Одна Вера без дел закона спасает ! Мы спасены верою без дел !

[Heruvimos]

Нет я говорю что :

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(RST Рим.3:28)

Здесь Павел не имеет в виду 10 заповедей по ДЕЛАМ ЗАКОНА, он под делами закона имеет в виду физическое обрезание и кашрут и другие законы описанные в книге левит, такие как закон о жертве, закон о прокаженной и т.д




Павел говорит что обрезание и кашрут упразднены, однако никак не 10 заповедей. Ещё Петр писал что Павел много чего писал что люди не правильно понимают себя на погибель.

Где Павел отрицательно говорить о Законе он имеет в виду обрезание и кашрут и другие ЗАКОНЫ описанные в Левите.

Где Павел положительно говорит о Законе он имеет в виду 10 заповедей а также 2 заповеди данные Христом.

Грех человека определяется Законом Десятисловия, а Павел в спорном тексте говорит именно в контексте грехоопределения, если так можно выразиться : "¹⁵ Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
¹⁶ однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
¹⁷ Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
¹⁸ Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
¹⁹ Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
²⁰ и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
²¹ Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Гал 2

Здесь речь именно о десятисловии. Слова Павла " Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником" - означают: если я снова начинаю нарушать закон Божий.

[timur123456789]

Я не согласен. Где мы не спасаемся делами закона Павел имеет в виду именно обряды ервейской община такие как обрезание а не 10 заповедей.
Для спасение мало ТОЛЬКО ЛИШЬ верить в Господа но не жить по Его Слову, нужно ещё и ЖИТЬ по Его слову чтобы спастись. :

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(RST Матф.7:21)

[нинапри]

У вас так никогда не бывает что знаете что нужно делать добро не хотите его делать ?

У Павла такое было:
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(RST Рим.7:15)

Это хороший повод для молитвы. И самое главное - не то, что мы делаем или не делаем, а то, что происходит внутри нас в это время. Недаром Павел сказал, чтобы мы ничего не делали по тщеславию. А ведь это возможно. Особенно, когда что-то нужно сделать на людях. Ведь и в добродетели нужно проявить рассудительность. Бывает, что мы что-то делаем для того, чтобы о нас люди не подумали плохо. Сделаем, а внутри всё кипит. Но Бог и не требует от нас становиться совершенными в одно мгновение. Для этого Он нам и время дал. Плоды созревают не мгновенно. Вот, увидели за собой какой-то недостаток - молитесь, чтобы Господь помог преодолеть в следующий раз. Не получилось ? Пробуйте ещё раз. Упал - вставай. А как иначе ? Если уж Апостолы ошибались и падали, то это только и говорит о том, что " Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная ".
Сегодня слышала от одного брата : " Если ты не устоял в испытании, то Бог от тебя отвернётся ". Прямо, как обушком по голове. У меня другой Бог.

[timur123456789]

Это хороший повод для молитвы. И самое главное - не то, что мы делаем или не делаем, а то, что происходит внутри нас в это время. Недаром Павел сказал, чтобы мы ничего не делали по тщеславию. А ведь это возможно. Особенно, когда что-то нужно сделать на людях. Ведь и в добродетели нужно проявить рассудительность. Бывает, что мы что-то делаем для того, чтобы о нас люди не подумали плохо. Сделаем, а внутри всё кипит. Но Бог и не требует от нас становиться совершенными в одно мгновение. Для этого Он нам и время дал. Плоды созревают не мгновенно. Вот, увидели за собой какой-то недостаток - молитесь, чтобы Господь помог преодолеть в следующий раз. Не получилось ? Пробуйте ещё раз. Упал - вставай. А как иначе ? Если уж Апостолы ошибались и падали, то это только и говорит о том, что " Христианский путь тернист, доля наша трудная, но грядущий день лучист и надежда чудная ".
Сегодня слышала от одного брата : " Если ты не устоял в испытании, то Бог от тебя отвернётся ". Прямо, как обушком по голове. У меня другой Бог.

Вот и я о чем же говорю.

Если ты еще не до рос до того что тебе противно воравать....
Однако очень хочется украсть , тогда борись с этим желанием чтобы испольнить 10 заповедей.
Лучше исполнить чем не подастся искушению и проиграть.

[нинапри]

Вот и я о чем же говорю.

Если ты еще не до рос до того что тебе противно воравать....
Однако очень хочется украсть , тогда борись с этим желанием чтобы испольнить 10 заповедей.
Лучше исполнить чем не подастся искушению и проиграть.

