Ищу предствителей конфессий

[serenkiy081]

Именно о каноне, который составила и донесла до нашего времени Вселенская Церковь, а не какие-то плагиатчики второго тысячелетия...

Э неее. Вы хотите уйти от простого ответа на простой вопрос: Откуда Павел взял вот это выражение :
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:18)
(смотреть только красный шрифт !)
Ответьте просто - ГДЕ такое написано ?

Ну сказанна. Ну и что? Это доказвает,что под всеми Писаниями Павел имел ввиду всю Библию? Да не смешите меня,ради Бога...

Ну, вы тиккурила, блин даёте...
Что все послания были написаны в один день и канонизированы ?
Во время Павловой и Петровой писанины уже были в обиходе даже циркулярные послания.

Пророку, как и всем Писаниям я верю. Я не верю тем, кто не имея никакого права на то, берётся эти самые Писания толковать...

Читать и понимать нужны права ??? Кто выдаёт ? Вы ? Папа Римский или папа Карло с Карлсоном, который живёт на крыше ?

Так Вы при чём к стой систематизации? У Вас другие систематизаторы, во главе со Смитом...

Знать не знаю... и ведать не ведаю...

Поверьте, что ни один шизофреник на свете никогда не говорил, что он ненормальный. Так что и с этим примитивным выпадом в мою сторону, Вы тоже можете прогадать...

Принцип вы поняли (и даже приняли) но вот опрелюднить - никак...

Я не знаю, что Вы там подразумеваете под словом "церковь", но если бы Вы действительно хотели прославить Христа, то не искали бы соринок в чужом глазу и не надмевались бы своим плотским умом в собрании своих единомышленников. Всё очень просто. Вы нашли общество, понятия и религиозные принципы которого, тешит вашу гордыню и больное самолюбие. Только можно ли считать Христианами людей, которые строят свою веру на такой основе, это ещё большой вопрос...

Дык ить если вера от слышания, а слышание от предания Отцов - то в такой вере можно навыковыривать всё что угодно.
Меня чё то не прельщает такой оборот... И вам запретить никто не в силах. Вот ведь оказия какая...

Я никаких контр-аргументов ещё даже и не приводил, тем более не огрызался "сам дурак". Я пока только показваю вам, что все Ваши, так называемые , познания Библии -не более, чем раздутый мыльный пузырь, не стоящий и ломаного гроша...

А вы и не выведете никаких аргументов.
Искажённое толкование какого-то текста - это ...сколько угодно. А вот соответствующее истине - ни одного...

А Вам не нужно? Чего Вы тогда баптистом называетесь? Баптисты хоть и не Церковь, в том смысле, какое значение этому слову давали Христос и Апостолы, но хоть собираются, кучкуются. Называйтесь религиозником-одиночкой, или ещё как-нибудь...

Церковь - это в любом случае люди принявшие условия Нового Завета.

А толкования в ранг Священных никто и не возводит. Священные Предания потому Священные, что сохранили в себе истинные свидетельства взаимоотношений Бога и человека на протяжении последних 20 веков. Повторюсь ещё раз- это воплощение Писания в Святых людях...

Святые люди...
Вы ничего не надумали ?

Принципов много, Истина одна. Вот Ваш принцип "Солы скриптуры", Вы Сами только что, в очередной раз, разбили в пух и прах...

Вы уже втретий раз это говорите и чёто не удосужились показать - ихде я пух и прах устроил... Конкретней мона ?

Да не за Ваше лично, а в общем, за положение дел в Христианстве...

Это ваша писанина ?

Это Вам так хочется, чтобы хоть как-нибудь оправдать своё непонятное существование...

С большой буквы обращаются к особе.
Однако ваше открещевание от своих слов в таком исполнении ... - чревато.

А чего мне перед ними гордится? Говорю что есть. Есть Церковь, созданная Христом, а есть религиозные группировки, созданные самозванцами и аферистами. Так что никакой гордости. Что правда, то правда...

Ага. Вы очевидно в той группировке, которая нашла себя в 1054 году ?

Вы сначала хоть на пол-процента узнайте Православие, а уж потом делайте такие пафосные заявления...

Ну... проблема решается элементарно. Берём Писание и сверяем действие выдаваемое за Учение Апостолов. На ваш выбор.

