Крещение Духом: библейские реалии и современность

[Степан]

Степан


Вы пожалуйста уточните чего не будет - КДС со знамениями какие были тогда или вообще никакого КДС?
И дары Духа почему решили что это тоже относится к знамениям?
Почему вы думаете что КДС и знамения неразлучны? А как же Ап Павел сказал о времени когда языки умолкнут и знание упраздниться?

Я не разделяю дар и знамение, как неч-то другое. Дар и знамение есть одно и тоже самое. Любой дар есть знамением. Сегодня нет никакого КДС. КДС было неразлучно связано с дарами. Есть пять примеров КДС и во всех наблюдались дары. Когда Дух Святой приходит в первый раз, он всегда даёт дары. Прообраз этому есть в Старом Завете, когда слуга Авраама впервые встречается с Ревеккой и её родственниками, он даёт им дары. При послдеующих встречах, дары уже не дают. Точно так, написано, что Дух Святой распределяет дары, как Он хочет. Когда это распределение происходит? ― при первой всрече с Духом Святым. Первая встреча с Духом Святым есть первое исполнение Духом Святым, что и есть КДС, когда Дух Святой раздаёт дары. После этого, надо ревновать, чтобы приобрести тот дар, который хочет сам крещённый.

Там не сказано хронологически, когда это совершится. Например, что языки прекратятся тогда-то, пророчество тогда-то, знание тогда-то. Дары у Духа Святого будут, но Он не сможет их дать, т.к. Он забран из среды, Он туда не может зайти и не может дать дар. Поэтому, создаётся впечатление, что языки умолкнут, а будут ли они уничтожены у Духа Святого? ― нет. Они есть, но дать Он их не может. А прекратят своё существование или они будут уничтожены, когда настанет Царство Божие. Там в Царстве Божиием, то, что отчасти, уже не будет нужно.

Скажите, как Вы думете, когда Дух Святой будет забран (скажем, до Великой скорби или позже) и будет ли Он забранн вообще? Ведь почти все учат, что Дух Святой будет забран от Земли. Согласны ли Вы с этим?

[Валерий Тверитн]

Скажите, как Вы думете, когда Дух Святой будет забран (скажем, до Великой скорби или позже) и будет ли Он забранн вообще? Ведь почти все учат, что Дух Святой будет забран от Земли. Согласны ли Вы с этим?

Если кто поверил, в то, что Дух изъят наполовину, извнутрь сердца и находится у дверей, не входя, то нетрудно поверить и в следующее:-- что Он будет взят от остатка церкви и спасающиеся(претерпевающие до конца ВЕЛ. СКОРБИ) будут это делать без Него. ....
Кстати если Церковь возьмётся и Дух будет иъят, то ни Тела ни Духа...армагеддон и конец!
Степан, по Вашей логике ДУХА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОВСЕМ на земле
Но это не так! Ибо события, описанные в 2Фес 2гл(явление антихриста во плоти, но никак не выдворение(изъятие) Духа) относятся непосредственно к пришествию Христа.
На форуме есть темы и о втором пришествии и о сдерживающем
http://www.evangelie.ru/forum/t70377.html

http://www.evangelie.ru/forum/t72459.html

Можно почитать и выбрать для себя во что верить, на что надеяться и как жить...

[Степан]

Если кто поверил, в то, что Дух изъят наполовину, извнутрь сердца и находится у дверей, не входя, то нетрудно поверить и в следующее:-- что Он будет взят от остатка церкви и спасающиеся(претерпевающие до конца ВЕЛ. СКОРБИ) будут это делать без Него. ....
Кстати если Церковь возьмётся и Дух будет иъят, то ни Тела ни Духа...армагеддон и конец!
Степан, по Вашей логике ДУХА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СОВСЕМ на земле
Но это не так! Ибо события, описанные в 2Фес 2гл(явление антихриста во плоти, но никак не выдворение(изъятие) Духа) относятся непосредственно к пришествию Христа.
На форуме есть темы и о втором пришествии и о сдерживающем
http://www.evangelie.ru/forum/t70377.html

http://www.evangelie.ru/forum/t72459.html

Можно почитать и выбрать для себя во что верить, на что надеяться и как жить...

