божью ценить нужно.
В этом мудрость Божья.

Имя "херувим" - так и переводитмся - "просвещение мудростью".
И если человек хулит путь мудрости, путь богопознания и просвещения Словом Божьим, то конечно же, путь к Древу Жизни для него закрыт будет.

[Степняк]

Вы не соблюдаете никак, заповедь о субботе требует только физический покой в день субботний и ничего более.

В чем суть физического покоя, он делает Вас более духовным?
Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
Всякое значит всякое
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
¹² в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
¹³ И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
¹⁴ Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
¹⁵ Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Сам Бог предложил, что Бог грехом его искушал? И в чем грех есть свинину?

- - - Добавлено - - -

Вы не соблюдаете никак

Если с вашей точки зрения я так не соблюдаю субботу, значить эти я грешу и пойду в ад?