Ну, какой привет, такой и ответ.Так что в очередной раз плюнули в зеркало...

Какой ответ ? Ихде ??? Я что то пропустил ? И что это вы про брюшко то так разобиделись...
Речь шла о вашем "Па-де-де" на читающих Святое Письмо" как духовную пищу.
Вы извращаете свои же слова... Такого собеседника у меня ещё не было... (то ли ещё будет...)

[Богочеловек]

С чего Вы взяли, что они человеческие? Они так-же Богодухновенны, как и Письменные Предания. А на счёт человеческих, так это к разношерстным горе-теоретикам последнего времени. Ваши любимые китайцы там в первых рядах...

Вас, православных, постоянно заносит в сторону человекоцентричности, хотя вы любите лицемерно рассуждать, что Христос у вас на первом месте.... Поясняю,.... с какого перепугу вы отталкиваете Бога в сторону и с пеной у рта доказываете, что именно заслуга церкви в формировании Библии? Конечно, с человеческой точки зрения это так.... но это это точка природного падшего человека с плотским разумом... Истинные дети Божьи имея духовный взгляд отчетливо видят и понимают, что только Бог мог "оперировать" Своим Словом, а люди, пророки, апостолы и церковь ( китайцы в том числе..) были и есть лишь каналы, средство для проистечения Божьего откровения в мир, и только Бог открывает, для чего существует Библия и почему совсем в стороне - апокрифы и предания.... и не кажильтесь в ложной учености что-то доказать в отношении человеческого гения.... Без Христа человек - прах земной...

Вы много чего усматриваете со стороны, но и понятия не имеете, о том, что усмотрели...

Это вы о "слепых повадырях слепых"? Уверяю вас, если бы вы обладали хоть толикой зрения не умничали бы о тождественности Библии и подобно ей абсолютной Богодухновенностеи и безошибочности человеческих преданий... Несомненно, что предания содержат толику действительно духовных откровений, но там же и куча человеческой философии, религиознозности и просто чепухи... Понятие Вавилона религиозного о чем-то говорит? Как факт для зрячих.....

Так тож братьев...

Мы поняли, что в отличии от Христа у православия своя мерка, позволяющая безошибочно "определять братьев"... По всему - это принадлежность религиозной конфессии... Могу вас уверить, согласно вашей "мерки" Иисус Христос тоже не входит в число ваших братьев... Людская глупость и гордыня безмерна... Не обижайте серенького!!!

Вы, вероятно, не очень хорошо понимаете значение слова "ересь"...

Может даже получше вас. Гениальность в простоте. Ересь - в переводе - иное учение, благовестие (отличное от учения апостолов) упоминающаяся здесь:

• • Книга: Послание к галатам
    • Глава: 1
    • Стих 7 : Которое ¹не естьдругое благовестие только есть²некоторые, кто ^атревожит вас и желает ³извратить благовестие Христово.
  
  
  Книга: 2-е послание к коринфянам
• • Глава: 11
  • Стих 4 : Ибо если тот, кто приходит, проповедует ^1адругого Иисуса, которого мы не проповедовали, или вы получаете^1биного духа, которого не получали, или ^1виное благовестие, которого не принимали, то вы его ²прекрасно ^гтерпите
  
  

Ересь православия в примешивании к истинному благовестию благодати ( благовестия царства вы не имеете как факт) кучи человеческих учений и догм о церковной властной иерархии, вещественных "святынях", крещении детей, левитском служении в подделках Храма и прочая и прочая, чего нет в учении апостолов. Но это опять же для тех, кому Господь дал глазной мази.... К вам никаких притензий... только Господа на второй план не отодвигайте...

Скатертью дорога...

"Хамите, парниша????" (с)

[GALIN_ka]

Это не противоречие. Принцип дополнительности.

Бог един по существу. А троичен по ипостаси.

Одна Сущность, Одна слава, Одно Могущество, Одна Держава, Одна Воля, Одно Вездесущие, одно Всеведение...

И Три Ипостаси, Три Личности, Три "Я", Три Самосознания.

Мозгами пошевелите: Как может быть отдельным самосознание у Духа Святого,если Он-Дух Христа и Дух Бога? Где элементарная логика?
Бог делает все дела Духом Своим.Дух Святой неотделим от Отца и Сына.Это Их Сущность.