Вообще-то я уверена, что когда человек приходит к Богу, то такие явные, грубые грехи он делать перестаёт сразу. Воровать, блудить, злословить, курить и так далее - Бог сразу освобождает. Я думала, что мы говорим о таких грехах, которые открываются в общении между людьми. Это зависть, клевета, осуждение, раздражение, непослушание, уныние, страх и так далее. Это наиболее сильные вещи, которые владеют людьми.

[timur123456789]

Вообще-то я уверена, что когда человек приходит к Богу, то такие явные, грубые грехи он делать перестаёт сразу. Воровать, блудить, злословить, курить и так далее - Бог сразу освобождает. Я думала, что мы говорим о таких грехах, которые открываются в общении между людьми. Это зависть, клевета, осуждение, раздражение, непослушание, уныние, страх и так далее. Это наиболее сильные вещи, которые владеют людьми.

У всех по разному кому то легко освободится от клеветы и очень тяжело перестать воровать...
Однако о чем вообще первое сообщение в этой теме...

Если очень хочется украсть и понимаешь что это не хорошо лучше пересилить себе и не украсть чем украсть.....

[Heruvimos]

Я не согласен. Где мы не спасаемся делами закона Павел имеет в виду именно обряды ервейской община такие как обрезание а не 10 заповедей.
Для спасение мало ТОЛЬКО ЛИШЬ верить в Господа но не жить по Его Слову, нужно ещё и ЖИТЬ по Его слову чтобы спастись. :

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(RST Матф.7:21)

По моему Вы предвзяты, Тимур, придумали прокрустово ложе и если не лезет значит не о 10 заповедях речь. Так не пойдёт! Текст мне, прямой, где чёрным по белому написано, что мы спасаемся соблюдением закона, выньте и положите, раз уж на то пошло. А я, пока, Вам выну и положу текст, где написано, что мы спасаемся одной лишь верой: "¹ И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
² в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
³ между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
⁴ Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
⁵ и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
⁶ и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
⁷ дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
⁸ Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.
¹⁰ Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять." Еф.2

[нинапри]

У всех по разному кому то легко освободится от клеветы и очень тяжело перестать воровать...
Однако о чем вообще первое сообщение в этой теме...

Если очень хочется украсть и понимаешь что это не хорошо лучше пересилить себе и не украсть чем украсть.....

Да...разные мы все....Когда я уверовала, то работала на заводе "Рентген ". Украсть, кроме рентгеновской лампы было нечего, но вот чтобы поступать так, как там было заведено - то есть честно, действительно было очень трудно, а скорее непривычно. Ведь раньше соврать было на этом производстве было нормой. А иначе денег не получишь. Но очень хотелось поступить по совести. И были победы. И была радость. Думаю, что самое главное - это мотивация. " Если любите Меня, исполните заповеди Мои ". В этом вся суть. Любим Бога,значит всё возможно. Если любим, но пока не очень, то и не очень легко исполняем.

[Игорь Голаев]

Человек оправдывается ТОЛЬКО ВЕРОЮ независимо от дел закона (10 заповедей). Эта наиважнейшая Евангельская истина.


5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть..(2Кор.13:5)

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:1-5)

2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
(Фил.3:2,3)

Хорошо, где здесь написано про 10 заповедей ?

ты предлагаешь заповеди упразднить?

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:14,15)

[Игорь Голаев]

Спасение - это дар Божий, который Бог дал людям через Иисуса Христа.
Те, кто считает, что одной веры мало для спасения, а нужны еще дела закона (10 заповедей), не верит Богу и не принял спасение, как дар, а хочет его заслужить.

Все разделения в христианстве - это от того, что каждая деноминация, между Христом и человеком, хотят еще всунуть свой человеческий закон (омывание ног. исполнение субботы и тому подобные плотские обряды). Человеческие законы и делают разделения в христианстве и отдаляют людей от Бога.

Вся слава спасения принадлежит только Христу, а человеческие учения отнимают славу от Христа и присваивают ее себе, через плотские обрыды, которые они считают необходимыми для спасения. Тогда как все наоборот, люди через них отрекаются от Христа.

Если человек не верует в силу Духа Святого, которая проявляется через иные языки, то он никогда и не примет Духа Святого.
Тот же принцип положен и в принятии спасения, как дар. Ели человек не поверит, что он спасается ТОЛЬКО ВЕРОЮ, независимо от дел закона (10 заповедей), то он и не спасется.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

[Heruvimos]

Спасение - это дар Божий, который Бог дал людям через Иисуса Христа.
Те, кто считает, что одной веры мало для спасения, а нужны еще дела закона (10 заповедей), не верит Богу и не принял спасение, как дар, а хочет его заслужить.

