Христос устранил учением закон данный через Моисея ?

[Лаодикиец]

Вы мне зубы не заговаривайте.
Вам задан вопрос: "упразнил учением" - как на иврите будет слово "учение"?

Ответ будет? Или Вы христианин с "да-да, нет-нет" только на картинке?

Странно...я ведь вроде как вам ответил...ну давайте повторим: талмуд, а ученики- талмудим.

Хамите, парниша (с) И.Ильф и Е.Петров, "12 стульев".
А зря. Для хамства у Вас есть пастор Вашего собрания и его мама. А со мной, плиз, вежливо.
Ну, чтобы я, грешный человек, не стал напоминать Вам, что Вы не только лжец, но и невежа, который изволит своё невежество прикрывать хамством:
Тора `Библиологический словарь. Александр Мень`
(евр. учение, наставление), в ВЗ - свод заповедей Божьих (Исх 16:28; Лев 6:2-7; 12:2-8 и др.). В рус. пер. слово Т. и торут (мн.ч.) передается как закон и законы. В узком смысле этого слова Т. является синонимом *Пятикнижия.
Тора `Словарь иностранных слов`
(евр. thorah - учение). Пятикнижие Моисеево и заключающееся в нём учение.
Еврейскеие словари уже не даю, они для Вас как новые ворота.

Хамить мастеру хамства и сарказма??? Боже упаси...
На "вежливо" нужно заслужить, а пастора моего собрания и его маму оскорблять не нужно, вы до них не доросли.
Я знал что в мой адрес полетит6 хам, невежа...))) Какжевы любите унижать ваших собеседников и возвеличиваться, мыльный пузырь прям- не боитесь лопнуть? Бог знаете ли гордым противится, и только смиренным дает благодать.
И что за ссылки вы привели?))) В каждой из них тора: закон и только потом учение, понимание торы как учения появилось недавно,благодоря реформистам в иудаизме, и благодроря научным работам которые так же стали называть :тора,например:торат Кант `теория, учение, философия Канта.
Я к стати из еврейской энциклопедии вам привожу. А словари можете не давать))) Я знаю что вы обязательно надете то что будет подтверждать ваше заблуждение, иначе в это не будете вы. Но дорогой мой Исаак, мне плевать, честно, плевать на ваши заблуждения и вы для меня не авторитет, а вот люди которые занимаются профессионально переводами ( Библии в том числе)- авторитет, а уж тем более если эти люди переводят со своего родного языка. По этому разслабтесь.

Кто бы мог подумать. Причем заметьте: по своему невежеству спутали Вы, а солгали обо мне.
Бывает.

О вас не возможно солгать, вы всегда правы. Вы остры Исаак, остры- но иначе)))) И куда уж мне, невеже в ваших глазах тягаться с превосходящим меня в невежестве в моих глазах?)))))))))))))))))))

[sinful Man]

Если ты не нарушаешь заповеди Божьи, то заповеди не могут тебя обвинять в нарушении, ибо ясно написано, что если в человеке произошло рождение свыше и он явил всю полноту плодов Духа Святого, то такого человека Закон уже не обвиняет:
«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона». (Гал.5:22,23)


И снова Вы за свои абсурдные выражения. Как может человек не грешить, если он грешит?
Другой вопрос в том, что бывают некоторые нарушения (не грехи), но нет вины. А вот грех, он всегда грех. И если человек грешит это значит грешит.

Кстати, Вам верно выше подметили, что очень часто пишите абсолютно противоположные вещи. Вы без всяких оговорок писали, что Адам и Ева не знали Бога. Но Библия ясно пишет, что знали. Теперь Вы пишите уже что знали, но только не с той стороны якобы:
Так знали они Создателя всё-таки или нет?

Да что Вы говорите? Снова и снова советую Вам заняться чтением Слова Божьего и анализировать свои мысли в свете гармонии всей Библии, тогда Вы не будете писать абсурдные вещи.
«Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся». (Быт.3:10)
Если Адам не знал Бога с грозной стороны, что же он тогда Его убоялся и спрятался???