[GALIN_ka]

Нет, вы занимаетесь подменой понятий. Слово другого Утешителя говорит нам, что первым Утешителем был Иисус Христос, другим Утешителем является Дух Святой.....

При крещении Иисуса Христа - Дух разделился по-вашему? Или как?

При крещении Иисуса Христа-Дух Божий сошёл на Него в полной мере.Иисус Христос только после Крещения Духом Святым Стал творить чудеса,исцелять и проповедывать в силе
Так сказал Он о себе после крещения и 40 дней пребывания в пустыне и победы над искушениями от дьявола:.
Лука.3

8 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.

Иисус Христос сказал ученикам"Лучше для вас,если я уйду к Отцу.."Если бы Он не ушёл,то Дух Бога и Его не смог быть излитым на землю и действовать во всех верующих по всей земле..На то Он и дух,что может проникать во внутрь многих сердец.

1Кор. 2:10 .... ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

"Кто Духа Христова не имеет,тот и не Его".Духа Христова-Духа Святого!!!.Поумнейте,наконец-то.

[msv1012]

Предоставьте это ясное объяснение, пожалуйста. Из Библии. Что крестили младенцев.... Обрезание не в счёт, это другое............

Вот, самое простое, и даже пояснять не нужно:-

Цитата из Библии:

Книга Деяния > Глава 16 > Стих 33:
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.

Нет, не свидетель....... Больше. Потому что человек не исповедует свой грех прямо к Богу......
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)

А Вы что, способны в сердце каждому Православному заглянуть во время исповеди?...

Служение иконам.........

Вот что я заметил, так это то, что инославные, не зная Православия и на пол-процентам, тем не менее точно, как им кажется, указывают нам на недостатки. В таком случае, Вы в своих собраниях служите стенам, потолкам, хору, кафедре и всему прочему, что там у Вас находится в помещениях Ваших собраний...

Не все:
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
(Иез.18:4)

Тогда у Бога нет ни одного живого. Потому-что, нет ни одной души на свете, которая не согрешала бы( ну кроме Христа, разумеется, а то Вы сейчас начнёте)...

Крестить огнём и мечом, это значит принудительно крестили людей. Кто отказывался, того убивали и сжигали.... Вырезали под корень всех несогласных. Право выбора было проигнорировано напрочь....

А по-моему, лучше так. Невинно пострадавшая душа всё равно к Богу попадёт, напрямую. А вот спасутся ли завербованные лукавыми делателями- это ещё большой вопрос...

Скорее православные............ Еще не доказали, что они еретики.....

Не знаю. Я тогда не жил. А фантазировать, в отличии от инославных, пардон, не обучен...

Слов нет............

Зато у меня есть. Жаль только, что не все из них, здесь озвучивать можно...

[msv1012]

Э неее. Вы хотите уйти от простого ответа на простой вопрос: Откуда Павел взял вот это выражение :
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:18)
(смотреть только красный шрифт !)
Ответьте просто - ГДЕ такое написано ?

Павел был лично водим Духом Святым. И мог Писания вообще ни читать, хоть и был им научен с молоду. А то, что этой фразы нет в Ветхом Завете ещё ничего не доказывает, что под свовои "все" Павел имел ввиду что-то ещё, кроме Танаха...

Ну, вы тиккурила, блин даёте...
Что все послания были написаны в один день и канонизированы ?
Во время Павловой и Петровой писанины уже были в обиходе даже циркулярные послания.

Ну и что? Главное, что когда Павел писал своё послание Тимофею, Новозаветного канона не было. Это предшественники теперешних Православных и Католиков их собрали, отфильтровали и канонизировали. А те, что вне Церкви, взяли, украли, а теперь ещё и пытаются кого-то поучать, наивно полагая, что их несуразные трактовки могут кого-то впечатлить...

Читать и понимать нужны права ??? Кто выдаёт ? Вы ? Папа Римский или папа Карло с Карлсоном, который живёт на крыше ?

Православные не виноваты, что Библия написана так, что без Откровений свыше, в ней ничего разобрать толком нельзя. А вне Церкви, Она вообще становится лишь пособием для ереси и заблуждений. И наличие на теле Христианства разнах наростов, в пятизначном колличестве, яркое тому подтверждение...

