Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Renev]

Это и про выделенное красным?

Да, Бог может наделить икону какой-то силой и икона станет чудотворной. Я просто повторюсь. Православные поклоняются иконе или святыне (человек тоже святыня), как предмету отделенному для служения Богу, говорящему о Боге. Ни кто не кланяется иконам, как Богу. Православные обращаются к человеку в молитве, как к человеку, а не как к Богу, прекрасно осознавая ограниченность человека. И т.д. и т.п. У нас все разграничено и мы знаем кому мы поклоняемся.

Почму не могут? Просьба-к Богу, благодарность-к Нему же и пр. Это и дитя может делать. только в другой степени.

Вы не поняли. Фаворский свет, восхищение до третьего неба это вершины православной молитвы. Когда человек переходит в непосредственное соприкосновение с Бога (насколько это возможно человеку на данный момент).

Так мы и общаемся с Богом, как Он.

Ни понял, вы про что? Началось вот с этого:

Я не вижу в библии переноса этого принципа на небожителей.

Христос что не небожитель, мы можем просить Его, Он может просить Отца, святые с Ним, так что думаю, что Иисус нам пример молитвенного посредничества святых.

Вы используете многозначное слово "живые". В случае с усопшими оно не подходит.

Не мы, а вы. Это ваше вероучение утверждает, что святые это живые члены тело Христова.

[агатон]

Нет, уважаемый Агатон. Вы свои вопросы задали - мы на них ответили. Теперь ваша очередь отвечать на вопросы. Или будете их не замечать? Тогда кто же из нас "прячется в кусты" : баптисты или вы?

Вы ответили и я ответил......
Вы ответили и я ответил.........
Вы ответили и я ответил....

Еще две темы и все.........
Я обязательно отвечу, для этого и тему создавал.

[serenkiy081]

Только отцы имели дары от Бога ,а Вы много их имеете?Или красноречие может считается даром от Бога?

А вы извините о каком даре от Бога соизволите глаголить ?

[агатон]

Ну что же , возлюбленные братья баптисты.......
Тяжело вести тему, когда за один день по 30 листов постов.
Пока все разгребешь, то и спать пора.
Хотелось бы попросится вас говорить по теме.
А что бы было что говорить, предлагаю, для всех баптистов и тех кто придерживается их точки зрения следующие вопросы.......

[Игорь2]

Долго ломал голову над вашим комментарием. Ну, давайте возьмем библейский пример: иудеи сделали изображение тельца, когда Моше был на Горе. Так вот, они этого тельца назвали не иначе как Господом. Как же они использовали это: как прообраз? Почему же Господь рассердился на них, а кроме того запретил делать Свое изображение. И ведь не птичек и змеев, а Свое!

...И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Книга Исход 32:3-4)Вот ведь образ именно того Бога, который вывел...

[bratmarat]

Да, Бог может наделить икону какой-то силой и икона станет чудотворной. Я просто повторюсь. Православные поклоняются иконе или святыне (человек тоже святыня), как предмету отделенному для служения Богу, говорящему о Боге. Ни кто не кланяется иконам, как Богу. Православные обращаются к человеку в молитве, как к человеку, а не как к Богу, прекрасно осознавая ограниченность человека. И т.д. и т.п. У нас все разграничено и мы знаем кому мы поклоняемся.

Подождите...молитва человеку?! Да, вы так и не ответили, ну либо я не понял-для чего же просить умерших о том, чего они в силу своей ограниченности не в силах сделать?

Вы не поняли. Фаворский свет, восхищение до третьего неба это вершины православной молитвы. Когда человек переходит в непосредственное соприкосновение с Бога (насколько это возможно человеку на данный момент).

Ээээ...простите, но совсем ничего не понял.

Ни понял, вы про что? Началось вот с этого:

Христос что не небожитель, мы можем просить Его, Он может просить Отца, святые с Ним, так что думаю, что Иисус нам пример молитвенного посредничества святых.

Так да, Христос-Бог, общается с Богом Отцом-это для нас пример.

Не мы, а вы. Это ваше вероучение утверждает, что святые это живые члены тело Христова.

Пока на земле-живые, а как опочили, так и в "отпуске".

[bratmarat]

...И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Книга Исход 32:3-4)Вот ведь образ именно того Бога, который вывел...

Добавлю:
5 Увидев [сие], Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
(Исх.32:5)
И его они назвали Господом.

[Дар]

А вы извините о каком даре от Бога соизволите глаголить ?

