Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Вячеслав Цуркан]

Учения Христа вы не можете знать, по той причине что сами признали что исполняете весь закон,
потому живы будете им - законом.

Во Христе же, то есть в Его Учении можно пребывать только ВЕРОЮ и жить ВЕРОЮ.
Евангелие - Учение Иисуса Христа не имеет отношения к моральным нормам и способам поведения,
Евангелие Царствия - учение о Вечной Жизни духа, а не плоти,
потому закон теряет силу, и не имеет над нами власти, то есть упразнён плотью Иисуса Христа.

У меня к вам простой вопрос.
Живя верою вы нарушаете заповеди Божии? Убиваете, прелюбодействуете, воруете ну и т.д. Если нет то вас тоже можно обвинить в том что вы живёте законом?
А если нарушаете, то можно вас обвинить что вы беззаконник?

[Светлинка]

У меня к вам простой вопрос.
Живя верою вы нарушаете заповеди Божии? Убиваете, прелюбодействуете, воруете ну и т.д. Если нет то вас тоже можно обвинить в том что вы живёте законом?
А если нарушаете, то можно вас обвинить что вы беззаконник?

Этот закон: Убиваете - не убиваете
Прелюбодействуете - не прелюбодействуете
воруете - не воруете
можно - нельзя
добро - зло
Суть - древо познания добра и зла, другими словами - закон плоти.
Плоть же не наследует Жизни Вечной. Этот закон нужен для того чтоб увидеть
своё бессилие пред ним и обратиться ко Христу.
А бессилие заключается, в плане отсутствия возможности обретения жизни по Духу.


Евангелие - учение о Жизни Духа или древо жизни, познание Веры и
обретение праведности от Веры, где плотской закон не имеет своей власти над нами,и оказывается бессильным.

[Вячеслав Цуркан]

Этот закон: Убиваете - не убиваете
Прелюбодействуете - не прелюбодействуете
воруете - не воруете
можно - нельзя
добро - зло
Суть - древо познания добра и зла, другими словами - закон плоти.
Плоть же не наследует Жизни Вечной. Этот закон нужен для того чтоб увидеть
своё бессилие пред ним и обратиться ко Христу.
А бессилие заключается, в плане отсутствия возможности обретения жизни по Духу.


Евангелие - учение о Жизни Духа или древо жизни, познание Веры и
обретение праведности от Веры, где плотской закон не имеет своей власти над нами,и оказывается бессильным.

Так вы ответите или предпочитаете вилять? Вы прелюбодействуете, крадёте, воруете?

[Вито]

Не закону Моисееву призывает верить Спаситель, а в Сына, дабы встать на путь веры, могущий привести нас к совершенству в Царствие Его.

А Сын учит исполнять закон, сказав "соблюди заповеди".

Начинающаяся как откровение божие, в последуещем превращённое человеческим умом и поставленное на службу плоти.
Отсюда и происходит: закладка неверного основания и, как следствие неверное строение.
Потому, если смотреть по контексту, приоритет и цель всё-таки для нас - Христос!

Это понятно, что приоритет есть Христос но надо следовать тому чему учил Христос, а он учил соблюдению закона.

- - - Добавлено - - -

Учения Христа вы не можете знать, по той причине что сами признали что исполняете весь закон,
потому живы будете им - законом.

А тогда вы не будете живы. Или законом жить или не жить но без закона, бо возмездие за нарушение закона есть смерть.

Во Христе же, то есть в Его Учении можно пребывать только ВЕРОЮ и жить ВЕРОЮ.

А вера требует исполнять тому чему учил Христос, а Он учил соблюдению закона.

Евангелие - Учение Иисуса Христа не имеет отношения к моральным нормам и способам поведения,
Евангелие Царствия - учение о Вечной Жизни духа, а не плоти,
потому закон теряет силу, и не имеет над нами власти, то есть упразнён плотью Иисуса Христа.

Так Христос в Евангелии потребовал исполнять закон.