Дык ить если вера от слышания, а слышание от предания Отцов - то в такой вере можно навыковыривать всё что угодно.
Меня чё то не прельщает такой оборот... И вам запретить никто не в силах. Вот ведь оказия какая...

А Вы что, когда Библию читаете, что-то ещё и слышите при этом? Ну тогда, дело серьёзное. Тут без помощи специалиста не обойтись...

А вы и не выведете никаких аргументов.
Искажённое толкование какого-то текста - это ...сколько угодно. А вот соответствующее истине - ни одного...

Я ещё ничего и не толковал. Я приводил Вам простые места из Писаний, где чёрным по белому написано. Это Вы потом начинали вопросы задавать, в которых так и слышался отголосок и того, самого первого вопроса:-" ...подлинно ли сказал Бог?"...

Церковь - это в любом случае люди принявшие условия Нового Завета.

Нет, не в любом. Для того, чтобы называться Церковью, в понимании этого слова Христом и Апостолами, этого мало. Так можно дойти и до того, что любой дурень, начитавшийся энциклопедии, может считать себя академиком( очень утрированно, но надеюсь, что Вы поймёте)...

Святые люди...
Вы ничего не надумали ?

Нет, ничего...

Вы уже втретий раз это говорите и чёто не удосужились показать - ихде я пух и прах устроил... Конкретней мона ?

Вы пытаетесь простые и элементарные изречения из Библии "пояснить" своими небоскрёбными объяснениями. Тогда спрашивается если Библия самодостаточна, к чему весь этот трёп? Где она, эта ваша пресловутое "Сола скриптура"? Нет её. То-то...

Это ваша писанина ?
С большой буквы обращаются к особе.
Однако ваше открещевание от своих слов в таком исполнении ... - чревато.

Пардон, я забыл, что общаюсь с человеком, у которого книжная психология. Под словом "Вам" я имел ввиду "баптистам". А с большой буквы написал машинально...

Ага. Вы очевидно в той группировке, которая нашла себя в 1054 году ?

Нет. В день Пятидесятницы...

Ну... проблема решается элементарно. Берём Писание и сверяем действие выдаваемое за Учение Апостолов. На ваш выбор.

Оставьте в покое Писания. Вам всё-равно, вне Церкви, никогда не понять, какой смысл закладывал в Них Святой Дух...

Какой ответ ? Ихде ??? Я что то пропустил ? И что это вы про брюшко то так разобиделись...
Речь шла о вашем "Па-де-де" на читающих Святое Письмо" как духовную пищу.

И духовной пищей можно отрвиться. А той, что приготовлена на внецерковной кухне, и подавно...

Вы извращаете свои же слова... Такого собеседника у меня ещё не было... (то ли ещё будет...)

А у меня были и похлеще экземпляры. Так что, всё в порядке...

[Дар]

Мы поняли, что в отличии от Христа у православия своя мерка, позволяющая безошибочно "определять братьев"... По всему - это принадлежность религиозной конфессии... Могу вас уверить, согласно вашей "мерки" Иисус Христос тоже не входит в число ваших братьев... Людская глупость и гордыня безмерна... Не обижайте серенького!!!

Сининким -праздные слова и придётся ответить за них.Как можно такое сказать?Но дело Ваше.
Красненьким-христианская любовь к ближнему.Господь Вам обоим судья с сереньким.

[msv1012]

Вас, православных, постоянно заносит в сторону человекоцентричности, хотя вы любите лицемерно рассуждать, что Христос у вас на первом месте.... Поясняю,.... с какого перепугу вы отталкиваете Бога в сторону и с пеной у рта доказываете, что именно заслуга церкви в формировании Библии? Конечно, с человеческой точки зрения это так.... но это это точка природного падшего человека с плотским разумом... Истинные дети Божьи имея духовный взгляд отчетливо видят и понимают, что только Бог мог "оперировать" Своим Словом, а люди, пророки, апостолы и церковь ( китайцы в том числе..) были и есть лишь каналы, средство для проистечения Божьего откровения в мир, и только Бог открывает, для чего существует Библия и почему совсем в стороне - апокрифы и предания.... и не кажильтесь в ложной учености что-то доказать в отношении человеческого гения.... Без Христа человек - прах земной...

