Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • live4God
    R.I.P.

    • 02 March 2011
    • 4431

    #2491
    Сообщение от Полиграф П.
    Вранье. Однозначно.
    Йицхак, говорите только за себя. Ибо Ваше понимание мало согласует с общепринятым баптистским.
    Нет, Йицхак прав!
    А вот Вы говорите за себя.

    Комментарий

    • nonconformist
      Отключен

      • 01 March 2010
      • 33654

      #2492
      Сообщение от live4God
      Нет, Йицхак прав!
      А вот Вы говорите за себя.
      Антон, тогда прозрите меня.
      Вот многие баптисты (фея и ряд других) буквально ежедневно поносят православных за то, что они курят, употребляют спиртное, еще что-то там делают. И противопоставляют им баптистов, которые этого не делают.
      А вы сейчас говорите, что баптистам тоже не запрещено это делать. Тогда к чему эти обвинения?

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #2493
        Сообщение от nonconformist
        Вот многие баптисты (фея и ряд других) буквально ежедневно поносят православных за то, что они курят, употребляют спиртное, еще что-то там делают.
        Примеры не приведете?

        Комментарий

        • Полиграф П.
          консультант

          • 23 January 2007
          • 4857

          #2494
          Сообщение от феа
          Да ну? Может дадите ссылочку на официальные источники, где такое заявлено?
          Этого нет в баптистских официальных исповеданиях, но это всегда проповедуют в церквях. Отрицать это можно, но глупо.
          К примеру, вот, что говорит о курении Джон Райс в статье, опубликованной в журнале "Голос Истины", являющемся официальным органом Славянской Баптистской Церкови (США): Курение - грех, поскольку табак оскверняет тело, а оно - храм Духа Святого.
          А вот здесь можете почитать как пастор церкви "Добрый путь" В. Дмитриев подробно пытается доказать, что употребление вина даже в самых малых количествах является большим грехом.
          Если нужны еще примеры из евангелических проповедей об этом, то только скажите, я найду Вам кучу ссылок.
          - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
          (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

          Комментарий

          • Полиграф П.
            консультант

            • 23 January 2007
            • 4857

            #2495
            Сообщение от nonconformist
            Обет может быть только добровольным. Но никак не навязанным кем-либо.
            Вот именно. А у баптистов это условие членства в церкви.
            - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
            (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #2496
              Сообщение от Йицхак
              Примеры не приведете?
              Пожалуйста. #3454
              хотя и многие у вас крещены, и носят печать православную, крестик, и они пьянствуют, разлагаются,

              Комментарий

              • live4God
                R.I.P.

                • 02 March 2011
                • 4431

                #2497
                Сообщение от nonconformist
                Антон, тогда прозрите меня.
                Вот многие баптисты (фея и ряд других) буквально ежедневно поносят православных за то, что они курят, употребляют спиртное, еще что-то там делают. И противопоставляют им баптистов, которые этого не делают.
                А вы сейчас говорите, что баптистам тоже не запрещено это делать. Тогда к чему эти обвинения?
                Я не припомню такого. Но употребление вина или курение грехом не считают. А вот злоупотребление не полезно даже пищей.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #2498
                  Сообщение от Полиграф П.
                  Этого нет в баптистских официальных исповеданиях, но.
                  Вот тут ставьте точку, а своё "но" оставьте при себе. Равно как и Ваше полное невежество о баптистах.
                  Вместе с попытками выдать личное мнение отдельных лиц за что-то там официальное.

                  Комментарий

                  • феа
                    Отключен

                    • 05 January 2011
                    • 5152

                    #2499
                    Сообщение от Йицхак
                    Евангельские христиане не считают употребление вина или курение грехом. Отказ от употребления вина и курения - всего лишь обет, принятый в евангельских церквях. Грех - нарушение этого обета.
                    В церкви, где я крестилась, за пьянство бы отрезали, однозначно. Но никаких "обетов" на эту тему никто не давал. Просто старались воздерживаться от этих пороков, исходя из принципа: "удаляй печаль от сердца твоего, и уклоняй злое от тела твоего"(Еккл. 11:10). Водку я не пью, а вот вина спокойно могу выпить, например, на корпоротиве. Другое дело, что в меру. (До потери контроля никогда в жизни не упивалась, даже до того, как в церковь ходить начала.) Вино в меру грехом не считается. "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов." (1Тимоф. 5:23) Даже Иисус позволял Себе вино, что Ему пытались вменить в вину фарисеи. "Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.! (Луки 7:33,34) Другое дело, что иногда, это может послужить для кого-то к соблазну. В таких случаях, лучше действительно воздержаться.