Не Ваше красноречие.Их очень много разных даров.Хотя бы тот,что люди находясь рядом выздоравливали от болезней своих.

[агатон]

Я пришел к выводу, что евангельские христиане вообще не понимают, что такое ад (к Дмитрию брату, это не относится).
Каждый, проповедуют свое.

Посему прежде чем, продолжать беседу,мы должны четко определиться с предназначением ада. Пока не определимся дальше не пойдем.
То что я услышал от оппонентов........подтвердило мои опасения. .........

Итак, предлагались следующие версии:
Ад - это типа КПЗ, но не КПЗ.
Я вообще не понял как это может быть в принципе? В КПЗ сажают подозреваемых......до суда. Суды выносит вердикт - "виновен"........ далее наказание (тюрьма.), или суд выносит вердикт - "не виновен" и подсудимого выпускают в зале суда.
В КПЗ вообще нет виновных или не виновных, там только подозреваемые ..........

Если вы утверждаете, что ад - это КПЗ,то вы признаете, что из ада, легко можно выйти в рай, после суда.
Если же вы утверждаете, что ад - это только подобие КПЗ, то ........ это белеберда. Потому что подобие КПЗ - это тюрьма. Т.е - исполнение приговора, после суда.
Тогда возникает вопрос - зачем суд белого престола ??? Если суд уже был дан сразу после смерти??? И суд по делам.

Итак, братья.
Прошу вас дать, четкое и обоснованное объяснение - предназначение ада.

Если не знаете,то так и пишите - что не знаете (или вообще ничего не пишите, я приму это как за неуверенность в познаниях)
Только не пишите мне тупо - Это КПЗ.
Дайте толковое обоснование данным противоречиям.

И второе. Дайте четкое обоснование - когда свершается суд, над грешным по делам??? Сразу после смерти, или после белого суда ???
Под судом я имею ввиду - обличение дел грешника и вынесение ему приговора - "виновен" и приведение приговора в действие.

Надеюсь от вас услышать здравые рассуждения.

[BABON]

Возлюбленный брат. Прости что вашими методами пользуюсь при определении истины.

... Вот инославные часто любят приводить в пример, что им удается отвернуть от наркотиков , алкоголизма и прочих людских пороков большое колличество людей. А если посмотреть шире? А может быть, не допустил бы Господь этих падений-не обратился бы человек к Богу. ...

Так мне так понимать, что у "инославных" тоже есть Бог! То есть реабцентры у баптистов - это Божий промысел? И люди обращаются и Духом Святым крестятся?
Слава Богу за тебя.

[serenkiy081]

Посему умоляю вас: подражайте мне.......

Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. .........

Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их. .......

Думаю, я наверно откажусь от спаринга с вами.

Дык, конечно, - откажитесь...
Потому что я (с удовольствием) могу предоставить элементарный контекст на все эти ссылки по поводу подражания....
Вы - ... в очередной профанации. И при чём, с таким, извините - конфузом ...

Что то не внушает мне доверие ваше познание Библии............
И в себя нужно вникать, и в писание, и Богу подражать и иметь перед глазами живой пример для подражания в виде деяний праведников (отцов).

Познание Библии идёт в нормальном режиме (не вам судить).
А на счёт спаринга - ...буду ждать.

[wtz]

Ну а для вас - метеоризм - наука о метеорах.
Ибо написано - метеор....изм.

Я написал "путают".
А метеоризм - это когда "пукают"

[Игорь2]

А на счёт спаринга - ...буду ждать.

Да он уже сдался. Не приняв ваш вызов.
Кроме того еще один день фтопку.
Прилетел, сказал, что все плохо, никто ничего не знает. Соперников в упор не видит. Имхо

[Каштанов]

Дык, конечно, - откажитесь...
Потому что я (с удовольствием) могу предоставить элементарный контекст на все эти ссылки по поводу подражания....
Вы - ... в очередной профанации. И при чём, с таким, извините - конфузом ...




Познание Библии идёт в нормальном режиме (не вам судить).
А на счёт спаринга - ...буду ждать.

Я думаю ожидание напрасно. НЕ тот уровень . И он это знает . Вот и заметался. Тут то он со своими правилами учитель , а так ......

[serenkiy081]

Я думаю ожидание напрасно. НЕ тот уровень . И он это знает . Вот и заметался. Тут то он со своими правилами учитель , а так ......

Жалко...
Давненько я не брал шашечки в руки...