Бога в сторону никто не отталкивает. Но если принять, что Библия Богом дана всем подряд, тогда легко можно согласиться с наличием такого огромного колличества деноминаций, что всем этим деноминациям и нужно. Но это не так. Бог одну Церковь создал, и дал только этой Церкви Своё Святое Письмо...

Это вы о "слепых повадырях слепых"? Уверяю вас, если бы вы обладали хоть толикой зрения не умничали бы о тождественности Библии и подобно ей абсолютной Богодухновенностеи и безошибочности человеческих преданий... Несомненно, что предания содержат толику действительно духовных откровений, но там же и куча человеческой философии, религиознозности и просто чепухи... Понятие Вавилона религиозного о чем-то говорит? Как факт для зрячих.....

Еще раз для тугопонимаемых. В Церкви нет человеческих Преданий. Все Предания, и письменная Их часть, и устная, все Богодухновенны. Это уже лукавые теоретики понапридумывали, что в Церкви могут быть человеческие Предания. А как же? Надо же хоть чем-то аргументировать свои доводы во время своих религиозных вербовок...

Мы поняли, что в отличии от Христа у православия своя мерка, позволяющая безошибочно "определять братьев"... По всему - это принадлежность религиозной конфессии... Могу вас уверить, согласно вашей "мерки" Иисус Христос тоже не входит в число ваших братьев... Людская глупость и гордыня безмерна... Не обижайте серенького!!!

Каин Авелю тоже был братом, если Вы помните. Только упаси Боже от таких братьев. А серенького я и так не обижал. Просто принял его же правила игры. Зря, наверное. И насчёт глупости и гордыни, Вы тоже точно подметили. Вероятно, именно эти два фактора не позволяют Вам находится в Церкви Христовой, а побуждают блуждать в религиозных инсинуациях двух китайских горе-теоретиков...

Может даже получше вас. Гениальность в простоте. Ересь - в переводе - иное учение, благовестие (отличное от учения апостолов) упоминающаяся здесь:

• • Книга: Послание к галатам
    • Глава: 1
    • Стих 7 : Которое ¹не естьдругое благовестие только есть²некоторые, кто ^атревожит вас и желает ³извратить благовестие Христово.
    
    
  
  
  Книга: 2-е послание к коринфянам
• • Глава: 11
  • Стих 4 : Ибо если тот, кто приходит, проповедует ^1адругого Иисуса, которого мы не проповедовали, или вы получаете^1биного духа, которого не получали, или ^1виное благовестие, которого не принимали, то вы его ²прекрасно ^гтерпите
  
  

Ну-ну. И какое же благовестие, отличное от Апостольского приняли православные. Интересно, даже...

Ересь православия в примешивании к истинному благовестию благодати ( благовестия царства вы не имеете как факт) кучи человеческих учений и догм о церковной властной иерархии, вещественных "святынях", крещении детей, левитском служении в подделках Храма и прочая и прочая, чего нет в учении апостолов. Но это опять же для тех, кому Господь дал глазной мази.... К вам никаких притензий... только Господа на второй план не отодвигайте...

Всё, что Вы здесь перечислии, обосновано в Священном Писании. Просто Ваши религиозные гуру отвергают это, для того, чтобы заменить истину Божью ложью. А как же? Если им не в кого пальцем будет тыкать, как же они своих адептов удержать смогут? Своего-то ничего нет. Пустозвонство одно...

"Хамите, парниша????" (с)

Не вижу хамства. Вполне вежливое пожелание счастливого пути. Даже эти простые слова "умудрились" извратить своим искалеченным сознанием. Скорблю, честно...

[Ястреб.]

Нет, вы занимаетесь подменой понятий. Слово другого Утешителя говорит нам, что первым Утешителем был Иисус Христос, другим Утешителем является Дух Святой.....

При крещении Иисуса Христа - Дух разделился по-вашему? Или как?

...Нет не разделился.

...А вы что решили опровергнуть истину, которую Павел написал. Вы не считаете ,что Дух Святой это Дух Христа Иисуса.

[serenkiy081]

Сининким -праздные слова и придётся ответить за них.Как можно такое сказать?Но дело Ваше.
Красненьким-христианская любовь к ближнему.Господь Вам обоим судья с сереньким.