                    Комментарий

                    • Полиграф П.
                      консультант

                      • 23 January 2007
                      • 4857

                      #2500
                      Сообщение от live4God
                      Ложь! Надеюсь, не стоит напоминать, кто первый лжец и обвинитель?
                      Что именно ложь? Вы будете спорить с тем, что баптисты считают курение и употребление алкоголя грехом? Ну, попробуйте.
                      Или Вы возмущены тем, что я написал, что для баптистов СНГ алкоголь это главный грех? Ну, уж извините, это просто мое личное впечатление. Ибо я столько раз слышал это в баптистских проповедях и на различных баптистских семинарах и конференциях, на этом форуме, кстати, что...
                      - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                      (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #2501
                        Сообщение от nonconformist
                        Пожалуйста. #3454
                        хотя и многие у вас крещены, и носят печать православную, крестик, и они пьянствуют, разлагаются,
                        Не путаете значение слова "пьянствуют" со значением слова "употребляют вино".
                        Не забыли? пьяницы царства не наследуют (с)

                        Комментарий

                        • Полиграф П.
                          консультант

                          • 23 January 2007
                          • 4857

                          #2502
                          Сообщение от live4God
                          Нет, Йицхак прав!
                          А вот Вы говорите за себя.
                          Ну, значит, не прав и Д. Райс и другой евангелический пастор, мнение которых я процитировал, ибо они называют курение и употребление алкоголя именно грехом. Хотите, я сейчас нарою еще десяток подобных утверждений на баптистских сайтах?
                          - Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
                          (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита")

                          Комментарий

                          • Иерушалайм
                            Ветеран

                            • 08 November 2005
                            • 3187

                            #2503
                            Сообщение от Полиграф П.
                            Не у некоторых, а у всех. Не крестят только у неопротестантов и явных сектантов, типа мормонов и СИ.
                            • Большой юридический словарь:

                            СЕКТА (религиозная) отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.

                            секта это объединение лиц, отделившееся от какого-либо вероучения, либо возникшее на основе принятия самостоятельной доктрины или религиозно-мистического опыта отдельной личности; использующее совокупность специфических вероучительных представлений и культовой практики в качестве инструмента воздействия на людей; как правило, осуществляющее свою деятельность в противостоянии основным религиозным традициям страны.

                            Сообщение от Полиграф П.
                            Я вообще за православных не говорю. Я, если Вы забыли, лютеранин.
                            Впервые термин «лютеране» использовал Иоганн Экк в 1520 году в своей полемике против Лютера и его сторонников. Причём это определение было использовано в уничижительном смысле. Лишь со временем название приобрело нейтральный оттенок. Лютер использовал его редко, в Книге Согласия оно не встречается. Ещё в начале XVII века термин не был общепринятым теолог Филипп Николаи удивлялся тому, что в Голландии так называли немецких протестантов. Более широко это название стало употребляться только после окончания Тридцатилетней войны. Тем не менее более корректным являются термины «евангелическое христианство» и «евангелические христиане».