Если уж взялись отвечать, то надо отвечать. Я спрашиваю, а не говорю, что Духа Святого не будет на Земле. Будет ли Он забран вообще?

[Валерий Тверитн]

Если уж взялись отвечать, то надо отвечать. Я спрашиваю, а не говорю, что Духа Святого не будет на Земле. Будет ли Он забран вообще?

Вопрос с наклоном "забран" свидетельствует о том, что кто-то Его насильно выдворит. Естественно этоТ должен быть рангом выше(АБСУРД).

По сути вопроса: Дух(как и Церковь-Тело Христа) находятся на земле до скончания века. При последней трубе предстают пред престолом, и возвращаются Новым Иерусалимом опять на землю.
Дух и Церковь неразрывно связаны. Дух Святой в Ней, на Ней и с Ней.
И никто не сможет разлучить насильно, обманом, хитростью..., кроме ЛИЧНОГО отречения в пользу выбранного греха...

[Степан]

Вопрос с наклоном "забран" свидетельствует о том, что кто-то Его насильно выдворит. Естественно этоТ должен быть рангом выше(АБСУРД).

По сути вопроса: Дух(как и Церковь-Тело Христа) находятся на земле до скончания века. При последней трубе предстают пред престолом, и возвращаются Новым Иерусалимом опять на землю.
Дух и Церковь неразрывно связаны. Дух Святой в Ней, на Ней и с Ней.
И никто не сможет разлучить насильно, обманом, хитростью..., кроме ЛИЧНОГО отречения в пользу выбранного греха...

Тот, Кто Его посылал, значит, Христос, Он же Его не выдворит, а не дозволит больше приходить только в среду, куда Он раньше мог приходить. У Кого же ранг выше, у Христа, посылавшего Духа Святого или Дух Святой выше рангом за Христа? ― ясно, что Христос имеет ранг выше Духа Святого, Он Его посылал. Он приходил, исполнял человека и уходил из человека, и человек оставался не исполненным Духом Святым. В следующий раз, человек мог опять исполниться Духом Святым и Дух Святой опять приходил к человеку. Вот с этой дороги Он был забран Тем (Христом), Кто Его послал. Он больше не посылает Его в человека, но Он с вами (с нами) всегда будет, не до скончания века, как Вы пишите, а всегда, т.е. никогда не покинет. На Земле всегда будут люди, которые принадлежат или войдут в Тело Христово, даже тогда, когда будет править Антихрист, после него и во время 1000-го царства на Земле. Поэтому, с Земли Дух Святой не будет забран никогда, пока она существует, а принцип «с нами всегда будет» ― будет оставаться в действии, но принцип «с нами» и «в нас» не есть одно и тоже самое. Связь между ними та, что когда Он «с нами», то Он находится рядом с нами, не в середине нас. Он будет «с нами» всегда, но «в нас» не всегда. Это не разлука, когда Он «в нас» не может быть, а так хочет Отец Небесный. Он допускает времена. Это по Его воле всё совершалось, совершается и будет совершаться.

[Валерий Тверитн]

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:4-13)
Дух один ...
... Господь один и тот же;
... Бог один
Он же (один)раздаёт дары и крестит в одно Тело Христа.
Различные дары, служения, действия даются Духом как Его проявление в нас. Не все одному, а иному то, иному это....
Например дар раздавателя в простоте не всем под силу из-за недостатка смирения...
Или жизнь Вечная...ведь не всякий сможет(захочет) Ею жить...
Степан, как Вы думаете какой это Дух:--Святой-Божий-Христов?
Дух крестит(погружает) в Тело Христа дарами,водой или соединением?

