Баптисты - Деструктивная сила? Как православне собираются бороться с иноверными?

[Иерушалайм]

Крещение Иоанна и крещение апостолов одно и то же?

Правильное крещение то, которым крестился Сам Иисус Христос.

Когда ребёнка обрезывали против его воли, это было заветом с Богом?

Брит-мила - это знак союза между Богом и избранным народом. Брит-мила не требует покаяния и веры в Иисуса Христа. И Иоанн Креститель и Иисус Христос были обрезаны по закону, но тем не менее Христос крестился, чтобы исполнилась вся правда. И Иоанн Креститель проповедовал крещение покаяние среди обрезанных. И Никодиму, обрезанному по закону Иисус сказал:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


И Апостолы Иисуса Христа проповедовали крещение, не обременяя свежеиспечённых христиан обрезанием.
Крещение оно ближе по духу к Бар Мицве.

БАР-МИЦВА́ (בַּר מִצְוָה; буквально `сын заповеди`), мальчик, достигший возраста 13 лет и одного дня и считающийся физически взрослым, а потому правомочным и обязанным исполнять все религиозные заповеди.

[Иерушалайм]

Он - священник. Вы - нет, ибо ему не безразлична судьба девочки, которую вывезли в Сибирь от родителей.
Вообще замечаю точку зрения обиженных волков, на чью деятельность, хоть и словесно, но покусились.

Обиженный волк всегда благороднее тявкающей собаки.

[adashev]

Правильное крещение то, которым крестился Сам Иисус Христос.

А апостольское крещение неправильное?

Брит-мила - это знак союза между Богом и избранным народом. Брит-мила не требует покаяния и веры в Иисуса Христа. И Иоанн Креститель и Иисус Христос были обрезаны по закону, но тем не менее Христос крестился, чтобы исполнилась вся правда. И Иоанн Креститель проповедовал крещение покаяние среди обрезанных. И Никодиму, обрезанному по закону Иисус сказал:

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Как младенцы рождаются от воды и Духа?

[свящ. Евгений Л]

Я не священник, но и мне не безразлично чужое горе.

Но вы беспокоитесь о тех, кто увозит детей от родителей.

Я же не знал, что вы из этой же "стаи"...

Хорошо. Уточню фразу, чтобы ее невозможно было перевернуть, как вам хочется

Вообще замечаю у вас и ваших сторонников точку зрения обиженных волков, на чью деятельность, хоть и словесно, но покусились.

[Иерушалайм]

Он - священник.

Он провокатор в сане священника. Манипулирует сознанием людей похлеще любой другой секты, которая зомбирует людей. Неся при этом ложную информацию, с помощью которой оболванивает людей которые верят и доверяют его сану и чину.

[Иерушалайм]

А апостольское крещение неправильное?

Не знаю как для Вас, но для меня нет никакого различия между крещением Иоанновым и апостольским крещением. Это одно и то же крещение.

Как младенцы рождаются от воды и Духа?

По учению Церкви Иисуса Христа Святых последних дней, малые дети не нуждаются в крещении, ибо не достигли возраста понимания и ответственности. Все дети умершие до возраста ответсвенности имеют спасение во Христе, ибо этого требует и милосердие и справедливость.

[Игорь2]

Но вы беспокоитесь о тех, кто увозит детей от родителей.

Я Молюсь за всех, так у нас принято. Ибо все имеют нужду в Иисусе Христе и разбойники и их жертвы.

Хорошо. Уточню фразу, чтобы ее невозможно было перевернуть, как вам хочется

Уточнять можете, но суть не меняется. И вы так же имеете нужду в Иисусе Христе. Потому молюсь и за вас.

[Ольга Владим.]

Он - священник. Вы - нет, ибо ему не безразлична судьба девочки, которую вывезли в Сибирь от родителей.
Вообще замечаю точку зрения обиженных волков, на чью деятельность, хоть и словесно, но покусились.

Вы и об этом случае так же скажете? -

http://www.evangelie.ru/forum/t108852.html

Не знаю как для Вас, но для меня нет никакого различия между крещением Иоанновым и апостольским крещением. Это одно и то же крещение.

Апостольское - то есть Христово - с принятием Духа Святого - что и было продемонстрировано при крещении Христа.

[Полиграф П.]

Пока невинны - их Царство Небесное.

Йицхак уже все сказал..

Кстати, Ольга, Йицхак в этом вовсе не согласен с Вами. Для него Царство Небесное только для христианских детей. А вот невинные дети не христиан, пойдут в ад.
Да и христианские дети спасены для него вовсе не потому что они невинны, а потому что у них мамка христианка.
А вот, представьте, что родители у них не христиане, веровать они не могут, крестить их отказываемся. Сколько невинных миллиардов уже в аду? Это точка зрения Йицхака. Вы с ней согласны?