[Монад]

Вито: Дык закон и есть вера, бо закон учит вере. "и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру"
Так вера в законе или нет???
Вы отвергая закон отвергаете и веру

Рим.3,28;Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. ? Это разве не отвержение?
А что здесь ап.Павел говорит: Гал.2,16-21; ...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Здесь, у Павла Закон Бога вообще не играет никакой роли и не учавствует в праведности, исполняющего.
Что ни делай - не оправдаешься.....
Только по вере спасение, не зависимо от дел??? Понимаю, что верный, дел дурных не совершит, а ( не зависимо от дел), спасается ?? Не понимаю. А почему тогда судится по делам?
И если праведность есть дар, тогда уверовавшему и спасение совершать не надо, оно обеспечено ДАРОМ. ?

[Светлинка]

А вера требует исполнять тому чему учил Христос, а Он учил соблюдению закона.Так Христос в Евангелии потребовал исполнять закон.

Вера Божия ни от кого, ни чего не требует,
и Христос ни от кого ни чего не требует.

Христос пришёл для того чтобы дать Жизнь Духа верующим Его Слову,
и дать с избытком, а не взять, и за это отдал Свою жизнь плоти.

[Вячеслав Цуркан]

Вера Божия ни от кого, ни чего не требует,
и Христос ни от кого ни чего не требует.

Христос пришёл для того чтобы дать Жизнь Духа верующим Его Слову,
и дать с избытком, а не взять, и за это отдал Свою жизнь плоти.

Цитата из Библии:

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:18-26)

Так мы увидим ваш ответ, способствует ваша вера соблюдению заповедей или их нарушению?

[Владислав Волошин]

Цитата из Библии:

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:18-26)

Замечательные слова и точные выводы, как вбитые гвозди.
Брат Иаков противопоставляет здесь дела веры делам закона. Кого Он прославил?
Верящих или законников?
Не убий !- гласит закон.
Принеси в жертву сына своего! - говорит вера.
Не общайся и не верь блуднице! - слышим мы от закона.
Веруй! И спасён будет дом твой и сама спасёшься! - Слышит Раав от веры.
Дела веры неслучайны, они как вспышка утренней звезды. И так ярки, что до сих пор светят людям в Славе Божией.
Так может действовать только Дух. И он есть в людях.
Но на каком месте?
Закон Моисеев лишь средство на пути к вере.
Если говорить языком притчи: как моющее средство, необходимое смыть с посуды нечистоту, чтобы мы могли налить или положить в неё чистую пищу.
Наша пища Христос, но не как образ или личность, но как Слово, как учение, как Жизнь.
Там где Дух Господень, там свобода.
Закон же порабощает наше мышление, зацикливает на догмах, не даёт двигаться вперёд,не даёт развиваться и в конечном итоге, оттягивает наше внимание на себя, на плоть.
Тем самым Дух остаётся в пренебрежении, а душа погибает, ибо попала в ловушку плотского закона.

[Монад]

Сообщение от Владислав Волошин: Там где Дух Господень, там свобода.
Закон же порабощает наше мышление, зацикливает на догмах, не даёт двигаться вперёд,не даёт развиваться и в конечном итоге, оттягивает наше внимание на себя, на плоть.
Тем самым Дух остаётся в пренебрежении, а душа погибает, ибо попала в ловушку плотского закона.

Шабат-шалом, почитающим Господа!

За каждое слово, дадим отчет...

О какой свободе речь, свобода от чего? Только исполняющий Закон, становится рабом праведности. Был рабом греха, становится порабощен духом Христа - служит Ему и дружит с Его заповедью, живет по ней, ибо она дает жизнь. А свобода от правил - ведет к смерти.
Исполнение закона свободы, обеспечивает свободу от греха. Именно такая свобода, обеспечивает духовную силу уверовавшего. Так какая свобода и от чего, превыше?

Ну и потом, что это за бог ваш, который в виде законов, поставил ловушки? Ведь Он - Сердцевидец?

[Владислав Волошин]

...способствует ваша вера соблюдению заповедей или их нарушению?