[Степан]

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(1Кор.12:4-13)
Дух один ...
... Господь один и тот же;
... Бог один
Он же (один)раздаёт дары и крестит в одно Тело Христа.
Различные дары, служения, действия даются Духом как Его проявление в нас. Не все одному, а иному то, иному это....
Например дар раздавателя в простоте не всем под силу из-за недостатка смирения...
Или жизнь Вечная...ведь не всякий сможет(захочет) Ею жить...
Степан, как Вы думаете какой это Дух:--Святой-Божий-Христов?
Дух крестит(погружает) в Тело Христа дарами,водой или соединением?

Надо определиться, что есть крещение в общем смысле этого слова и какие в частности есть крещения? Это для того, чтобы не перемешивать и не путать одно крещение от другого. Сейчас нас интересует водное крещение и крещение Духом Святым.

Любое крещение всегда имеет следующие признаки:

1. крещаемый ― тот, который будет креститься или которого будут погружать.
2. среда ― в чём будет происходить крещение, в какой среде.
2. кто крестит ― или кто погружает.

Водное крещение ― это погружение в воду с определённым смыслом и целями. Смысл и цели я пока не разбираю. При водном крещении будет:

1. крещаемый ― человек.
2. среда ― вода.
3. кто крестит ― другой человек.

КДС ― подобно водному крещению, есть погружение в Дух Святой с определённым смыслом и целями. Смысл и цели я пока не разбираю. При крещении Духом Святым будет:

1. крещаемый ― человек.
2. среда ― Дух Святой.
3. кто крестит ― Христос.

А теперь смотрите, как Вы пишите: Дух крестит (погружает) в Тело Христа дарами, водой или соединением?

О каком это крещении говорится? Ясно, что не крещение водой и не КДС. Ибо:

1. крещаемый ― человек.
2. среда ― Тело Христово.
3. кто крестит ― Дух Святой.

Значит, это нечто другое и по описанию я понимаю, что это происходит при рождении свыше, когда появляется и рождается духовное дитё, Дух Святой его погружает в тело Христово и ставится печать, что это дитё есть спасённое дитё Божие, которому надо расти и войти живым во спасение. Вы пишите, что Дух крестит (погружает) в Тело Христа дарами, водой или соединением? При этом рождении те дары, что Вы их перечислили выше, вообще не имеют место, т.к. они даются только после КДС. Вы путаете крещения, и, как результат, относите дары не туда, где им должно быть. Вы пишите, что Он же (один) раздаёт дары и крестит в одно Тело Христа, мол, Дух Святой крестит, когда происходит КДС. Не Дух Святой крестит, когда происходит КДС, а Христос крестит, а Дух Святой раздаёт дары, как Он хочет. Это делает не один по количеству Дух, как вроде бы нет другого, а один и тот же самый Дух Святой раздаёт дары.

но Дух (Дух Святой) один и тот же;
5 и служения различны, а Господь (Сын) один и тот же;
6 и действия различны, а Бог (Отец) один и тот же,

и Каждого из Них есть по одному. Нет два Духа Святого, а только один, но Дух один и тот же; нет два Господа Сына, а только один, а Господь один и тот же; нет два Отца, а только один, а Бог один и тот же. Но когда посчитать, то Их есть трое.

[FriendX]

Степан

Я не разделяю дар и знамение, как неч-то другое. Дар и знамение есть одно и тоже самое. Любой дар есть знамением.
Например дар веры? Он не такой знаменательный как языки,чудотворения и подобные,потому наверное вы его не заметили.