Еще один абсурд. Адам и Ева общались с Создателем без всяких посредников, и Вы говорите, что они Его знали меньше??? Да они Его знали лично, знали и Его любовь и святость и правосудие, а потому и убоялись Его, когда нарушили заповеди.


Уважаемый, Уверовавший, не искажайте истину. Вы привели определения человека, который как раз и не исполняет заповеди. Вы сами-то читаете что пишите: «злословие», «нет страха», «вражда», «обман» и т.д. КТО ВАМ СКАЗАЛ что таки люди соблюдают заповеди???


О чем Вам и говорят, что заповеди сам никто соблюсти не сможет, а только тогда, когда он полностью отдаст себя водительству Духа Божьго. Тогда он сможет достичь и такого уже рождения свыше, когда человек перестает грешить. Так написано.


Опять заблуждаетесь, не зная писаний. В Писании очень много законов есть. Какой закон нарушил падший Херувим и каким законом обнаружилось его беззаконие? Также в Библии есть Закон (не Моисеев), написанный лично рукой Бога, что есть обобщающие заповеди любви к Богу и человеку. А есть еще и такие законы: закон земли Египетской» (Быт.47:26), «закон смерти и греха» (Римл.8:2), «закон ума» (Римл.7:23), «закон царя Персидского» (Ездр.7:26), продолжить или достаточно?


Как раз наоборт, сперва идут мысли, желание, а уже потом делается грех. Если бы люди победили свои греховные желания и мысли, то и грехов было бы совершенно гораздо меньше. И Господь будет судить нас не за намерения, а за дела, «ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое». (2Кор.5:10)

Почему Христос и учил, что надо научиться контролировать свои чувства и мысли, ибо с этого и начинается путь от греховных мыслей к делам греха.

Если бы Ева вовремя остановилась и снова подчинила свою волю воле Божьей, то и не было бы греха. А потому чтобы не грешить, человек должен подчинить свою волю Закон Божьему, о чем выше и было вам сказано:

«Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас». (Иак.4:7)

"чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой..." (1Пет.4:2-4)

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Иак.1:15

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. Евр.4:12

[Йицхак]

Странно...я ведь вроде как вам ответил...ну давайте повторим: талмуд, а ученики- талмудим.

Талмудим - такого слова в иврите нет.
Есть "талмидидим" - ученики (мн.ч.) и талмид - ученик (ед.ч.), от слова תַּלְמוּד (талмуд - учёба).
А Вас не спросили как на иврите слово "учёба". Вас спросили как на иврите будет слово "Учение"? как переводится слово תּוֹרָה?

Или для Вас учеба (процесс) и Учение (совокупность теоретических положений о какой-н. области) это одно и тоже?

На "вежливо" нужно заслужить

Тогда приберегите своё хамство и невежество для других, если Вы христианин, который не хамит только тем, кто у Вас "заслужил".

Я к стати из еврейской энциклопедии вам привожу.

Да, как попугай слова - не понимая их значения. Вас спрашивают перевод слова "Тора", а Вы постите "Тора это совокупность книг..."
Вас разве спросили совокупность чего составляет Тору? Вас просили как переводтся слово "Тора"?

Впрочем пустое.

[Лаодикиец]

Талмудим - такого слова в иврите нет.
Есть "талмидидим" - ученики (мн.ч.. талмид - ед.ч.), от слова תַּלְמוּד (талмуд - учёба).
А Вас спросили как на иврите будет слово "учение"? как переводится слово תּוֹרָה?

У Стерна: талмидим.
ТАЛМУ́Д (תָלְמוּד, `учение`)
Талмуд- учение.
Тора- закон

Тогда приберегите своё хамство и невежество для других, если Вы христианин, который не хамит только тем, кто у Вас "заслужил".

