Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Heruvimos]

Чего лезть в разговор не поняв о чем он? Херувим если ты и к Писанию так относишся, то тебе до понимания истины еще топать и топать, да к тому же это вопрос был конкретно задан ему, и это не тот случай, когда кто то за него может ответить.


Почему Христос ниразу не оступился и сознательно ни согрешил?

Ну знаете, здесь открытый форум и писать может кто угодно. простите, конечно, если перешёл какую то незримую черту, но если ваш разговор был конфиденциальный, то пишите друг другу в личку и там общайтесь. Ну правда же!

А почему Иисус не оступился, можно долго рассуждать и прийти к разным выводом, но на факт, что Он не оступился и остался чист от греха, эти наши с Вами рассуждения никак повлиять не смогут. Так что в них проку?

Что праведник может оступиться это то же факт. И что оступиться и лежать во грехе это две большие разницы! И Бог эту разницу видит и говорит о ней однозначно:
"⁴ И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?
⁵ Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
⁶ Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение.
⁷ И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
⁸ Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
⁹ Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
¹⁰ За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо.
¹¹ И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет.
¹² Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь. " Иер.8

Прям ведь о Вас написано!

[svitok]

Не просто произносил, а конкретно учил, что заповеди, написанные Лично рукой Бога, отмене не подлежат. Христос ясно показал, что они охватывают не только буквальную сферу человека, но и духовную и душевную. Если, например, хочешь иметь полноту исполнения в сфере заповеди "не прелюбодействуй", то надо понимать, что мало воздерживаться от буквального блуда, необходимо еще очищать свои мысли и сердечные намерения от нечистых помыслов и желаний. Христос также ясно показал, что одними человеческими усилиями выполнить это невозможно, нужна сила от Бога. Вера и Благодать никоим образом не отменяют Закон Божий, но помогают исполнить Его в силе Духа Святого, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". (Рим.8:4)

согласен, почему и написано:
Я насыщал их, а они прелюбодействовали и толпами ходили в домы блудниц.
(Иер.5:7)

[svitok]

Так сказал Иисус, так говорил Павел: Рим.3,31;
А кто сказал это:
Рим.8,3;Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти.

Гал.2,16;однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Гал.5,4;Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
Гал.2,21;Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Рим.3,21;Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,

Ефес.2,15;упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир.

У Бога нет и тени перемены, написано, что завет вечен и закон совершен и Бог в Своем Слове достаточно ясно говорит, что вечно и усовершенствовано во Христе, и какой закон близок к уничтожению, - это закон жертвоприношений и все что указывало на Христа как на жертву совершенную. Остальное же в законе Моисеевом Бог законодатель только утвердил во Христе.
Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.
(Ис.33:22)... у Которого нет изменения и ни тени перемены.(Иак.1:17)
О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои.(Пс.118:15)
Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.(Пс.118:97)
Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; (Мал.3:6)

Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,(Гал.5:2-4)
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(Евр.8:4,5)
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

Ясно сказано о каком законе речь, - о законе служения указывающем на Христа как на жертву за грешное человечество.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
(Чис.23)

[svitok]

сообщение к manofGod

Ну так говорят, когда не можешь объяснить заданный вопрос, по причине самого находящегося в неведении об этом вопросе.

.

Это не manofGod не может объяснить, это ты не можешь вместить. Потому как отвергая закон Божий, которым познается грех, ты лишаешь себя того средства, которым познается грех, потому и блуждаешь во тьме оправдывая свои грехи.

[svitok]

Не расценивай меня как врага, но как помощника в разумении писания.

Невозможно противоречить Писанию и быть помощником в его разумении.

[Уверовавший]

Ну знаете, здесь открытый форум и писать может кто угодно. простите, конечно, если перешёл какую то незримую черту, но если ваш разговор был конфиденциальный, то пишите друг другу в личку и там общайтесь. Ну правда же!

Я не спорю, открытый форум есть, открытый форум, но надо внимательно читать о чем идет разговор, и бывают моменты, когда должен ответить именно тот человек которому задали вопрос, чтобы он сам ответил, а не отмазался, типа, ну тебе же уже вот другой ответил.

А почему Иисус не оступился, можно долго рассуждать и прийти к разным выводом, но на факт, что Он не оступился и остался чист от греха, эти наши с Вами рассуждения никак повлиять не смогут. Так что в них проку?

Нет уж, это спорный вопрос, и между прочим очень важный, поняв который человек ответит себе на многие его запинающие вопросы. Почему Христос ниразу не споткнулся, ни согрешил даже случайно, а мы это делаем, почему???

Что праведник может оступиться это то же факт. И что оступиться и лежать во грехе это две большие разницы! И Бог эту разницу видит и говорит о ней однозначно:

Это ошибка, что перед Богом это разница, нет, перед Богом это одно и тоже, ибо кто думает что он отгоняя греховные мысли, то и дело посещающие его сердце,- не согрешает, то он ошибается, ибо прежде чем человек обнаружил в себе греховную мысль, он уже сделал грех пред Богом, а когда замечает и отбрасывает, то он этим себя успокаивает, типа, я не согрешил, нет, именно уже согрешил, ибо тот же пример с женщиной, если смотришь с вожделением, то уже прелюбодействовал с нею говорит Писание, но факт в том, что прежде чем человек поймает себя на этой вожделенной фантазии, и отбросит её, он уже блудил с нею, ибо не поймал бы себя на том если бы небыло похоти, так что, тот, кто думает что отбрасывая мысли сладкие для него он этимм не согрешает, тот заблуждается, а посему один себя этим успокаивая имеет в виду невольный грех или случайный, а кто понял что это одинаковый грех и нет шансов не согрешить, то такой человек небоится мыслить о чем угодно, зная что отбрасывая мысли, ты не решаешь проблему греха и не являешся его победителем, но одинаково грещен как и тот кто отгоняет эти мысли.

