Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Йицхак]

Ну, значит, не прав и Д. Райс и другой евангелический пастор, мнение которых я процитировал, ибо они называют курение и употребление алкоголя именно грехом. Хотите, я сейчас нарою еще десяток подобных утверждений на баптистских сайтах?

И?

Вы, дорогой Полиграф П. сильно попутали евангельские церкви с государственным лютеранством, где пастор говорит не то, что думает, а то, что ему безбожное государство велит. Велит гомосексуалистов венчать - будет венчать и рассказывать, что это правильно.
А у баптистов пока свобода мнений во Христе.

[live4God]

Что именно ложь? Вы будете спорить с тем, что баптисты считают курение и употребление алкоголя грехом? Ну, попробуйте.
Или Вы возмущены тем, что я написал, что для баптистов СНГ алкоголь это главный грех? Ну, уж извините, это просто мое личное впечатление. Ибо я столько раз слышал это в баптистских проповедях и на различных баптистских семинарах и конференциях, на этом форуме, кстати, что...

Вот с того, что это личное впечатление и следовало начинать, бо оно никому не интересно, и дискуссировать о нем глупо, как, например о моём личном впечатлении о Вас.

[Полиграф П.]

Вот тут ставьте точку, а своё "но" оставьте при себе. Равно как и Ваше полное невежество о баптистах.

Йицхак, конечно, можно ради красного словца ляпнуть о полном невежестве "в баптистах" у человека, который закончил два баптистских учебных заведения и был несколько лет активным баптистом. Но это глупо.
К тому же свои слова я подтверждаю словами действующих баптистских служителей. А Вы чем можете подтвердить, что курение и питие вина в баптизме грехом не считаются, кроме собственных голословных утверждений?

[nonconformist]

Лож в том, что мнение частных лиц Вы умышленно выдаете за некое официальное вероучение церкви.

Так все-таки есть это официальное вероучение церкви или нет?
Никак не могу понять. То есть, а то церкви автономны.

[live4God]

Совершенно справедливо. Это я про злоупотребление. Причем злоупотребление любое. Хоть кока-колой и гамбургерами.
Но кое-кто с упорством достойным много лучшего применения изо дня в день пишет: "А вы посмотрите на статистику в России и благословенных протестантских странах...."
Ну а дальше почему-то статистика именно по алкоголю, а не скажем по ожирению.

Я, если честно, не верю ни в "Святую Русь" ни в "Благословенную Америку" и т.п.

[Полиграф П.]

В церкви, где я крестилась, за пьянство бы отрезали, однозначно. Но никаких "обетов" на эту тему никто не давал.

Вот, это правильные слова.

Водку я не пью, а вот вина спокойно могу выпить, например, на корпоротиве. Другое дело, что в меру. (До потери контроля никогда в жизни не упивалась, даже до того, как в церковь ходить начала.) Вино в меру грехом не считается.

Я знаю баптистов, которые тайком крестили своих детей или внуков. При этом на проповедях о невозможности детского крещения совсем не возмущались и вместе со всеми внимали "мудрости".
Поэтому, Вы, конечно, можете употреблять вино. Я уже написал о том, что многие баптисты поступают так же как Вы. Но это не отменяет общего официального отношения к этому вопросу.

[nonconformist]

Я, если честно, не верю ни в "Святую Русь" ни в "Благословенную Америку" и т.п.

Я тоже..........

[Йицхак]

Йицхак, конечно, можно ради красного словца ляпнуть о полном невежестве "в баптистах" у человека, который закончил два баптистских учебных заведения и был несколько лет активным баптистом. Но это глупо.

Точно так: глупо вразумлять лгущего о баптистах, если говорящий ложь "закончил два баптистских учебных заведения и был несколько лет активным баптистом".

[Йицхак]

Так все-таки есть это официальное вероучение церкви или нет?
Никак не могу понять. То есть, а то церкви автономны.

Не можете понять, или не хотите?

[live4God]

Ну, значит, не прав и Д. Райс и другой евангелический пастор, мнение которых я процитировал, ибо они называют курение и употребление алкоголя именно грехом. Хотите, я сейчас нарою еще десяток подобных утверждений на баптистских сайтах?

Хотите нарою Вам мнения некоторых лютеран о гомосексуализме, а потом доказывайте, что Вы не верблюд?

[neofit]

Точно так: глупо вразумлять лгущего о баптистах

Что то не совсем понимаю. Баптисты - это только те люди, которых Вы считаете таковыми? Джеймс Картер, к примеру, баптист или нет?

[феа]

Но это не отменяет общего официального отношения к этому вопросу.

Какого "общего официального"? У баптистов полно разных союзов и ассоциаций. И если в одной поместной церкви имеются какие-либо заморочки, это вовсе не значит, что так же принято во всех остальных.

[live4God]

Вот, это правильные слова.

Вы уверены, что понимаете разницу между употреблением алкоголя и пьянством?
Я уже молчу о баптистах причащающихся именно вином...

[Полиграф П.]

Ложь в том, что мнение частных лиц Вы умышленно выдаете за некое официальное вероучение церкви.

Ложь то, что я выдаю это за официальное вероучение. Я лишь писал о том,что это общепринятая практика отношения к этим вопросам.
Опять же отсылаю Вас к баптистским сайтам. Советую, например, прочитать статью И. Буковича Христос и вино, опубликованную на сайте "Русский баптист".

[Игорь2]

Всё же сказано "таковых", т.е. подобных им. Ниже ведь Христос поясняет свои слова:
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Мар.10:15)
Значит оказывается дети способны принять Царство Божие и эта способность приводится Христом в пример. А их в недееспособные записали.

Не способность эта ребенка, а его свойство и актом воли взрослого стать таким же свойством обладающим, что и дитя.

И ещё одно недоумение. Ребёнок, родившийся до Христа и ребёнок, родившийся после, чем отличаются? Вроде оба не имеют личных грехов.

Бог вчера и сегодня тот-же. Иисус ничего не принес нового, Он исполнил ветхое. И исполнив духовным смыслом Закон, Он раскрыл сокрытое для ветхого человека.