9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

Как можно отделить веру и языки? Понятно что без веры только ослица могла заговорить человеческим голосом и понятно как.
Я потому и спросил о каком КДС вы говорите,с общепринятыми знамениями или вообще? Теперь уловили суть ошибки ,пусть не значительной,но всё же? Лишать обычных верующих ,кому никаких таких особых даров не было дано Святого Духа,просто неправильно.Так Церковь можно сделать ещё меньше чем она есть.
Итак вера-это уже признак КДС.
Языки давно умолкли в том применении каком они были даны.То что есть сейчас - уродливая пародия на них.
Значит вера это почва ,которая дана всем,а дары как знамения для определённых целей,то есть для служения Церкви.
Почему нет даров со знамениями или их очень мало не знаю,ведь Бог решает сколько и зачем и где.

Что касается последних времён,то я думаю сказано о том времени,когда люди настолько увлекутся собой,что про Бога вспоминать серьёзно не будут.То есть разговоры как о каком то прошлом возможно и будут,а веры нет.Не будет почвы-сеять будет некуда!Это и будет тем о чём сказано что будет забран.
Думаю те 40 летние фрагменты истории еврейского народа,когда они то обновляли завет,то потом отступали и враги донимали их,говорит о том,что этот процесс обоюдного характера.Но это тоже скорее догадки.

[Валерий Тверитн]

Степан

1. крещаемый ― человек.
2. среда ― Тело Христово.
3. кто крестит ― Дух Святой.


Значит, это нечто другое и по описанию я понимаю, что это происходит при рождении свыше, когда появляется и рождается духовное дитё, Дух Святой его погружает в тело Христово и ставится печать, что это дитё есть спасённое дитё Божие, которому надо расти и войти живым во спасение. Вы пишите, что Дух крестит (погружает) в Тело Христа дарами, водой или соединением? При этом рождении те дары, что Вы их перечислили выше, вообще не имеют место,

------------------------
Значит, всё-таки Дух крестит(погружает) соединением.
как: ...чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос;
16 из Него всё Тело, скрепляемое и соединяемое посредством всяких живительных связей, при действии в свою меру отдельно каждой части, осуществляет рост Тела к созиданию себя в любви.
(Еф.4:15,16)
---------------------


.

Не Дух Святой крестит, когда происходит КДС, а Христос крестит,

Интересный переплёт получается: Дух Христа крестит в Духа. а Дух Святой в Дух Иисуса, который есть Тело (Церковь....вы, мы ты, я....)

а Дух Святой раздаёт дары, как Он хочет. Это делает не один по количеству Дух, как вроде бы нет другого, а один и тот же самый Дух Святой раздаёт дары.

---------------------------------
Притом "всё сие"в 1 Кор12 относится и к действиям и к служениям, а также к перечисленым ниже(ст 28-31 и 13гл.).
А ещё вот это
7 Каждому же из нас дана была благодать по мере дара Христова.
8 Потому Писание говорит: Восшед на высоту, Он пленил плен, Он дал дары людям.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисшел в преисподние части земли?
10 Нисшедший. Он же есть и восшедший превыше всех небес, чтобы наполнить всё.
11 И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями,
12 для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
(Еф.4:4-14)
Выходит Сам Христос Духом Своим Святым соединяет нас посредством даров....
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:10,11)
Опять непонятно кто что раздаёт:--Христос, Дух или Бог?
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
(1Кор.12:28,29)
Так кто же раздаёт пророчество--Дух Бог Сын, или это всё Он Единый и неделимый??
----------

и Каждого из Них есть по одному. Нет два Духа Святого, а только один, но Дух один и тот же; нет два Господа Сына, а только один, а Господь один и тот же; нет два Отца, а только один, а Бог один и тот же. Но когда посчитать, то Их есть трое.

---------------
И у каждого свой Дух?--Христа Божий Святой. Или всё же ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ, НО В РАЗЛИЧНЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ...служениях, действиях, дарах.....
4 одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение;
6 один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех.
--------
А здесь по Вашим подсчётам -четыре(а то и пять!)

[Дмитрий брат]

9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
.вера это почва ,которая дана всем, а дары как знамения для определённых целей,то есть для служения Церкви.