Как можно приберечь то что человек хочет видеть в твоих словах с завидным постоянством??)))) Вы наверное не замечаете этого за собой- но любой кто хоть как то вознамерится (вот глупец) противоречить вам, так или иначе: хам, невежа,лжец!!!)))) Может проблема не в людях?)))

Да, как попугай слова - не понимая их значения. Вас спрашивают перевод слова "Тора", а Вы постите "Тора это совокупность книг..."
Вас разве спросили совокупность чего составляет Тору? Вас просили как переводтся слово "Тора"?
Впрчем пустое.

Я ведь не зря вас спросил: вы решили клоуном побыть?))) Вы ведь не можете, о нет, я не хочу в это верить, не понимать, что узкоспециальное употребление и значение слова, узкотерминологическое - всегда отличается от общепоточного его значения?) И ссылка которую я вам привел говорит: в контексте иудаики, в контексте хумаша, слово тора имеет значение: закон, совокупность законов и установлений, пятикнижие.
И да, на кафедре философии в каком нибудь еврейском универе, слово тора будет переводиться как учение: тора Канта- учение. философия, теория Канта и т.д. Я не поверю что вы настолько глупы, или что вот так, с бухты барахты вдруг посчитали глупцом меня на столько, что решили сразу же, со старта, повести в дебри ваших ересиологических изысканий, так в чем дело, скучно вам стало?)))) Я еще понимаю субботников,иудействующих которые которые мешают в кучу все понятия ради своих доктрин, не отличая белое от черного, религиозное от светского- лишь бы доказать свою правоту, кормятся различными Исааками, Флуссерами и им подобными. Но Исаак, я не из их числа, и апляуза от меня не будет.

А теперь Исаак, если позволите, давайте вернемся к теме с которой мы начали и от которой вы так мастерски хотя и обыденно увели в сторону: так о каком законе и о каких заповедях говорит бывший фарисей Павел?

[Йицхак]

У Стерна: талмидим.

У Стерна, однозначно, талмидим.
Талмудим (вероятно от слова "чудак" на букву "м") - это только у таких "знатоков" как Вы.

В остальном - не тратьте себя: Вы уже достаточно показали и своё невежество, и свою ложь обо мне, и своё "христианское" хамство.
Вас даже не отрезвило то, что написала житель Израиля Двора#4056, которая в отличие от Вас на иврите разговаривает каждый день.

О пустом.
Вам не интересно, что написано в Писаниях, Вам интересны только Ваши деноминационные басни. А они - не интересны мне.

[Лаодикиец]

У Стерна, однозначно, талмидим.
Талмудим (вероятно от слова "чудак" на букву "м") - это только у таких "знатоков" как Вы.
В остальном - не тратьте себя: Вы уже достаточно показали и своё невежество, и свою ложь обо мне, и своё "христианское" хамство.
Вас даже не отрезвило то, что написала житель Израиля Двора#4056, которая в отличие от Вас на иврите разговаривает каждый день.
О пустом.
Вам не интересно, что написано в Писаниях, Вам интересны только Ваши деноминационные басни. А они - не интересны мне.

Я был более чем уверен что эпитеты: "знаток",невежа,лжец, "христианский" хам- опять же последуют в мой адрес, вы верны себе Исаак,часто повторяетесь, а это слабость))))
Почему меня должно трезвить то что написала Двора? Я еще раз вам повторюсь: есть два вида словоупотребления, в данном случае узкоспециализированное и общеупотребительное. У вас проблема в том что Библия это узкоспециализированное словоупотребление, вы хотите её истолковать исходя из современных языковых реалий...оно знаете даже Синодальный перевод при таком подходе покажется более чем экзотическим: вложите в ложенса свои...)))
Мне то как раз интересно Исаак что написано в Писаниях, но свой интерес я стремлюсь удовлетворять самим же Писанием а не вашей "мудростью" и стандартным набором определений которыми вы пестрите в адрес ваших оппонентов.
О том что вам не интересно вы изволили уже высказаться ранее, это попытка дубль два у вас, я уверен что последуют и остальные.