Вера Божия выше всяких моральных человеческих постановлений, законов и правил общественного поведения.
Почему чаще всего законники противопоставляют вере заповеди второй скрижали?
Да потому что они относятся к образу.
Человек, с неизменённым образом мышления, продолжает творить в своём сознании истуканов и идолов.
Потому что не хочет идти дальше, ему хорошо по плоти здесь в старом и привычном образе.
Он растёт в своей самоправедности, иногда говоря, что - все мол мы несовершенны, но мы же стремимся исполнять закон и заповеди, мы верующие! Вот смотрите - мы посещаем собрание по воскресениям, не пьём, не воруем, не блудим, почитаем родителей и т.д. Всё это видно! Мы славим Бога, Христа и Духа святого!
А первую скрижаль вы исполняете?
А она ведь первая!
Для неверующего это и есть гора Синай, пылающая огнём.
Без веры к ней не возможно и близко подойти.
При гласе трубы можите взойти на гору.
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору.
(Исх.19:11-13)
Вера даёт смелость и самопожертвование.
По закону народ готов исполнить внешнее очищение, но только вера даёт больше - внутренне очищение и готовит к смелым поступкам и даёт мужество, что возжигает в нас Дух.
В законе есть страх плотской.
В книге "Откровение" дано такое пророчество:
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)
Не случайно боязливые на первом месте.
И как не странно, но закон плодит большое количество именно боязливых.

[Монад]

Волошин: И как не странно, но закон плодит большое количество именно боязливых.

Если по вашему, значит Господь ошибся. С веры бы начал и нею закончил, а то наплодил законов и боязливых....

[Вито]

Здесь, у Павла Закон Бога вообще не играет никакой роли и не учавствует в праведности, исполняющего.
Что ни делай - не оправдаешься.....
Только по вере спасение, не зависимо от дел??? Понимаю, что верный, дел дурных не совершит, а ( не зависимо от дел), спасается ?? Не понимаю. А почему тогда судится по делам?
И если праведность есть дар, тогда уверовавшему и спасение совершать не надо, оно обеспечено ДАРОМ. ?

Закон не играет роли в спасении, бо закон не может привести человека к тем принципам которые написаны в законе. Поэтому только вера может изменить человека и привести к тем принципам которые написаны в законе.

- - - Добавлено - - -

Вера Божия ни от кого, ни чего не требует,
и Христос ни от кого ни чего не требует.

"Если же хочешь войти в жизнь вечную соблюди заповеди."Мат.19:17
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."Ин.14:15
"Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей"Ин.15:10
"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди."1Ин.2:3
"Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его."1Ин.5:2
Извините, вам нравится верить в ложь?

[Монад]

Шабат-шалом, Вито!

Закон не играет роли в спасении, бо закон не может привести человека к тем принципам которые написаны в законе. Поэтому только вера может изменить человека и привести к тем принципам которые написаны в законе.

Ты так категорично заявляешь, что многие могут поверить тебе, не вникая в написанное...
Если Закон не играет, почему безЗаконие влияет на спасение?
2Пет.2,9; ...конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.

[Вито]

Шабат-шалом, Вито!

Ты так категорично заявляешь, что многие могут поверить тебе, не вникая в написанное...
Если Закон не играет, почему безЗаконие влияет на спасение?
2Пет.2,9; ...конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания.

Закон не влияет на спасение, потому что закон сам по себе человека не может исправить, исправить человека способен только Христос. Закон только указывает что плохо и что хорошо, а Христос живя в человеке доводит его до соблюдения принципов закона.

[Монад]

Закон не влияет на спасение, потому что закон сам по себе человека не может исправить, исправить человека способен только Христос. Закон только указывает что плохо и что хорошо, а Христос живя в человеке доводит его до соблюдения принципов закона.

Еще раз спрашиваю, почему несоблюдение заповедей влияет на спасение? (Если хочешь спастись - соблюди заповеди), говорит Слово. ???