Не думаю, что Павел здесь говорит об общей вере
Об общей вере (которая дана КАЖДОМУ христианину) он говорит в Римлянам 12:3 .думайте скромно, по мере веры, какую КАЖДОМУ Бог уделил.
А здесь, он скорее всего говорит о сверхъестественном даре веры, которая данная ИНОМУ
9 ИНОМУ вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом

Языки давно умолкли в том применении каком они были даны.То что есть сейчас - уродливая пародия на них.

Как Вы думаете, почему они умолкли?
И как Вы думаете: есть ли внешние признаки крещения Духом человека? Какие?

Почему нет даров со знамениями или их очень мало не знаю, ведь Бог решает сколько и зачем и где.

Согласен.

[Степан]

Степан



9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

Как можно отделить веру и языки? Понятно что без веры только ослица могла заговорить человеческим голосом и понятно как.
Я потому и спросил о каком КДС вы говорите,с общепринятыми знамениями или вообще? Теперь уловили суть ошибки ,пусть не значительной,но всё же? Лишать обычных верующих ,кому никаких таких особых даров не было дано Святого Духа,просто неправильно.Так Церковь можно сделать ещё меньше чем она есть.
Итак вера-это уже признак КДС.
Языки давно умолкли в том применении каком они были даны.То что есть сейчас - уродливая пародия на них.
Значит вера это почва ,которая дана всем,а дары как знамения для определённых целей,то есть для служения Церкви.
Почему нет даров со знамениями или их очень мало не знаю,ведь Бог решает сколько и зачем и где.

Что касается последних времён,то я думаю сказано о том времени,когда люди настолько увлекутся собой,что про Бога вспоминать серьёзно не будут.То есть разговоры как о каком то прошлом возможно и будут,а веры нет.Не будет почвы-сеять будет некуда!Это и будет тем о чём сказано что будет забран.
Думаю те 40 летние фрагменты истории еврейского народа,когда они то обновляли завет,то потом отступали и враги донимали их,говорит о том,что этот процесс обоюдного характера.Но это тоже скорее догадки.

Дар веры и дар языков от Духа Святого есть разные вещи или разные дары. В общем смысле вера не связана ни с даром веры, ни с даром иных языков, ибо дар веры имеет только иной, но не все, а веру в общем смысле этого слова должны иметь все, кто приходит к Богу.

Притом, нет КДС с общепринятыми знамениями или вообще, ато выходит, есть два вида КДС? Есть только один вид КДС. Никто из людей не может лишить верующих даров, т.к. дары распределяются Духом Святым. Если есть сегодня КДС, то Дух Святой никогда не меняется, всё, что Он имеет, Он мог бы дать.

Вера не может быть признакопм КДС, а то выходит, тот, кто имеет веру должен быть КДС. Апостол спросил ефесян: приняли ли вы Духа Святого уверовав? КДС есть принятие Духа Святого, когда Он нисходит на человека и человек исполняется Духом Святым. Поэтому будет одно и тоже само, когда спросят: крестились вы Духом Святым уверов? Ефесяне ответили, что нет, но они уверовали, а КДС не были. Вот поэтому вера в общем смысле этого слова не может признаком КДС, но дар веры, который даётся Духом Святым не всем, а иному, есть признаком КДС. Я спрашивал не одних верующих, видели ли он дар веры, а если, да, то что это? Отвечали по-разному и понятно, что говорили не об одном. Если бы видели дар веры от Духа Святого, то говорили бы примерно одно и тоже самое. Вы вот говорите, что вера это почва, которая дана всем, и только это уже даёт понять, что не о даре веры от Духа Святого Вы говорите, которая не всем даётся, а только иному. Притом, любой дар от Духа Святого есть знамение КДС, но не любое знамение есть даром. Например, выпить смертоносное и не умереть не есть даром от Духа Святого, а есть знамением или признаком общей веры или тех, кто уверует. Те, кто уверует, будут иметь знамение (или дар) говорить на языках, но наличие общей веры не даёт КДС, как мы уже видели с ефесянами.