[Йицхак]

Почему меня должно трезвить то что написала Двора?

Да, действительно, почему бы. Совершенно никаких причин. Вы ведь гораздо лучше всех израильских евреев знаете иврит.
Бывает.

Я еще раз вам повторюсь: есть два вида словоупотребления

Да,да, два: правильный - Учение и сильно-дальний перевод - закон.
Так и настаивате.
Если водка будет твердой - будем грызть её зубами (с)

Мне то как раз интересно Исаак что написано в Писаниях

Так там прямым текстом; упразднил учением (на иврите Торой).
Остается только найти, что ж такое "закон заповедей" на иврите.

Дерзайте. Может быть получится.

[Лаодикиец]

Да, действительно, почему бы. Совершенно никаких причин. Вы гораздо лучше всех евреев знаете иврит.
Бывает.

Вы знаете, если бы меня интересовал в данном случае иврит как язык, а не терминология иудаизма,я бы обратился к учителю иврита, а нет,не интересен мне иврит))) А терминологию всегда узнаю из раввинистических сайтов.

Да, два: правильный - Учение и сильно-дальний перевод - закон.
Так и настаивате.
Если водка будет твердой - будем грызть её зубами (с)

Грызите водку, оно у вас лучше получается чем грызть меня))))

[Андрей Л.]

Эф. 2:15:

"τον νόμον τω̃ν ἐντολω̃ν ἐν δόγμασιν καταργήσας..." - упраздняется не "закон заповедей" путём замены его "учением", но упраздняется "закон заповедей [выраженных] в указаниях".

Речь идёт не о двух объектах, но об одном.

[Йицхак]

Вы знаете, если бы меня интересовал в данном случае иврит как язык, а не терминология иудаизма

Типо, Бог дал Учение Израилю в терминологии иудаизма, а не на иврите?
Жесть.
Я уже давно не встречал талмудима с такими познаниями.

- - - Добавлено - - -

Речь идёт не о двух объектах, но об одном.

Закон заповедей - сколько объектов: два или один?
Упраздняется чем - самим собой или иным объектом?

[Лаодикиец]

Эф. 2:15:

"τον νόμον τω̃ν ἐντολω̃ν ἐν δόγμασιν καταργήσας..." - упраздняется не "закон заповедей" путём замены его "учением", но упраздняется "закон заповедей [выраженных] в указаниях".

Речь идёт не о двух объектах, но об одном.

Смотрим ( можете следить за мной по словарю или подстрочнику):
ton nomon- закон twn entolwn- заповеди ( заповедей) en- в dogmasin- указаниях katarghsas- упразднивший
Правильно?))) Закон и заповеди в указаниях упразднивший.
Это единый текст начинается с 14 стиха,где стоит Аутос- Он, следовательно Он в указаниях упразднивший.Он закон заповедей в указаниях ( понятное что в своих указаниях) упразднивший. Если этот разорвать то исчезает его смысл,и тогда получается что закон заповедей в указаниях.

[Йицхак]

Мне сейчас одна уважаемая мною сестра во Христе написала в личку, что я очень неправ, когда насмехаюсь над "знаниями" участника Лаодикиец
Приношу свои извинения.
Мне неполезно общаться с людьми, которые не знают предмет, который они обсуждают.
Я не буду более участвовать в этом обсуждении.

[Лаодикиец]

Типо, Бог дал Учение Израилю в терминологии иудаизма, а не на иврите?
Жесть.
Я уже давно не встречал талмудима с такими познаниями.

Решили под конец еще раз талмуднуть в мой адрес?))))) Спасибо))))

[Йицхак]

Еще раз приношу свои извинения. В обсуждении более не участвую.

[Лаодикиец]

Еще раз приношу свои извинения. В обсуждении более не участвую.

И вы Исаак простите меня Христа ради за мои "знания" и за то что своими христианскими устами посмел обсуждать Ваш предмет не зная его.