...ПШИИИК.(одним словом)

[rehovot67]

При крещении Иисуса Христа-Дух Божий сошёл на Него в полной мере.Иисус Христос только после Крещения Духом Святым Стал творить чудеса,исцелять и проповедывать в силе
Так сказал Он о себе после крещения и 40 дней пребывания в пустыне и победы над искушениями от дьявола:.
Лука.3

8 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.

Иисус Христос сказал ученикам"Лучше для вас,если я уйду к Отцу.."Если бы Он не ушёл,то Дух Бога и Его не смог быть излитым на землю и действовать во всех верующих по всей земле..На то Он и дух,что может проникать во внутрь многих сердец.

1Кор. 2:10 .... ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

"Кто Духа Христова не имеет,тот и не Его".Духа Христова-Духа Святого!!!.Поумнейте,наконец-то.

Что значит сошёл на Него в полной мере? Написано, что в "телесном виде". Это раз.
Что вы можете сказать о двух Утешителях? Это два.
Что вы можете сказать о Быт.1:1,2 где начало, букв. Начаток, то есть Христос. А Дух Божий - букв. Дух Бог......Это три.....

[rehovot67]

...Нет не разделился.

...А вы что решили опровергнуть истину, которую Павел написал. Вы не считаете ,что Дух Святой это Дух Христа Иисуса.

Если не разделился -значит мы видим три небесные Личности при крещении Иисуса Христа.....

19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
(Фил.1:19)

А теперь, если вам не трудно, расскажите значение слова ДУХ..... Я покажу вам, где Дух Святой реально является самосущей Личностью.....

[serenkiy081]

Павел был лично водим Духом Святым. И мог Писания вообще ни читать, хоть и был им научен с молоду.

Вы так многозначительно сказали... как будто бы вы ... - не водимы...
Ах да... - ну да не водимы , - если такою несунитницу соизволите писать.

А то, что этой фразы нет в Ветхом Завете ещё ничего не доказывает, что под свовои "все" Павел имел ввиду что-то ещё, кроме Танаха...

Павел был уже в возрасте, когда писал о богодухновенности "всего" Писанимия.
Пётр - тоже не "бальзаковскго возраста" был мужчина, когда поделился своим мнением о посланиях Павла, как о Писаниях.

Вы уже посмотрели (и это похвально ), что фраза:
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:18)
Была сказано Иисусом в Евангелии Матфея.
И не надо иметь семи пядей во лбу, что бы придти к простому выводу, что под Писанием Павел
имел в виду И повествование Матфея наряду с пятикнижием откуда была первая фраза:.
не заграждай рта у вола молотящего;
Так что вы идёте вразрез простейшему восприятию Писания, как такового, а не Серенькому (какому то там...).

Ну и что? Главное, что когда Павел писал своё послание Тимофею, Новозаветного канона не было.

А у меня и на уме не было сказать - что был. Были некоторые послания.
И эти самые некоторые послания апостолов - справедливо считались ПИСАНИЯМИ на ровне с ВЗ каноном.
Вы имеете право противиться этому. Но ... - кому от этого легче то ?

Это предшественники теперешних Православных и Католиков их собрали, отфильтровали и канонизировали. А те, что вне Церкви, взяли, украли, а теперь ещё и пытаются кого-то поучать, наивно полагая, что их несуразные трактовки могут кого-то впечатлить...

Тоись те ребята, которые канонизировали НЗ тексты - придурки ? Не то намеряли ??? Вот это даааа. От православного такое редко услышишь...

Православные не виноваты, что Библия написана так, что без Откровений свыше, в ней ничего разобрать толком нельзя. А вне Церкви, Она вообще становится лишь пособием для ереси и заблуждений. И наличие на теле Христианства разнах наростов, в пятизначном колличестве, яркое тому подтверждение...

Православные "повелись" на обман, что сам человек не поймёт - что там написано, в этой Библии ?
Только пожалуйста - не придирайтесь к слову "САМ" . Человеку, которому не нужен Бог, то, соответственно и познание о Нём и о Его обетованиях - без нужды.

А Вы что, когда Библию читаете, что-то ещё и слышите при этом? Ну тогда, дело серьёзное. Тут без помощи специалиста не обойтись...