Кхм...вы серьезно??
А трудовой договор вам ничего не говорит?

С точки зрения закона в Трудовом договоре (как и в любом другом) стороны юридически равны.

А что есть завет с Богом?????
Процитировать библейский словарь?? нет слов..- Вихлянцев -

Да пофигу мне вихлянцевы. Мы с Вами и сами не дураки, чтобы своим умом не смогли разобраться.
Давайте подумаем. Чем был Ветхий завет с Богом? Неужели договором? И о чем же договаривались с Богом дети восьми дней от роду, когда их обрезали? Тем не менее, именно обрезание служило знаком вступления в завет. Интересно, почему Вы считаете, что христианский завет должен в этом смысле отличаться?

Шанс для спасения - не отвернуться от Бога - ведь вы упрекали в том, что многие разувериваются. Но ведь Бог не забирает их из жизни - вся наша жизнь - это наш шанс для спасения.

Минутку. Чисто баптистское блуждание в двух соснах. Давайте определяться: для баптиста (харизмата) спасение по вере или по крещению? Если человек уже спасен по вере, зачем он крестится? - С баптистской точки зрения для того, чтобы пообещать Богу добрую совесть. (Кстати, добрая совесть - это вообще что такое?)
Так каким же шансом для спасения является баптисткое крещение-договор-обещание, если по-баптистски человек спасен по вере ДО крещения?
И, кстати, я никого не обвинял. Я просто на примере показал, что в смысле отступления от Бога после крещения нет никакой разницы между крещением младенцев и крещением взрослых.

вы мой пост помните? я не про нас - про Бога - вы же говорите, что вера - только дар Божий - но тогда какие претензии у Бога могут быть к неверующему??

Странный вопрос. Вас на Библейском часе чему-то учили? Помню, в БЦ мы это разбирали в первую очередь. Претензии у Бога к неверующиему исключительно за его (неверующего) грехи, а вовсе не за то, что у него нет веры.

А зачем Бог требует? Или вы его отодвинули?

Что именно Бог требует? Веры или обязательного ее исповедания вслух тем, кто говорить не может?

Ваша история и показывает - как именно крестные относятся...насколько я помню - со всех сторон слышала только о том, что крестные должны заботиться о крестных - подарки приносить, ну иногда по жизни помочь, при возможности.

А Церковь здесь при чем? Церковь всегда учила иначе. Моя история показывает, что с крестных будет строгий спрос за то, что они не делали.

О каком христианском воспитании??да никогда не слыхала..

Вы много еще не слышали. О чем это говорит? Лишь о неполноте Ваших знаний.

[Полиграф П.]

Интересно, что именно Вы имеете ввиду под термином "странна та компания"?

Только то, что написал.

"Мормоны" крестят детей с восьмилетнего возраста.

А мы говорим о младенцах, которые (и это главный аргумент моих оппонентов) не могут покаяться и заявить о своей вере. Восьмилетние дети уже вполне могут.

[Полиграф П.]

Правильное крещение то, которым крестился Сам Иисус Христос.

Блин, даже челюсть отвалилась от такого заявления...
Я то, дурак, всегда думал, что правильное христианское крещение - во имя Отца и Сына и Святого Духа. Но Иисус крестился не этим крещением, а Иоанновым.

Впрочем, бессмысленно говорить об этом с мормоном. Ибо мормоны вообще не христиане даже в понимании харизматов. Уж не говоря о более сдержанных конфессиях.

[Полиграф П.]

Обиженный волк всегда благороднее тявкающей собаки.

Только вот собака защищает овец, а благородный волк их похищает из стада и благородно кушает.

[Полиграф П.]

По учению Церкви Иисуса Христа Святых последних дней

Уверяю Вас, вряд-ли хоть для кого-то в этой теме учение мормонов что-то значит.

[Йицхак]

У Павла как раз не аллегория, он говорит о реальном факте истории.

Вы определитесь: или это прообраз или это реальный факт истории.
Если прообраз, то к реальному крещению - ни с какого боку. А если реальный факт, относящийся к крещению, то в каком облаке крестят в ПЦ?

[Иерушалайм]

Только то, что написал.

Я понимаю Вас.
Это всегда так, легче изворачиваться, чем дать конкретное определение своим словам. Типа: "я так не говорил, а то, как вы поняли, это не моя забота".

А мы говорим о младенцах, которые (и это главный аргумент моих оппонентов) не могут покаяться и заявить о своей вере. Восьмилетние дети уже вполне могут.

Я уже ответил за младенцев. Возможно, что Вы проглядели мои слова: Все дети умершие до возраста ответсвенности имеют спасение во Христе, ибо этого требует и милосердие и справедливость.