"⁴ И скажи им: так говорит Господь: разве, упав, не встают и, совратившись с дороги, не возвращаются?
⁵ Для чего этот народ, Иерусалим, находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
⁶ Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение.
⁷ И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня.
⁸ Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
⁹ Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
¹⁰ За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо.
¹¹ И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет.
¹² Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, они нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут они между падшими; во время посещения их будут повержены, говорит Господь. " Иер.8

Прям ведь о Вас написано!

Всё это написано тем, кто не знает этой истины о чем я выше написал, а кто её узнал, к тем это отношение не имеет.

- - - Добавлено - - -

Это не manofGod не может объяснить, это ты не можешь вместить. Потому как отвергая закон Божий, которым познается грех, ты лишаешь себя того средства, которым познается грех, потому и блуждаешь во тьме оправдывая свои грехи.

Каким законом познал грех Ной если небыло закона в принцыпе тогда еще? или Енох? или Авраам? надо знать что имел в виду апостол говоря, что законом познается грех, и это как правило совсем не то, что кажется с первого взгляда, да вообще любую истину в Писании надо помимо разума, еще и сердцем понимать, ибо если разум скажет одно, но чувства сердца скажут, что то тут всё таки не так, то скорее всего сердце окажется право, хотя в разуме всё будет совпадать, это бесплатный совет как понимать истину по настоящему, только в гармонии разума и сердца, по иному будет ошибка.

[svitok]

Господам буквалистам .

Когда вы поймете, что одни проповедуют букву, а другие отвергают ее, а нужно Ожить по Слову Божьему, тогда Слово Оживает в нас, тогда и нет в Слове Божьем противоречий, вы же по неразумию хороните добрую часть Живого Слова Самого Бога.

оживи меня по слову Твоему.(Пс.118:25)
Я Господь, открывающий истину.(Ис.45:19)

[svitok]

Я хочу ещё раз засвидетельствовать, что я вижу все ваши шаги.

Не забывайте, что дети Божьи - братья у которых один Учитель, и видеть могут полноту истины вместе, но никак не порознь, - и все виденье истины должно быть основано на Слове Божьем и не иметь расхождения с Словом Законодателя и Творца.
Это и есть один дух и одно сердце и одна вера.
Ваши же слова свидетельствуют о том, что вы вознесли себя выше всех, вместо того чтобы говорить "так написано" и быть другим слугою и представлять себя совести всякого слушающего.

[manofGod]

Каким законом познал грех Ной если небыло закона в принцыпе тогда еще?

А каким законом Ной знал какой скот чистый, а какой нечистый, если он взял нечистых по паре, а чистых по семь?

[Уверовавший]

А каким законом Ной знал какой скот чистый, а какой нечистый, если он взял нечистых по паре, а чистых по семь?

Хороший вопрос, закона основного то небыло, значит он духом своим разумел, посредством совести и разума, значит совсем не обязателен рукописный закон Моисеев для того, чтоб познать, что такое грех, верно???

[manofGod]

Хороший вопрос, закона основного то небыло, значит он духом своим разумел, посредством совести и разума, значит совсем не обязателен рукописный закон Моисеев для того, чтоб познать, что такое грех, верно???

Значит духом своим разумел и десять заповедей, в том числе и субботу, которая была дана еще до грехопадения.

[Уверовавший]

Значит духом своим разумел и десять заповедей, в том числе и субботу, которая была дана еще до грехопадения.

Во первых у язычников дела закона (а Павел всегда говорил о законе Моисея) написаны в сердце, о чем свидетельствует совесть их говорит апостол, значит и у Ноя так же, а потом, о субботе где написано что заповедь была, тем более до грехопадения?

[svitok]

А какие заповеди тогда были тяжкими настолько, что Пётр назвал их игом которое не могли понести ни отцы наши ни мы? деяния 15гл.

Заповеди которые даны были народу жестоковыйному, который сделал себе золотого тельца и стал поклоняться ему, едва Моисей взошел на гору.
Заповеди, которые указывали на грех человека и за каждый грех должна была быть принесена жертва.
Все эти заповеди указывающие на грех и жертву, указывали на Христа - Жертву совершенную, взирая на Которую и сознавая свою греховность, человек по вере, силою Божией, мог возрастать во Христе до полного возраста Христова, - но никак не отвергать часть Писаний по своему непониманию и устранять закон Совершенный, на котором основано сердце человека.
Посмотри на Давида и почитай его псалмы, Бог сказал что престол Давида не разрушится, что Давид был совершен? Но он будучи человеком как и мы, сколько говорит о законе Божием, которым человек будет жив.
Мы дети Давида по обетованию и что ты творишь??? - Ты сам себя лишаешь славы Божией, жизни вечной, - отвергая закон Жизни Судии Праведного и Законодателя Вселенной.

[manofGod]

Во первых у язычников дела закона (а Павел всегда говорил о законе Моисея) написаны в сердце, о чем свидетельствует совесть их говорит апостол, значит и у Ноя так же, а потом, о субботе где написано что заповедь была, тем более до грехопадения?

А где написано о чистом и нечистом скоте до закона Моисеева? Там же, где и о субботе.

[Монад]

Свиток: Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.(Евр.8:13)

Ясно сказано о каком законе речь, - о законе служения указывающем на Христа как на жертву за грешное человечество.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

Извени, брат, было бы (Ясно), не было бы столько споров о Законе.

- - - Добавлено - - -

А где написано о чистом и нечистом скоте до закона Моисеева? Там же и о субботе.

Совершенно верно, только ап.Павел очевидно не прочел и пишет: Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.
Как думаешь о чьей совести так печется апостол?