[Степан]

Степан------------------------
Значит, всё-таки Дух крестит(погружает) соединением.
как: ...чтобы, говоря истину в любви, мы во всём возрастали в Того, Который есть Глава, Христос;
16 из Него всё Тело, скрепляемое и соединяемое посредством всяких живительных связей, при действии в свою меру отдельно каждой части, осуществляет рост Тела к созиданию себя в любви.
(Еф.4:15,16)
---------------------

Так и есть, Дху Святой сразу после рождения свыше делает это, но это не КДС, как Вы говорите.

.Интересный переплёт получается: Дух Христа крестит в Духа. а Дух Святой в Дух Иисуса, который есть Тело (Церковь....вы, мы ты, я....)
---------------------------------
Притом "всё сие"в 1 Кор12 относится и к действиям и к служениям, а также к перечисленым ниже(ст 28-31 и 13гл.).
А ещё вот это
7 Каждому же из нас дана была благодать по мере дара Христова.
8 Потому Писание говорит: Восшед на высоту, Он пленил плен, Он дал дары людям.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисшел в преисподние части земли?
10 Нисшедший. Он же есть и восшедший превыше всех небес, чтобы наполнить всё.
11 И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и учителями,
12 для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
(Еф.4:4-14)
Выходит Сам Христос Духом Своим Святым соединяет нас посредством даров....
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:10,11)
Опять непонятно кто что раздаёт:--Христос, Дух или Бог?
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
(1Кор.12:28,29)
Так кто же раздаёт пророчество--Дух Бог Сын, или это всё Он Единый и неделимый??
----------

Нет, сначала Дух Святой погружает в Иисуса после рождения свыше, затем, принимается Дух Святой или Христос погружает в Дух Святой. Дух Христа не есть нечто отдельное от Христа. Например, дух Степан и есть Степан. Точно так, Дух Христа и есть Христос. Видите, я подчеркнул в Ефес. 4:7,8, что Христос имеет свои дары. В 1Кор. 12:8-11 говорится о дарах не от Христа, а от Духа Святого. Бог Отец даёт дары, но распределяетх их Дух Святой.

Опять берутся переводы, которые изменяют:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,

И иных Бог поставил в Церкви. Здесь слово поставил в греческом переводится: класть, ставить, полагать, преклонять (колени). Другими словами, Бог ставит, а Христос (см. ниже) позволяет быть определённым служителем

Христос не даровл, а поставил. Настолько неверно перевели, что даже связки нет: И Сам Он даровал кого апостолами. Здесь же есть связка в переводе: И Он поставил одних Апостолами... здесь слово поставил в греческом переводится: давать, отдавать, подавать, выдавать, раздавать, наделять, уступать, позволять. Другими словами, Христос позволяет быть определённым служителем. Можно поставить, но не получить позволения.

Даёт дары Бог Отец, распределяет дары Дух Святой, позволяет на служение Христос. Например, есть дар пророчества и служения пророка. Христос не поставит на служение пророка, не позволит на служение пророка, если Дух Святой не даст дара пророчества.

---------------
И у каждого свой Дух?--Христа Божий Святой. Или всё же ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ, НО В РАЗЛИЧНЫХ ПРОЯВЛЕНИЯХ...служениях, действиях, дарах.....
4 одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение;
6 один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех.
--------
А здесь по Вашим подсчётам -четыре(а то и пять!)

Нет, Их есть трое.

4 одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение;
6 один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех.

Тут так и пишется, что есть только один Господь (Исисус), не два, а один. И один Бог Отец, не два, а один. Когда есть одно Тело, то в нём находится только один Дух. Господь Иисус имеет Своё Тело, Бог Отец имеет Своё Тело и Дух Святой имеет Своё Тело. В одном Теле всегда есть один Дух. В результате, по прежнему, Их есть трое.