                            Считается, что лютеранство отсчитывает свою историю с 31 октября 1517 года, когда католический монах из Германии Мартин Лютер опубликовал в саксонском Виттенберге 95 тезисов против злоупотреблений церковной власти. Лютер не пытался создать отдельную христианскую конфессию, он лишь хотел очистить католицизм от накопившихся за века догматических ошибок. Вскоре в 1520 Католическая церковь объявила его еретиком, а император преступником (Вормсский эдикт 1521). Однако протест монаха неожиданно нашел отклик среди немецких князей. Светским защитником Лютера выступил саксонский курфюрст Фридрих III, который укрыл его в тюрингском замке Вартбург, где Лютер смог перевести Библию на немецкий язык. Позднее уже целый ряд лютеранских князей заявили о себе на имперском сейме в Шпеере в 1529 и получили название протестантов. Однако в том же году в результате Марбургского диспута обнаружились противоречия внутри протестантского лагеря между лютеранами и кальвинистами. В 1530 лютеране сформулировали Аугсбургское исповедание, которое было отклонено императором Карлом V на заседании рейхстага. Тогда лютеранские князья Саксонии и Гессена в 1531 году образуют Шмалькальденский союз. Смерть Мартина Лютера становится удобным поводом для развязывания Шмалькальденской войны, в результате которой лютеране терпят поражение. В 1548 следует Аугсбургское временное постановление временное перемирие с католиками, которое закрепляет основные догматы католической церкви, делая незначительные уступки протестантам (необязательность целибата для пасторов и разрешение причастия под двумя видами). За Аугсбургским Интеримом последовал Лейпцигский, подписанный Филиппом Меланхтоном. Однако деятельность герцога Морица позволила заключить Аугсбургский мир (1555), легализовавший лютеран в Священной Римской империи.


                            Тем временем в 1527 году король Густав Ваза начинает лютеранскую реформацию в Швеции, частью которой являлась Финляндия.

                            В 1536 году король Кристиан III делает лютеранство государственной религией Дании, которая в то время включала в себя Норвегию и Исландию.

                            В 1555 году был заключен Аугсбургский религиозный мир, закрепивший разделение Германии на лютеранский Север (Бранденбург, Гессен, Саксония) и преимущественно католический Юг (Бавария).

                            В 1561 году лютеранство укрепилось в Прибалтике, когда последний ландмейстер Тевтонского ордена в Ливонии Готхард Кетлер отрекся от католицизма и основал герцогство Курляндии. В том же году шведское лютеранство пустило свои корни в Эстонии.


                            Соглашательская позиция Меланхтона (подписание Интеримов в 1548 году) вызвала раскол в среде лютеран между гнесиолютеранами и филиппистами (названных так от имени Филиппа Меланхтона) по вопросу об отношении о природе Причастия. В 1560 году на короткое время филлипистам удалось одержать верх над гнесиолютеранами и распространить свое влияние по всей Саксонии. Центром филлипистов стал Виттенберг. Однако в 1574 году партия филлипистов потерпела поражение. Спор заканчивается написанием в 1580 Книги Согласия, которая кладет начало конфессиональному лютеранству, а период недолгого мира получает название «лютеранской ортодоксии», однако её сухость вскоре вызывает реакцию в лице пиетизма.

                            Завершившийся в 1563 году Тридентский собор Католической церкви осудил лютеранство и превратил Реформацию в раскол.


                            XVII век ознаменовался религиозными войнами с католиками, одна из которых привела к ничьей (Тридцатилетняя война), а вторая способствовала закреплению лютеранства на территории Латвии (Польско-шведская война). В обеих войнах героическим защитником лютеранства проявил себя король Густав II Адольф.


                            P.S. "И эти люди запрещают мне ковырять в носу" ( (С) Анекдот про Вовочку").
                            Я являюсь членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

                            Для того, чтобы попасть в РАЙ одной религии, нужно попасть в АД всех остальных (шутка;) ).

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #2504
                              Сообщение от Полиграф П.
                              Что именно ложь? .
                              Ложь в том, что мнение частных лиц Вы умышленно выдаете за некое официальное вероучение церкви.

                              Комментарий

                              • nonconformist
                                Отключен

                                • 01 March 2010
                                • 33654

                                #2505
                                Сообщение от live4God
                                Я не припомню такого. Но употребление вина или курение грехом не считают. А вот злоупотребление не полезно даже пищей.
                                Совершенно справедливо. Это я про злоупотребление. Причем злоупотребление любое. Хоть кока-колой и гамбургерами.
                                Но кое-кто с упорством достойным много лучшего применения изо дня в день пишет: "А вы посмотрите на статистику в России и благословенных протестантских странах...."
                                Ну а дальше почему-то статистика именно по алкоголю, а не скажем по ожирению.

                                Комментарий

                                Обработка...