Ну... За кого вы меня принимаете... (ей Богу)

Я ещё ничего и не толковал. Я приводил Вам простые места из Писаний, где чёрным по белому написано. Это Вы потом начинали вопросы задавать, в которых так и слышался отголосок и того, самого первого вопроса:-" ...подлинно ли сказал Бог?"...

Нет, не в любом. Для того, чтобы называться Церковью, в понимании этого слова Христом и Апостолами, этого мало. Так можно дойти и до того, что любой дурень, начитавшийся энциклопедии, может считать себя академиком( очень утрированно, но надеюсь, что Вы поймёте)...

Остаётся спросит вас - дать определение церкви (в вашем понимании)

Вы пытаетесь простые и элементарные изречения из Библии "пояснить" своими небоскрёбными объяснениями. Тогда спрашивается если Библия самодостаточна, к чему весь этот трёп? Где она, эта ваша пресловутое "Сола скриптура"? Нет её. То-то..

.Опять ... ПШИИИК.
Когда вы цитируете из Писания - то чем руководствуетесь ? Неужели "блокнот" под рукой ?

Пардон, я забыл, что общаюсь с человеком, у которого книжная психология. Под словом "Вам" я имел ввиду "баптистам". А с большой буквы написал машинально...

Ващето в вашем конфузе присутствует некий баптист. Машинальность как то извините - ... не катит. Вы заведомо направили этот "поток сознания" в мой адрес.
Вы ещё и трус...

Нет. В день Пятидесятницы...

Ага... Пётр свою первую проповедь прям с православных заморочек и начал.
Перечислять заморочки ?

Оставьте в покое Писания. Вам всё-равно, вне Церкви, никогда не понять, какой смысл закладывал в Них Святой Дух...

Куда уж нам...

И духовной пищей можно отрвиться. А той, что приготовлена на внецерковной кухне, и подавно...

Дык ить и я о том... Учение Апостолов - оно и в Африке Учение Апостолов

А у меня были и похлеще экземпляры. Так что, всё в порядке...

Экземпляры ?
Как это по православски... в отношении к людям.

[Ястреб.]

Если не разделился -значит мы видим три небесные Личности при крещении Иисуса Христа.....

19 ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа,
(Фил.1:19)

А теперь, если вам не трудно, расскажите значение слова ДУХ..... Я покажу вам, где Дух Святой реально является самосущей Личностью.....

Это почему три личности? Дух Святой это Сын Божий.

[rehovot67]

Вот, самое простое, и даже пояснять не нужно:- Книга Деяния > Глава 16 > Стих 33:
И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его.

Может быть уберёте слово [домашние]? Это вставка переводчика.........

А Вы что, способны в сердце каждому Православному заглянуть во время исповеди?...

Нет, поэтому исповедание греха через человека до Иисуса Христа через человека не доходит. Только Господь смотрит на сердце.....

Вот что я заметил, так это то, что инославные, не зная Православия и на пол-процентам, тем не менее точно, как им кажется, указывают нам на недостатки. В таком случае, Вы в своих собраниях служите стенам, потолкам, хору, кафедре и всему прочему, что там у Вас находится в помещениях Ваших собраний...

Это уже от отчаяния вы пишете........... Аргументов нет, значит.......

Тогда у Бога нет ни одного живого. Потому-что, нет ни одной души на свете, которая не согрешала бы( ну кроме Христа, разумеется, а то Вы сейчас начнёте)...

Опять вы начинаете искажать текст:
Там прямо написано: ДУША, СОГРЕШАЮЩАЯ, ТА УМРЁТ! А не согрешающая(прич. продолжительность действия) не умрёт второй смертью.

А по-моему, лучше так. Невинно пострадавшая душа всё равно к Богу попадёт, напрямую. А вот спасутся ли завербованные лукавыми делателями- это ещё большой вопрос...

Это только по-вашему. А нужно по-Божьему, где ссылки из Библии в подтверждение вашей теории?

Не знаю. Я тогда не жил. А фантазировать, в отличии от инославных, пардон, не обучен...

Значит мы фантазируем. А свои фантазии мы черпаем из Библии, значит Библия написана фантазёрами...... Не много ли вы себе позволяете?

Зато у меня есть. Жаль только, что не все из них, здесь озвучивать можно...

Я вас понял......... Пока не возненавидите такие слова, которые являются грехом, верблюду легче пройти будет сквозь игольные уши..............