[Валерий Тверитн]

СТЕПАН--, Их есть трое. -----------------------------------------------http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif4 одно Тело и один Дух, как вы и были призваны в единой надежде вашего призвания;5 один Господь, одна вера, одно крещение;6 один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех.-http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif----------------------------------------------------------------Тут так и пишется, что есть только один Господь (Исисус), не два, а один. И один Бог Отец, не два, а один. Когда есть одно Тело, то в нём находится только один Дух. Господь Иисус имеет Своё Тело, Бог Отец имеет Своё Тело и Дух Святой имеет Своё Тело. В одном Теле всегда есть один Дух. В результате, по прежнему, Их есть трое.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------Итак(по-Вашему)--три Тела, три Духа, три Крещения???Допустим в тело Иисуса Вы погрузились.---------------------------------------------------------Погружение в тело Духа ожидаете в уповании.......................................... .А с Телом Бога, который явил Своё(тело) в Иисусе и продолжает являть в рождённых от Него----как быть?

[FriendX]

Степан

Мне тогда непонятно какому духу вы приписываете собирание и рост Церкви в наше время.Каким духом происходит утешение,наставление в вере?Чьи задания все они выполняют? Сразу как то пусто стало.И каким образом Христос обещал пребывать с Цековью? Информативно и всё?
Если рассуждать о КДС по знамениями,то тогда Церкви нет на земле,есть только самостоятельные попытки воссоздать её.
И при чём тщётные.Тогда возникает вопрос: а кто же мы сами тогда? Зачем всё это?
Вы говорите что кто имеет веру тот должен быть КДС.Так оно и есть.Но давать знаменя или не давать дело не наше.
Мы только рассуждать и испытывать можем,то ли знамение или нет.

Те, кто уверует, будут иметь знамение (или дар) говорить на языках, но наличие общей веры не даёт КДС, как мы уже видели с ефесянами.

Иметь общую веру тогда и сейчас,когда всё это мы прочли и видим что тогда были какие то события, а сейчас их нет,не означает что мы стали разными или вера изменилась или Бог ушёл.Просто мы понимаем что тогда был дан быстрый старт Церкви путём чудес и знамений,а ныне ,когда Жених отлучился на время,дело оставил людям,т.е. тем другим виноградарям,которые как могут и как понимают делают дела и иногда Божьи.То есть то объяснение что присутствует в евангельских общинах о понятном,объяснимом отсутствии знамений я разделяю.А те кто усомнился в своей вере и решили поискать знамений,получают ложные дары и знамения в наказание ,а не в благословение.Но обольщение так и работает,что не видит человек что имеет уже не совсем то.

[FriendX]

Дмитрий брат.

Не думаю, что Павел здесь говорит об общей вере
Об общей вере (которая дана КАЖДОМУ христианину) он говорит в Римлянам 12:3 .думайте скромно, по мере веры, какую КАЖДОМУ Бог уделил.

Тогда есть как минимум две веры,два крещения,два Бога.Если же речь о некой вере с подвигом,то всё равно на всяком уровне то где вера- уже есть подвиг.И удивительно что вы сами упомянули место где говорится что меру веры уделяет Бог.Значит если такая ВЕРА дана тем же Духом что и вера остальным,то как вторые миновали КДС?

Как Вы думаете, почему они умолкли?
И как Вы думаете: есть ли внешние признаки крещения Духом человека? Какие?

Потому что время чудес и замений для того быстрого старта Церкви прошло.То что тогда произошло ярко и впечатляюще,до сих пор впечатляет.Чего нужно ещё?
Перемены в мышлении,образе жизни можно наблюдать как присутсвие Святого Духа меняет людей и их жизнь.Это суть спасения тут,которое происходит при жизни на земле.Чего нужно ещё?
У меня такое впечатление что верующие часто просто теряют самое обычное тепрпение.И всё.Разве непонятно из книги откровения что терпение и будет признаком бодрствования?!