Все разделения в христианстве - это от того, что каждая деноминация, между Христом и человеком, хотят еще всунуть свой человеческий закон (омывание ног. исполнение субботы и тому подобные плотские обряды). Человеческие законы и делают разделения в христианстве и отдаляют людей от Бога.

Вся слава спасения принадлежит только Христу, а человеческие учения отнимают славу от Христа и присваивают ее себе, через плотские обрыды, которые они считают необходимыми для спасения. Тогда как все наоборот, люди через них отрекаются от Христа.

Если человек не верует в силу Духа Святого, которая проявляется через иные языки, то он никогда и не примет Духа Святого.
Тот же принцип положен и в принятии спасения, как дар. Ели человек не поверит, что он спасается ТОЛЬКО ВЕРОЮ, независимо от дел закона (10 заповедей), то он и не спасется.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.

Хотя я законом не оправдываюсь, тем не менее я не согласен с тем, что заповедь о субботе - человеческий закон и почему Вы, если правы, не поставили в один ряд с ногоомовением и субботой третью заповедь или вторую, например? Или как по Вашему, 1,2,3 - заповеди Божьи, 4 - человеческая, а 5,6,7,8,9 и 10 снова Божьи, так что ли?

[Игорь Голаев]

Хотя я законом не оправдываюсь, тем не менее я не согласен с тем, что заповедь о субботе - человеческий закон и почему

А вы сначала вникните, если в вас вера?
Если у человека нет веры, то он не сможет спастись, какие бы он обряды не исполнял.
Верующий имеющий веру, понимает, что все человеческие обряды и законы не смогут спасти человека и исполнять и держаться их бессмысленное занятие.

Все что нужно человеку для спасения это ВЕРА.

[Heruvimos]

А вы сначала вникните, если в вас вера?
Если у человека нет веры, то он не сможет спастись, какие бы он обряды не исполнял.
Верующий имеющий веру, понимает, что все человеческие обряды и законы не смогут спасти человека и исполнять и держаться их бессмысленное занятие.

Все что нужно человеку для спасения это ВЕРА.

ВЕРА, Вы говорите, ВЕРА как известно бесовская бывает! Читали Иакова? Не всякая ВЕРА спасает, а только ВЕРА в Того у Которого Закон в сердце! А у Вас, Игорь, что в сердце, кроме беззакония?

[Игорь Голаев]

ВЕРА, Вы говорите, ВЕРА как известно бесовская бывает! Читали Иакова? Не всякая ВЕРА спасает, а только ВЕРА в Того у Которого Закон в сердце! А у Вас, Игорь, что в сердце, кроме беззакония?

Бог ВЕРУ беззаконием не считает, а наоборот, оправдывает тех, кто живет ВЕРОЙ.

32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их].
34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.
(Рим.8:32-34)

А вот те, кто пытается подменить праведность Божию законом, о них написано так:

3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:3-10)

[Максимилиан]

Чтобы исполнять закон вера не нужна, исполняй и будешь праведен в глазах людей и себя: соблюдай заповеди, ходи на воскресные собрания, говори о том, как любишь Бога и ближнего, жертвуй десятину, пой в хоре, ешь хлеб и пей разбавленное вино, принимая причастие, помогай старицам, вдовицам, учи детей творить такие же "чудеса" и получать "благословения", слушайся пресвитера и старших братьев, по команде садиь-вставай-пой-молчи-молись и так далее - современных заповедей наберётся не меньше, чем написано в законе Моисеевом. Вот во что постепенно превращается тот начаток веры, который Бог даёт человеку, принявшему лишь часть благой вести, и не разумевшему правду Божию о вере, пути и спасении через веру.

Христос сказал "Я есть путь, истина и жизнь". В исполнении закона нет пути, в вере - есть. Исполняя закон не надо познавать истину, вера же - есть познание истины ко спасению, уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого. Жизнь же открывается верой, познанием Бога через Его творения, вниканием в учение и себя. "Но кто познает закон совершенный - закон свободы, тот блажен будет в своём действии". Так что же важно для спасения: мёртвые дела с идеалистической мёртвой верой в идола, созданного за 2000 лет из Христа, или вера, рождённая от слышания (не слушания) Слова, возрастающая и утверждающаяся через познание Слова написанного, Слова в творении (законы видимой вселенной) и себя самого? Сама такая вера является делом Божиим, как сказал Господь,-"Вот истинное дело Божие, чтобы вы веровали". Вера - это и есть заповедь Нового Завета. От неё и дела будут, только не те, за которые будете почитамы и уважаемы что привычны глазам и слуху, а те, за которые будете гонимы, уничижаемы и убиваемы.